『最小F値について』のクチコミ掲示板

[T三中]

撮影は、ほぼオートでしか撮らない者です。

ほぼほぼ、CX1の購入で決めている（見た目、液晶、値段、マクロ撮影での評判など）のですが、一点だけCX1の最小F値3.3という値について気になっています。

想定する撮影パターンとして、ほの暗いレストランでフラッシュをたけない状況での数人のスナップ写真や、料理の写真を撮ることを考えているのですが、
知り合いがF値2.8のLUMIX（機種とか撮影方法はわかりません…）を使っていてそれほど気にならなかったのですが、F値3.3では、暗すぎないでしょうか？

・画像処理とかそれ以外の問題もあるので、3.3と2.8ぐらいの差ならあまり気にならない？
・結構違いが気になる？

皆さんのご意見をお聞かせ願いたく。
初めての投稿で失礼があるかも知れませんが、皆さんよろしくお願いいたします。

書込番号：9703401

[花とオジ]

明るい戸外などでは気にならない程度の差ですが、レストランなどでは気になる事も出てくる差だと思います。
明るさにもよりますが・・・。

書込番号：9703435

[里いも]

こんにちは
2.8と3.3の違いはシャッター速度で1段でしょう。
例えば2.8で1/60だとすれば3.3では1/30になると思います。
シャッターを同じにすればISOがアップすることになります。

書込番号：9703439

[T三中]

花とオジさん、里いもさん、超速の回答ありがとうございます。

>例えば2.8で1/60だとすれば3.3では1/30になると思います。
>シャッターを同じにすればISOがアップすることになります。

なるほどなるほど、となるとシャッター速度が遅くなれば手振れ補正でカバー？、
ISOがアップすれば画像処理エンジンでカバー？とかになると思うのですが
その点でのCX1の総合力での評価はどうでしょうか？
やはり、シャッター速度一段の違いは上記の使用では、致命的ということでしょうか？

書込番号：9703480

[じじかめ]

シャッター1/2段程度の差ですから気にしなくてもいいのではないでしょうか？
但し、室内の暗いところでは、被写体ブレに注意が必要かも？

書込番号：9703860

[Stock5]

Ｆ３０ＳＳ１／１２	ＣＸ１ＳＳ１／１５

以前テストしたのですが、
Ｆ２、８のカメラとＣＸ１のＦ３、３で同ＩＳＯ感度で
シャッターＳのテストをした結果シャッターＳ値で
ＣＸ１が下回る事は殆どありませんでした。
上回る事が多かったです。

何故かは知りませんけど・・・
Ｅｘｉｆ付のサンプルをはります。

書込番号：9703913

[T三中]

じじかめさん、Stock5さん、回答ありがとうございます。

>ＣＸ１が下回る事は殆どありませんでした。
→確かに不思議ですね？
CX1は、F値は低いけどレンズがいい？とかなにか補完する様な利点があるんですかね？
（どなたかご存知？）

でも、謎が謎を呼んでしまいましたが、こういう比較データみたいなのは面白いですね！

書込番号：9704041

[salomon2007]

ＣＣＤかＣＭＯＳかという撮像素子の違いによる差も影響しているとは思いますが*_*;。

書込番号：9704096

[Stock5]

ＣＸ１のＳＳの件はＣｍｏｓの為なのは明らかですけど、
どうしてなんでしょうね？

とにかくＣＸ１のＦ３、３は気にする事は有りません。
Ｆ２、８だと思って使えます。
通常のＣＣＤでＦ３，３のカメラだとＩＳＯ感度４００にしたい所を
手振れ補正もよく効いてますのでＩＳＯ感度２００で頑張れたりします。

書込番号：9704156

[里いも]

カメラの違いは「何を基準の明るさにするか？」の処理エンジンの違いによることが大きいと思われます。

書込番号：9704210

[T三中]

salomon2007さん回答ありがとうございます！

でも、CCDとCOMOSがシャッタースピードとどう関係するのかさっぱりわからないのでCX1が良いという判断をしようがないような…

>とにかくＣＸ１のＦ３、３は気にする事は有りません。
Stock5さんこの台詞待ってました！
引っ掛かっていた小骨が取れればそれでいいんです。（それでいいのか？（笑））

あと、ずうずうし過ぎる話をすれば、「今から俺がほの暗いイタリアンのお店かなんかに
デートに行って撮ってきてやる！！」とか、そんな猛者がいれば最高なんですが。。。
（すいません、、、調子乗りすぎました）

書込番号：9704261

[T三中]

>カメラの違いは「何を基準の明るさにするか？」の処理エンジンの違いによることが大きいと思われます。
里いも老師、ちょっと禅問答チックでよくわからないんですが。。。
それって、CX1は暗いのに明るいって判断していて、実質損をしていると言うことにならないですか？それともそれだけ自信があるってことなんですか？
そうだとすれば、その自信の根拠を知りたいんですけどねぇ〜

あと、ナイスって2点とか3点とかつけられると思って、返信者全員にナイスつけてました。（どうりで返信が。。。いやいやそんなことないですよね）

書込番号：9704367

[里いも]

＞カメラの違いは「何を基準の明るさにするか？」の処理エンジンの違いによることが大きいと思われます。

すみません、F30で1/12 , CX1で1/15 の画像の結果が余り違わないのじゃないか？とのご意見がありました。
それに対しての意見ですが、同じグレーシートを基準に露出を決めるとしても、処理エンジンとファームウエアの違いにより、結果として余り違いが無くなるのではないか？
と言いたかったのです。
現に同じものを同じ露出で撮っても、多少の明るさの違いがメーカーであるからです。

書込番号：9704542

[T三中]

里芋さん、回答ありがとうございます。（こちらこそ、失礼なことを書いてしまいすいません）

ということは、Stock5さんのSSの結果の推測から、CX1はF値がF30より低いにもかかわらず、明度が低いが画像エンジンで補完（ノイズリダクションとか？他の何か？）している可能性が高く、F30と大差がなくなるということですね。

やっと、Stock5さんの"気にする事は有りません。"の意味がわかりました。

ありがとうございました。

書込番号：9704721

[PASSA]

> 同じグレーシートを基準に露出を決めるとしても、処理エンジンと
> ファームウエアの違いにより、結果として余り違いが無くなる

のではなく、現実にCX1のシャッター速度は速いのです。

書込番号：9705407

[Stock5]

Ｆ３０　８秒	ＣＸ１　８秒

も一つオマケに
Ｆ２，８とＦ３，３で同じ感度、同じ秒数Ｓだとどちらが明るく撮れるか？
普通はどう考えてもＦ２，８のが明るく撮れる？
サンプルは電気を消した暗ーい部屋で８秒間シャッター開いて撮ってます。

書込番号：9705857

[T三中]

おっと、PASSAさんいよいよ登場ですか！（ちょっとうれしいかも）
>現実にCX1のシャッター速度は速いのです。
それにしても、皆さん謎を残して去っていきますね〜
速いのですって、それって暗いのにシャッター速くしたら、光量が少なくて画面が暗くなっちゃうんじゃないんですか？？？

それとも、速いんです＝明るいんですって事なんですか？
なんで？！

書込番号：9705939

[PASSA]

> なんで？！

それを私も知りたいのですが、誰も答えてくれませぬ。（多分、CMOSとCCDの違い。）

スレとは関係無いのですが、何となくF30の画角は35mmより心持ち広い気がしますねぇ・・・

書込番号：9705978

[T三中]

>それを私も知りたいのですが、誰も答えてくれませぬ。
あっはっはっ！！「誰も答えてくれませぬ」はいいですね。
ナイス10ポイントあげたい！！

とりあえず、了解しました！これで心置きなくCX1が買えます。

あとは、この質問に奇跡的に、開祖とか教祖とか神とかが降臨してくれることを期待しましょう。

Stock5さん、PASSAさん、ありがとうございましたーーー！！

書込番号：9706021

[Stock5]

PASSAさん

＞それを私も知りたいのですが、誰も答えてくれませぬ・・・

ヒョーーットしたらですね、想像ですけどね。
Smooth Imaging EngineIV様が暗めに撮れたのを明るくして
見せてくれているのかも？知れません。

はたまた、ＣＣＤの感度１００とＣｍｏｓの感度１００は
別物なんかしらん？？

はたまた、Ｆ３，３は嘘で、実態はでＦ２，８だとか？

＞何となくF30の画角は35mmより心持ち広い気が・・・

気にしないでくださいませ・・・僅かにＣＸ１より下がって撮ってます。

書込番号：9706042

[PASSA]

ってぇことは、里いもさんが仰ったのも大いにアリか・・・　失礼しました！

T三中さん、CXクラブがお待ちしてます。（皆さん手ぐすね引いて・・・）

書込番号：9706066

[T三中]

>T三中さん、CXクラブがお待ちしてます。
残念ながら、一番初めに書いていますが、わたしは「オートでしか撮らない者※」です。
※「王位を簒奪する者」でも、「大井競馬場をうろちょろする者」でもありません。（意味不明）

なので、CXクラブはちょっと敷居が高いかな〜？（フォーカス２スレもちょっと引きましたし…）

もしかしたら、また現れるかもしれませんが、その時はよろしくお願いいたしマース。

書込番号：9706218

[茄子の揚げ浸し]

>ＣＣＤの感度１００とＣｍｏｓの感度１００は
>別物なんかしらん？？

DxOmark見てると、カメラ側で設定した感度と実測で得られた感度がズレてるカメラなんていっぱいありますんで、実効感度はカメラによって違うってだけのことじゃないっすかねー。もちろん違いが生じる理由は私には全然わかりませんがあっ。

私にとっては、実効感度ってけっこーバラバラみたいっすねーで片づけちゃえることなんで関心薄いもんだから以下に無責任なことを書いてしまいますと・・・

CX1使ったことがあるひとは、CX1のシャタ−スピードは旧機種よりも（そしておそらく他社のコンデジのいくつかよりも）速い！と感じるんじゃないかなーと思います。それはたぶん実効感度が比較相手より高いってことなんでしょー。

でも「CX1の実効感度が基準とされる感度に近く、比較相手のそれは低いほうにズレてる」のか、「CX1の実効感度が基準とされる感度より高いほうにズレてて、比較相手のそれは近い」のか、「CX1の実効感度が基準とされる感度より高いほうにズレてて、比較相手のそれは低いほうにズレてる」のかはわかりません。

DxOmarkの測定結果で実効感度が比較的正確に見えて、かつ、CX1ユーザが持っていそうなカメラ、オリンパス E-420/520 やペンタックスK-mなんかと、同感度・同F値でシャッタースピードを比べてみるとなにか見えてくるかもしれないですねー。いや、なんにも見えてこないかもしれないっすね。いいかげんなヤツでごめんなさいですー。

書込番号：9707748

[PASSA]

一番説得力有る解釈ですね。 それで決まりです。

書込番号：9708170

[salomon2007]

茄子の揚げ浸しさん
どきっ！@_@;
＞CX1ユーザが持っていそうなカメラ、オリンパス E-420/520 やペンタックスK-mなんかと、同感度・同F値でシャッタースピードを比べてみるとなにか見えてくるかもしれないですねー。＜

何か見透かされてるような気が+_+;。
リコーユーザーがＮ・Ｃ社とは違う風合いを好むから、当然所有一眼はオリかペンタって事ですね？
へそ曲がりとかでなくて、昔の写真の色合いを好む人ってことで共通してるような*_*;。

話がそれちゃいました*_*;。
1/2.3型のＣＭＯＳの方が1/1.7型とコンデジでは大きめの撮像素子のＣＣＤよりも感度が良くて、それが今回ＣＸ１でリコーが採用した理由なんでしょう。おそらくリコー内の技術者に聞いたらすっきりする話が聞けそうですけど、企業秘密とかで無理かな*_*;。

書込番号：9708264

[T三中]

こんばんは。もしかしたらまた現れるかもとか言って、もう現れてしまいました。

茄子の揚げ浸しさん、まったり派なのかと思ったら、結構理論派なんですね〜
実効感度が高いって話は確かに納得のいく話ですねっ♪

ちなみに、CX1の特徴のBeauty: アートな美画質の説明（以下、そのまま抜粋）
"CX1は進化した画像処理エンジンSmooth Imaging EngineIVと、高速画像処理を実現するCMOSセンサーを搭載。一瞬を鮮やかに切り撮る描写力、高感度撮影において得られるシャープな解像感と、色再現を維持しながらのノイズ低減の実現など、画像の美しさを徹底して追求しました。"

これを素直に読むと、CMOSは高速処理を実現するためのもので、CMOSがCCDよりも感度が良いと言うより、実効感度を高くして
（明るくして）色再現（見栄え）を良くし、Smooth Imaging EngineIVでノイズ低減を実現したと見るのが妥当な気がします。

確かに、CMOSがCCDよりも感度が良いと言うほうCX1ユーザとしては夢がありますが…

あっ、ちなみに私も晴れてCX1ユーザとなりました。
それにしても黒は人気ですね〜
明確に在庫確認ができたのは上位10件でデジオンだけでしたよ。
（別に、デジオンの回し者じゃないですよ）

わーい、でもこんなにスレが伸びるとは思わなかった。すごくうれしいです。
皆さん、いろいろ意見をいただきありがとうございました！！

書込番号：9711305

[PASSA]

ハヤッ！　うぇるかむ・とぅー・ざ・CXクラブ！

> 確かに、CMOSがCCDよりも感度が良いと言うほうCX1ユーザとしては夢がありますが…

いやいや、「Ｆ３，３は嘘で、実態はでＦ２，８だ」の方が夢が有ります。

書込番号：9711464

[花とオジ]

＞いやいや、「Ｆ３，３は嘘で、実態はでＦ２，８だ」の方が夢が有ります。
どこかさんでは考えられませんが、リコーならしでかしそうな気がします。

書込番号：9711492

[アユモン]

http://www.cipa.jp/hyoujunka/kikaku/pdf/DC-X004_J.pdf
7.
標準出力感度（SOS）
表示値（ISO表現）に対し測定値は、26％程度の幅が認められているようです。

余談ですが
感度表示には、SOSの他、「推奨露光指数（REI）」もあります。
http://www.cipa.jp/hyoujunka/kikaku/sensi_03.html

書込番号：9769336