『購入検討』のクチコミ掲示板

[サスオ]

初心者＆素人です。宜しくお願いします。
DVDレコーダーの購入を検討しています。まず、EX1の検討候補の条件として「価格」が魅力的というところです。そして、「HLモード」なる長時間録画ができそうなところ。
用途としては、
・TV番組の予約録画。（TV自身にもHDD内蔵しているので、W録画の必要なし）＆レンタルDVDの視聴。
・必要な番組をDVDに保存。この際、DVDｰRになるべく長時間記録ができるといい。
・撮り貯めた、8mm＆デジタルカメラの画像を取り込み、編集（トリミング程度で結構）＆DVD-Rへ移動。
・画質はそこそこで結構。ブルーレイはまだ必要なし。
・BS/CSの用途は無し。（地上波デジタルのみでOK）

そこで質問ですが、
1.「HLモード」というのは他機種との互換性はあるのでしょうか？ 将来的なこと（買い替え、買い増しを考え）XE1で録画したDVDを他の機種で見れますか？
（160GBというHDDの小ささが心配です。）
2.「HLモード」はHD／SD形式の放送に関係なく有効ですか？
3.デジタルビデオからのダビング、編集（トリミング程度でよい）は可能ですか？そして、これにも「HLモード」は有効ですか？

ちなみに、TVは東芝の40FH7000です。
迷いの候補は、東芝のE303。（予算上、3万円代以下で購入したい。）

以上、宜しくお願いします。

書込番号：9885119

[neh]

１．
ＨＬモードと言うのはＡＶＣＲＥＣですので、ＡＶＣＲＥＣ対応のプレーヤー、レコーダー
なら再生可能です。パナソニックの今後発売される製品なら大丈夫だと思います。

２．
ＨＬモードは、デジタル放送ならＨＤ／ＳＤ形式に関係無く録画可能です。

３．
これは、私はこの製品（ＸＥ１）の仕様を良く知らないので、知っている人からの回答に
お任せします。デジタルビデオからの取り込みができれば、編集機能はあるので部分削除
位は可能だと思います。

あと、ＤＶＤは購入する時には、必ずＣＰＲＭ対応（デジタル放送対応）の製品を購入する
様にしてください。　でないと、デジタル放送の番組は記録できません。
８ミリ等の自分で撮影したビデオカメラの映像なら、ＣＰＲＭ対応のものでなくても記録
できます。

書込番号：9885207

[バカボン２]

1.「HLモード」は、ブルーレイ用のモードで、DVDに使用した場合は他社との互換性はありません。

2.有効です

3.トリミングとは、えらく高度なことを要求しますね、多分無理です。
入力端子はコンポジットのみだったと思います。
S端子も無いから、ビデオカメラの取り込みようとしては、不向きな機種、
HLモードは、地デジの録画でしか使えません。

40型テレビでDVDレコーダーというのは、お金の無駄づかい
ブルーレイを買いましょう。

書込番号：9885225

[hiro3465]

>2.「HLモード」はHD／SD形式の放送に関係なく有効ですか？

有効ですが、固定レートなので、HD、SDともに元のレートに関係なく同じ容量になります。

書込番号：9885251

[丈直し豊]

地デジチューナーのみ
たった160GB
でこの価格。

コストパフォーマンスは少なくとも現行機の中では最悪だと思います(泣)。

値段だけではなく、スペックをキッチリ理解し(他機とも比較）、納得の上判断してください。

書込番号：9893071

[サスオ]

皆様、ご親切にお答え頂きありがとうございました。

本日、「ワイヤレスジャパン2009」の見学ついでに、価格.comの価格と皆さんの忠告をもとに、家電屋さん巡りをして参りました（お上りさんです）。

流石に東京は安いな･･･とは言え、やはりブルーレイには手が届かず（このご時世）、DVDレコーダーに的を絞りました。

何店か回って、店員の意見も聞き、Y電器で東芝RD-S303をポイント還元36,480円で購入しました（Y電器なら田舎の私の地域にもありますので「ポイントでもいいや」と判断）。おまけにDVD-Rを5枚付けてくれ、持って帰るのも大変と送料無料で宅配と、とても親切な店員さんでした。

操作性やリモコンに難ありとのことですが、この値段だし、そこは慣れれば何とかなるかなと。。

書込番号：9897339

[車もマーク２]

サスオ様　突然の横レス申し訳ありません。便乗質問させて戴く事をお許し下さい。

全くの初心者です。我が家には赤ピン、黄ピン等の入力端子しか無いTVしかありません。（TVはアナログですが、地デジアンテナの工事は済み）

現在でもあまりTV等は見ていませんが、どうしても見たいドラマ等を録画したいために（安さに惹かれて）購入を検討していましたが、

丈直し豊さんの
＞　コストパフォーマンスは少なくとも現行機の中では最悪だと思います(泣)。
の意見で再検討してみたいと思います。

もう少し、詳しくお教え下さい。よろしくお願いします。

書込番号：9897386

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

XE1は
BC/CS/地アナチューナーがありません
チューナーは1個だけだからW録も出来ません
HDDは160GBしかありません
パナの他の機種では全機種対応してるAVCHDも対応していません
外部入力は1系統しかなくしかもS端子入力がありません
S端子出力もありません

つまり
BCやCSや地アナも録画したい
W録したい
しかもHDDにたくさん溜め込みたい
AVCHDビデオカメラを使ってる
VHSとスカパーから2系統の入力したい
HDMIでもD端子でもなくS端子でTVとつなぎたい
このどれかに当てはまる事が多いほど
役立たず度は高くなりコストパフォーマンスが悪くなる機種です

でも
地デジだけしか録画しない
HDDにあまり溜め込む必要は無い
W録は不要
AVCHDビデオカメラを買う予定も無い
外部入力は黄色端子が1系統あれば十分
TVにはHDMIかD端子か黄色端子でつなぐ
こういう条件ならコストパフォーマンスは全く悪くありません

要は
使い方次第です

使い方とレコーダーの仕様が合わないほど
コストパフォーマンスは悪くなります
誰にとっても良いとか悪いって事ではありません

書込番号：9897681

[車もマーク２]

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物様

早速のご返事ありがとうございます。

> 地デジだけしか録画しない
> HDDにあまり溜め込む必要は無い
> W録は不要
> AVCHDビデオカメラを買う予定も無い
> 外部入力は黄色端子が1系統あれば十分
> TVにはHDMIかD端子か黄色端子でつなぐ

我が家は将に上記の通り（あまりTVは必要としていない）なので、DMR-XE1を検討したいと思います。

サスオ様、勝手に便乗質問をした事をお許し下さい。

書込番号：9897842

[丈直し豊]

ユニマトリックス01の第三付属物さんがとても丁寧な書き込みをされてますが、この機種の仕様・弱点等はその通りです。


ただ、「コストパフォーマンス」という評価基準は、私個人的な意見でもなく、各個人の使い方とも関係無く、普遍的なモノです。

個人の使い方云々を言い出したら、雑誌等、メディアでさんざん使われている「コストパフォーマンス」に関する評価を全否定する結果となりますので。

単純に、価格とスペックのバランスを考えて、コストパフォーマンスが最悪という事です。

→本日付のこのサイトの価格に基づき例を挙げると、

本機、DMR-XE1→\31,599

あと僅か1,000円足すだけで、地上アナログ＋BS/CSチューナー搭載で、HDDも2倍の320GB
東芝 RD-E303→\32,800
が買えます。

書込番号：9898048

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

各個人の使い方とは関係なく普遍的なコストパフォーマンスなんて
普通の人には関係ありません

＞「コストパフォーマンス」という評価基準は、私個人的な意見でもなく、各個人の使い方とも関係無く、普遍的なモノです。
＞単純に、価格とスペックのバランスを考えて、コストパフォーマンスが最悪という事です。

では普遍的なものとしてコストパフォーマンスが最悪の機種はXE1という事なら
反対の普遍的にコストパフォーマンス最高の機種をあげてください

もしX8とかE1004Kって答えが出たらその普遍的なコストパフォーマンスって物は
機種選択には全く役に立たない基準だと思います

書込番号：9898244

[丈直し豊]

コストパフォーマンスが最高？なモノ

BDレコ
→SONY T55
パナBW750


ユニマトリックスさんも同意見だと思いますが（本心はBDレコを薦めたい…)、敢えてDVDレコで挙げると
→東芝 RD-E303/X8

という感じです。


私はXE1の存在自体を否定する訳ではありません。
コンセプトは大変素晴らしいと思うのですが、いかんせん価格がスペックのわりに割高…。

事実、例を挙げた通り、あと千円程追加するだけでE303が買える訳です。
かと言ってXE1自体が悪い訳でもなく、価格が割高なだけなので、「コストパフォーマンスが最悪」という表現になったのです。


このスレを眺めてると、事前調査や他機種と比較もせず、ただ、XE1の値段だけ見て購入を考えている人がとても多く、買った後の「BS/CSが見れない！」という書き込みやレビューも後を絶たないので、私は警笛を鳴らしているつもりです。

ユニマトリックスさんの様に細かく丁寧に説明してあげれば良いのかも知れませんが、私は基本的スペックくらいそれぞれ自分で調べてもらいたいと思うので、「コストパフォーマンスが最悪」程度のレスに留めてます。


「コストパフォーマンス」という評価を普遍的でなく、ユニマトリックスさんのおっしゃるように各個人のニーズに照らして言ってたら、我々にとってDVDレコは全てコストパフォーマンスが悪いという事になっちゃいますね。(苦笑)


最後に、スレ主さんの判断は賢明で、価格的にもとても良いお買い物ができたと存じます。

書込番号：9898708

[サスオ]

丈直し豊さん、お褒めの言葉ありがとうございます。

私の場合、まず予算枠を明確にすることに徹しました。でないと、人間欲が出るもので、もうチョットお金を出せば「あれも買える、これも買える」とどんどん値が上がってしまいます。

私の予算は40,000円以下。
そして第2のアイテムは録画時間。

S303は、当初予算枠から外されていました（価格.comの最安値は42,500円）。第一候補としては500GBのRD-G503（価格.comの最安値は36,470円で、320GBのE303は32,800円。この価格差でこの容量差は大きいと判断）を予定していたのですが、たまたま入ったY電機でS303が36,480円（本日限りの特価）。一気に気分は逆転です。

当機は、
・まず、予算はクリア。
・録画時間は、320GBですが、TSE録画でHD品質最長210時間、DVD-Rへの記録もTSE記録でHD品質最長2時間48分と500GBモデルに見劣りしない性能。（TSEの画質がどんなものか不安ですが、店員さんの話では「まずまず」とのこと。それに今後も東芝を買い続けるという覚悟が必要ですね。）
・そしてこの値段で、W録画もできること。
・これもどの程度当てになるか分かりませんが、くっきり高精細技術「XDE」を搭載しています。店員さんの話によるとSONYハイエンドモデルの「何とか」という高画質化技術に匹敵するとのこと。
・あと、フロントに入力端子が付いているのも気に入りました。チョットしたダビングに便利そうです。
以上を踏まえ、決定しました。

もちろんXE1も見ましたが、皆さん声を揃えるように同価格帯では機能・性能が低いと感じました。但し店員さんからはPanaは使い勝手はよいと聞きました。そしてコンパクトという利点があります。
なので、少しでも安く、HDDに撮り溜めせずに見たらこまめに消す、あるいはDVD-Rにダビングするという使い方なら問題ないと思います（DVD-Rにハイビジョン画質で最長2時間10分記録できるそうです）。

ちなみに我が家の状態は、TVに300GBのHDDが付いているのですが、子ども達に占領されあっという間に満杯です。

とりあえず、お店に行って現品を見るなり、店員さんにアドバイスしてもらったら、また価値観が変わるかもしれませんよ。私のように思わぬ特価品に出会うかもしれませんし。。

書込番号：9899085

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞それに今後も東芝を買い続けるという覚悟が必要ですね。

パナのAVCRECはパナの全DVD/BDレコーダーに搭載してるし
他社でも再生出来るBDプレーヤーが発売されてるからいいけど
東芝のHDRecは東芝でさえ再生出来るプレーヤーは無いし
最新型のDVDレコーダーEシリーズの3機種でも再生出来ません

心配の種は
東芝がレコーダー事業を続けるのかという問題
ビクターや日立みたいに不採算部門（レコーダー事業）から
撤退する可能性もゼロではありません

レコーダー事業は続けてもHDrecを続けるのかという問題
最近も東芝がBD採用？という新聞記事からの噂で賑わっていましたが
もしBDを出す場合は後発組になる東芝がBDとHDrecを1台で両立できるのか？
HDRecは元々は1年前に消えたHD DVDから派生した技術で
BDから派生したのがAVCRECです
BDとAVCRECとHDRec（BDとHDRecでも）を1台に入れるってのは
技術面とコスト面でそこそこ高いハードルではないかと思います
もしBDを出すのならHDRecを切るのが現実性は高いです

BDは出さないなら入門用DVDレコーダーのEシリーズだけになる可能性もあります

EシリーズやDVDプレーヤーにHDRec再生だけでも出来るようにすれば
HDrecユーザーはかなり安心してHDrec使えるのに
あえてそれをしないのは東芝自身がHDrecを続ける覚悟が無いから
ユーザーにソレナリの覚悟を求めてるって事だと思います

パナのXE1が割高と言うよりあれが利益を出すための適正価格で
東芝のSやXは利益を出していない
苦し紛れの価格で売るしかないって状況で
このままではSやXは続けることが困難な状態ではないかと思えてなりません

安売りするのはいいけど続けられないのなら
ユーザーは迷惑です

S303はHDDにAVC録画出来るから録画時間が長くW録も出来て単純な見て消し用途や
編集機能が優れてるから普通画質のDVDを残すって使い方なら良いけど
ハイビジョンのディスクを残すって使い方では良い選択とは思えません

＞丈直し豊さん　

趣旨は了解しましたが
AVC録画出来ないE303がXE1より安くても
コストパフォーマンスが良いとか思えません

書込番号：9900303

[hyan]

＞AVC録画出来ないE303がXE1より安くてもコストパフォーマンスが良いとか思えません。

私も同感です。確かにハードスペックE303のほうがいいんでしょうが、AVCRECの圧縮技術に触れると見方が変わってきます。特にPANAは圧縮して安いDVD（BDより）にひたすら焼く派には適しているとおもいます（スレ主さんとは異なるかもしれません）。320GBあってもE303ではハイビジョン録画41時間とこの機種のHL圧縮でのハイビジョン80時間、またDVDにハイビジョンで２時間にはパフォーマンスを感じます。ハードスペック割高には賛成しますが、ソフトを考えない丈直し豊さんの「コストパフォーマンスが最悪」には抵抗を感じます。私ならばどちらをといわれれば、E303でなくXE１をとります（スレ主さん失礼！）。でも今時160GBはないですね。PCパーツでもあまり扱っていないんじゃないですか。panaの強気な製品ですね。

本当はRDファン（特にPC連動関係）なのでHDrecがAVCRECを技術上超えて（破綻の少ない）各社競い合いさらにコストパフォーマンス？向上を期待します。またレクザのHDDのガチャポンのような機能（usb、lan、eSATA）をレコーダーに・・・。panaが焦るような製品をRDから・・・期待します。

書込番号：9903404

[モスキートノイズ]

XE1もE303もC/Pは似たようなものでしょ。エントリ機だと言っても絞込みが多すぎます。
AVCを取るかBS/CSを取るかでしょうが、どちらにしても3万円は高いと思います。
特にXE1のあえて"160GB"はHDD容量不足からAVCREC常用、、、パナBD機への撒き餌感が強いです。
レコのHDD容量の小ささには常に不満ですが、PCパーツで160GBは探すのも大変です。

付加価値は色々あるでしょうが、Wチューナーで+1万、BDで+2万位が妥当な気がします。
HDD容量も1TBで320GB比で+1万位かと。
パナのBD次機種がWチューナーに1TBで、実質8万円位と想像されている方が居ましたが、
その辺りが適切かなぁ、と私も思います。

スレ主さんが選ばれたのがE303ではなく、S303なのは極めて懸命だったと思います。
自分も使っているので贔屓目ありますが、同レベルのBD機種は倍以上します。
懸念は保存DVDの将来性の問題ですが、これは暇なときに過去スレ眺めてください。
HDD自力換装で1TB化の情報もあります。

家電レコは機能性商品なので、C/Pは語りづらいですね。比較できる商品が潤沢ではないです。

書込番号：9903570

[hyan]

おお！S303の１TB化！S303クチコミから戻ってきました。久しぶりに興奮しました。

モスキートノイズさん、貴重な情報ありがとう（スレ主さん勝手な話題ですみません）。考え変わりました。S303で圧縮せずにHDDガチャポン化で。メディアがDVD vs BD vs HDD(-換装の手間-保証外リスク)でランニングどれがいいかですね。またRDに戻ろうかな。（過去RD-XS34→現在DWX320）RD-XS34はDVD換装後PCでの予約、テキスト入力用に現役なんですが、地デジ機に変える気になってきました。XE1への魅力が薄くなってきました。


本当に可能ならば圧縮することなくガンガン取りまくりですね（E303可ならなおいいですが）。SATAならば加工して外出して・・・夢がふくらみます。（当然保証外）

書込番号：9903624

[モスキートノイズ]

hyanさん

デジタルコピーガードの問題があるので、単純ガチャポンは多分無理だと思ってます。
もしかしたらREGZAのUSB-HDDのような裏技が可能かもしれません。
追々やってみるつもりですが、とある事情で今は自機のHDD消せません(謝)。

書込番号：9903663

[サスオ]

なんか、凄いレベルの話になってきていますね。ちょっとついていけませんが、勉強になります。どうぞ、続けて議論ください。

S303は
・内蔵HDDにはAVCで長時間記録
・DVDには普通のVR記録→これは他機種やPCでも再生可能なのですね？
が妥当ということですね。用途に応じて使い分けたいと思います。

ところで、AVCで高圧縮した場合と普通のVRの質感ってどうなのでしょうか？G503の選択もあったわけですよね。。値段も変わらないし。

あと残念なのが、「レグザリンク・ダビング」。TVは内蔵HDD搭載なのですが、40FH7000。非対応なんですね。店員に騙された。。というか、店員も知らなかったんでしょうね。対応できる裏技でもあれば嬉しいのですが。

書込番号：9903808

[モスキートノイズ]

サスオさん

場違いの話で申し訳ありません(謝)。S303の普通(笑)の認識はそれで大丈夫です。

＞AVCで高圧縮した場合と普通のVRの質感ってどうなのでしょうか？

実際買われたとのことなので、TS(無劣化)/TSE(AVC圧縮)/VR(標準画質圧縮)使えば直ぐ分かります。
40FH7000だと、多分VRではレート上げても辛いものになると思います。
TSEだと2.8Mbpsまではハイビジョン解像度維持したままですので、色々お試しください。

過去にも色々書いてますが、本当のハイビジョン番組(案外少ない)でもない限りは、
4Mbps位でも十分実用になると思いますし、6〜8Mbpsなら多分不満ないと思います。
「レグザリンク・ダビング」は残念ですが、アナログダビングしか不可能だと思われます。

＞G503の選択もあったわけですよね。。値段も変わらないし。

S303を多少使い込めば、ご自身の選択が正解だったと思うはずです。

書込番号：9903868

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞同レベルのBD機種は倍以上します。

このあたりが価値観とか感覚の違いなわけで
個人的には残せるレコーダーと残せないレコーダーを
単純に価格比較する事自体が無意味に思えるわけです

単体で残せるレコーダーの最低ラインがXE1
デジタル放送録画だけに関して言えば
E303とかS303はどっちかというと外付HDDに近い
違う分野の商品って感覚です

E303はTVを選ばない外付HDDで
S303はAVC録画とW録出来るTVを選ばない外付HDD
S503とX8はS303にプラスでBDリンクダビングでBD化出来る外付HDD

ハイビジョン番組を普通画質でしか残せないってのは無いし
レコーダー（BD機）で再生出来ない状態で残すってのも無しです

DVD専用プレーヤーで再生させるため普通画質でDVDに録画する事はあっても
それは+αの機能であってそれしか出来ないのでは話になりません
・・・・って感覚です

書込番号：9904602

[サスオ]

モスキートノイズさん

ご指南ありがとうございます。
･･･そうですね。色々自分で試してみます。水曜着との連絡入りましたので、今から楽しみです。

DVDへの記録の主目的は、昔録り溜めた8mmのダビングになると思います。8mmの機械が動いているうちに片付けないと。。録り溜めたDVは、PCでトライしてみます。（何から何まで新しい形式になってしまい、困ったものです）
あとは近い将来、寝室に小型のTVと安いDVDプレイヤーを置く予定なので、そちらで見るように残したい番組を落としておこうかと。

G503の件、チョット不安がよぎったものですから。。おかげ様で頭から消え去りました。

書込番号：9906437

[モスキートノイズ]

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん
＞このあたりが価値観とか感覚の違いなわけで

そうですね。ですからC/P語るのは難しいと思います。
私はPCでのHDDレコーディングから入ったので、民生レコはどれも個人的C/P低いです(苦笑)。
別スレで2万円高くてもBW-?30(?失念)より?50を選択する、といったユニさんの書込み見ても、
感覚違うなぁと再認識しました。


サスオさん
＞あとは近い将来、寝室に小型のTVと安いDVDプレイヤーを置く予定なので、そちらで見るように残したい番組を落としておこうかと。

S303にはDLNAサーバー機能があります。
デジタル録画(TSのみ)とアナログ録画したものは、LAN経由でDLNAクライアントに配信可能です。
この辺も、追々検討してみてください。

書込番号：9906582