『こんなカメラは出ないのでしょうか？』のクチコミ掲示板

[若葉マークhide]

今週F200EXRを購入しました。
到着は来週ですが、今から楽しみにしています。

以前から感じていた事を皆さんにお聞きしょうと思い書き込みました。

S200EXRはネオ一眼レフとしてはセンサーも大きくてレンズも明るいのを装着しています。
高解像度や高感度、ダイナミックレンジの設定も出来て一眼レフ並みの機能です。
大きさや重量も一眼レフと同等になってます。
ここまで一眼レフと近くなるなら、22.3mm×14.9mmのセンサーを搭載して一眼レフと同じ様に焦点速度を上げ動体に強いカメラがあっても良いと思っています。
CANON・ニコン・パナソニック・ペンタックス・オリンパスでは無理でも、一眼レフの新型投入に力を入れないフジなら出来ると思うのですが、どうでしょう？

レンズ交換をもしなくて広角から望遠に対応して、一眼レフ並みの焦点速度と機能が付いたカメラがあれば重宝すると思うのですが、何故ないのでしょうか？
技術的には十分には可能と思うのですが・・・

素人の考えですが、よろしくお願いします。

書込番号：10896465

[HDMaster]

おしゃる通り技術的には十分には可能ですが、この手の話をすると
「レンズが大きく重くなるしボディーも大きく重くなる」 などと試作もした事ないのに適当な事を言ってはなしを潰すカキコミ
が必ず出てきます。

書込番号：10896491

[里いも]

こんにちは
話を潰す書き込みではありませんが、前の方の書き込み同様、センサーを大きくすると、レンズが大きく重くなってしまい一般的ではありません。

しかし、何とか問題を解決？して韓国のメーカーがAPS-Cセンサーでミラーレス機を発表しましたが、日本での発売は無いとのことです。
ただし、レンズ交換タイプのようですが、、、

書込番号：10896551

[気高き薔薇色のシンフォニー]

話を潰すとか、そんなひねた考えしか浮かばないの〜？淋しいですね〜

デジイチとの住みわけもありますからね
デジイチではなく、こういったネオイチに価値を感じる方はたくさんいますよ

大きいセンサーがいいならぜひデジイチへ！

書込番号：10896635

[HDMaster]

デジイチとの住み分けなど単なる妄想でしか浮かばないの〜？淋しいですね〜

若葉マークhideさんが言いたい事は デカくて重たいデジイチなど使うわなくとも画質のいい写真が撮れたらいいなと言う希望を
話してるものです。
今後はシグマＤＰのようなジャケットのポケットなら入るような高画質機が登場してくるのをわたしも望みたいですね。

書込番号：10896694

[若葉マークhide]

HDMasterさん

コメントありがとうございます。
センサーを大きくするとレンズがデカクなるのですね。
このカメラも大きいですがもっと大きくなるのでしょうか？

書込番号：10896710

[若葉マークhide]

里いもさん

コメントありがとうございます。
単純な発想で質問しました。
このカメラもレンズが大きいので、これを処理して対応するのかと思った次第です。

書込番号：10896727

[若葉マークhide]

気高き薔薇色のシンフォニーさん

コメントありがとうございます。
デジタル一眼レフは持っています。
ネオ一眼で一眼と同等性能のカメラがあればレンズ交換もいらなくて便利だなと思った次第です。
一眼で28mm〜400mmまでカバーしてf2.8からのズームレンズがあるとしたら高価なので、最初から装着しているならお得で便利だと思ったのも理由です。

書込番号：10896764

[HDMaster]

>センサーを大きくするとレンズがデカクなるのですね。

いいえ 下の表を見てもらえば分かるように必ずしもそれは当てはまりません。
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000053622.00500211329.K0000053611.00503711135

設計次第で可能でしょうか
じゃあなんで作られないかと言えば高いセンサーを使いたくないコスト的な問題が大きいかと

書込番号：10896804

[若葉マークhide]

HDMasterさん

コメントありがとうございます。
レンズがそれ程大きくならないのなら、センサー価格問題なのですね。

センサーも供給しているSONYのα200を所有していますが、購入した時は45000円ぐらいでしたが価格ドットコムの最安値は28000円ぐらいになった時期もありました。
そんなに安くカメラを販売できるなら、センサーの1/1.6からの変更も大した金額の上積がなくても現在は可能かと思います。
原価ベースで考えて多くても1000円や2000円程度の差ではないでしょうか？
ひょっとしたら数100円単位かも知れません。

書込番号：10896938

[HDMaster]

若葉マークhideさん　スルドイところ突いてきますね。^^;;

その通りだとおもいます。
要するにメーカーのやる気の問題で、所詮コンデジはデジイチとは違うんだと、デジイチを存続させる狙いもあるのでしょうか。
仮にデジイチのようにレンズと本体が分離できる製品は高級贅沢品として高率（200％〜）な課税を掛けると一番デジカメの
売れてる国で新しい法案が可決したとしたらコンデジでもプロ用のモノが出てくるかもしれません。

書込番号：10896995

[じじかめ]

センサーをＡＰＳ-Ｃサイズにすると、今のレンズは11-152ｍｍ相当になってしまい
望遠ではなくなってしまいます。
つまり、400ｍｍ相当にするには、レンズが当然大きくなります。（ハナシを潰すためではなく）

書込番号：10897087

[若葉マークhide]

HDMasterさん

早速のコメントありがとうございます。
CANON・ニコン・パナソニック・ペンタックス・オリンパスなら一眼とネオ一眼、コンデジを分けて売り上げを伸ばす方向性があるのは理解しています。
ただ、一眼のシェアが低く一眼から撤退している感じのフジなら、一眼の技術もあり高性能のネオ一眼が作れる下地が揃っていると思ってます。

書込番号：10897314

[若葉マークhide]

じじかめさん

コメントありがとうございます。
F200EXRでもお世話になりました^ ^

センサーサイズを大きくすればレンズは中望遠ぐらいになるのですか。
28mm〜400mmでなくても28mm〜250mm程度の望遠が付いていたら即買います。
今の技術なら現状の長さに少し足したレンズ形状が出来るのではと思いますがどうでしょうか？

書込番号：10897355

[里いも]

随分スレ主さんの最初の書き込みからズレてしまいましたね。
最初は「APS-Cセンサーでネオ一眼が出来ないものか？」
だったと思います。
それではAPS-Cサイズと例として挙げられた4機種のサイズを比べてみましょう。
APS-Cが390平方ミリあるのに対し、4機種で一番大きいS200でさえ35平方ミリと1/10にもなりません。
いかに大きいセンサーに対してのレンズが一般的でないかお分かりいただけますでしょうか？
http://takuki.com/gabasaku/CCD.htm

書込番号：10897431

[HDMaster]

日本もデジイチを贅沢品として200％以上の高率な課税を掛けたらリコーＧＸＲの50mmユニットのような大きいセンサー持った
`やる気、の有るコンデジが出てくるはずです。

書込番号：10898131

[ムーミームー]

SONYのR1がお話に近いと思います。
良い商品なのですが手を出すには躊躇していて、と、
そのうちに生産中止になってしまいました。

http://kakaku.com/item/00502410897/

http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-R1/spec.html

書込番号：10898156

[若葉マークhide]

里いもさん

コメントありがとうございます。
参考になりました。
センサーが大きくなると望遠レンズ搭載は難しいという事ですね。
今後の技術革新であまり大きくならずに搭載できる事を期待します。

書込番号：10898809

[若葉マークhide]

HDMasterさん

コメントありがとうございます。
税金の事はよく理解は出来ませんでした。
リコーのカメラは私にしたら一眼レフになります。
私はレンズ一体型で一眼と同等の性能を持つネオ一眼の登場を望んでいます。

書込番号：10898832

[若葉マークhide]

ムーミームーさん

コメントありがとうございます。
ムーミームーさんが紹介して頂いたR1がイメージに一番近い感じです^ ^
過去にこんな優れたカメラがあったのですね。
それも、2006年でCOMS搭載とは先進的です。
R1に10倍ズームが付いて1000万〜1200万画素に、現在の手ぶれ防止機能や画像処理機能等の技術が付いていれば望み通りです。

書込番号：10898894

[一視同仁]

遅レスですが、初心者が読むと勘違いを起こしそうに見えましたので・・・

35mm換算された焦点距離と実焦点距離の違い、
焦点距離がレンズの「主点」と呼ばれる位置から撮像素子（焦点）までの距離を示したもので、実際のレンズ自体は更に大きくなる。
カメラのレンズが複数のレンズで構成されていること、ズームレンズが複雑な機構を持っていること、
これらを理解しているだけでも、機材の小型化が現状に留まっている理由を理解出来る筈です。

センサーのサイズを理由にDP1を取り上げて「今のカメラは大き過ぎる。」という理屈は、レンズの仕様を完全に度外視した話です。
DP1の焦点距離は換算28mmで単焦点（ズーム無し）、実焦点距離は16mm程度、これなら大きくする理由は殆ど存在しません。
大きくする理由が有るとすれば、より高画質を実現するために大口径にするくらい・・・か？


>若葉マークhideさん
>リコーのカメラは私にしたら一眼レフになります。
>レンズ一体型で一眼と同等の性能を持つネオ一眼の登場を望んでいます。

カテゴリー分けの難しい時代では有りますが、
レンズ交換の出来るカメラが一眼レフという理屈でしたら一般論から離れています。
”レフ”という言葉か何を示しているのか理解された方がよろしい。

更に、何を以て”一眼レフと同等”を判断するかに依りますが画質以外の判断基準もお持ちになって下さい。
「GXR」、費用対効果に優れる機材では有りません・・・これも判断基準（何を撮るか）に依りますけれど。


>HDMasterさん
>試作もした事ないのに適当な事を言ってはなしを潰すカキコミが必ず出てきます。

まるで、デジカメの試作経験が有るかの様に見えますね。
独自の理論をメーカーへ売り込んでみたら如何です？
カメラ業界に革命が起きますよ。

書込番号：10900424

[HDMaster]

>カテゴリー分けの難しい時代では有りますが、
>レンズ交換の出来るカメラが一眼レフという理屈でしたら一般論から離れています。
>”レフ”という言葉か何を示しているのか理解された方がよろしい。

パナソニック から始まった従来の一眼レフカメラと異なるミラーレス構造の各機種は一般的な見解では明らかにデジイチ分野
でしょう。
http://kakaku.com/item/00490911148/feature/

今回の質問は創れば可能なものですが、これが万一 無理難題な事を言ってる質問だったとしても ああだこうだと否定したり
皮肉などスレッドや はなしを潰すネガティブなカキコミをされるより もっと前向きな（肯定的な）はなしを展開していかれては
いかがでしょうか？
仮に今、技術的に不可能なモノでも 1年後、10年後には`可能となるのは歴史を振り返っても明らかです。

書込番号：10901713

[一視同仁]

>HDMasterさん
>今回の質問は創れば可能なものですが、これが万一 無理難題な事を言ってる質問だったとしても ああだこうだと否定したり
>皮肉などスレッドや はなしを潰すネガティブなカキコミをされるより もっと前向きな（肯定的な）はなしを展開していかれては
>いかがでしょうか？


ん？、私は現状を理解して貰う主旨でコメントしたつもりですよ。
将来の技術を否定出来るほどの知識人でも有りませんし。

ところで、本スレの主旨は１年後、10年後のカメラを想像する事でしたっけ？
「どうして小型化出来ないの？」という質問スレだと思ったのですが・・・( ° °；)

前向きな話しは大いに結構ですが、現状を語らずして何を展開するつもりですか？
根拠にならない事例（今回はDP1）を持ち出して「メーカーのやる気の問題」では、勘違いする人を増やすだけですよ。

機材が大きくなる事、小さくなる事のどちらにもメリット／デメリットは存在します。
機材が小さくなることへのメリットは御存じの様ですが、デメリットについて考えた事って有ります？

　・解像力に劣る暗いレンズ
　・画像処理エンジンのオーバーワーク、撮影レスポンスの低下、消費電力の拡大
　・バッテリーの小型化による撮影枚数の低下
　・ホールド感の低下、落下事故の増加
　・強度不足の問題

小型化の代償に、これらを許容出来る人が”どれだけ”居ると思います？、少なくとも私は嫌ですね。
ハッキリ言って問題は山積みですよ。
クチコミの性格上、やむを得ないかも知れませんが今一番欠けているのは「機材に対する理解」だと思います。

最後に、
マイクロフォーサーズ機の様なミラーレス化されたカメラを一眼レフと呼ぶのが一般論という理屈は確かに有りますね。
訂正させていただきます。

レンズ交換の出来るカメラが一眼レフという理屈でしたら”明らかに”間違っています。
”レフ”という言葉か何を示しているのか理解された方がよろしい。

書込番号：10902534

[若葉マークhide]

皆さんへ

この度は貴重なご意見を賜り感謝いたします。
あれば良いなという発想で質問をしましたが、皆さんのご意見からだいぶ理解できました。
本当にありがとうございました。

書込番号：10903516