『M９とM８どっちが？』のクチコミ掲示板

[plumeplume]

ライカ初心者です。
いろいろ調べて、知識だけはあるんですが。
フォクトレンダーでレンジファインダーに目覚め、デジタルにしたくて迷ってます。
今なら安いM８、たかいけどフルサイズなM９。
M８なら今買えるんですけど、M９なら納期未定だし予算が足りません。
レンズを買って、今はフィルムで我慢するかどうか？
新型ズミルックス３５もきになりますし。

皆さんのおすすめ、ライカの先輩の意見聞かせて下さい。

書込番号：11387785

[tiffin]

軍資金が貯まるならM9。
レンジファインダー機はフルサイズでしょ。

書込番号：11388046

[苦楽園]

ブログ拝見しました。楽しい写真がいっぱいですね。きっとこれらの写真をライカで撮ったら楽しいでしょうね。
フォクトレンダーをお持ちなのなら、レンズを共有して同じ画角で撮れるM9のほうがいいかもしれませんね。

書込番号：11388329

[ディロング]

M9と銀塩ライカを使ってます。
M8はレンズの焦点距離が1.3倍になります。またマゼンタカブリを防ぐため UV/IR と言うフィルターをつける必要があります。(これを逆用して赤外線も感光できるみたいです)
M9はこれらの欠点を改良してあります。シャッタースピードがM8は8000分の1､M9は4000分の1、M8は液晶カバーがサファイヤガラスなどの違いもありますが･･･。

オールドレンズを生かしたい場合はM9がよろしいと思います。しかしながらこれらを許容できるのならばM8でも構わないと思います。(レンズを今から揃えるのであれば)

私は手持ちのオールドレンズ(Nikonのもアダプターを購入)をフル画面で撮りたかっただけの理由でM9にしました。ズマリットなどの周辺や後ろのボケがなんともいえなくて良いです(写真がヘボとかは言わないで)。
解像力はどちらも同じCCDピッチなので変わりは無いと思います。

書込番号：11388345

[plumeplume]

tiffinさん

早速返信ありがとうございます。
そうですよね。やっぱりM９ですよね。
でも早くデジタルにしたくてM８を考えちゃいます。


苦楽園さん

ブログ見て頂きありがとうございます。
手軽に持ち運べて、気楽に撮れるレンジファインダー最高です！
M９であれば広角楽しめますもんね。
軍資金貯まるまで我慢ですかね？


ディロングさん

詳しい説明ありがとうございます。
そうですよね、フィルターとかも揃えないといけないんですよね。
M８買ってもどうせM９買うと思うので、今は我慢した方がいいですよね。
でも今M８買わないなら、ズミルックスの３５か５０を買おうと思っているので、M９が遠のいていきます。
今使ってるフォクトレンダーのノクトンクラシック３５／１．４はM９でもそこそこ写りますかね？
そうなら、レンズ我慢してM９目指します！

皆さん、コメントありがとうございます。

書込番号：11388984

[ディロング]

>フォクトレンダーのノクトンクラシック３５／１．４はM９でもそこそこ写りますかね？
私の持ってるオールドレンズもそのままの良さ(昔では悪さ？)が写ります。
ライカのレンズはかなり繊細に写ります。
レンズはいつでも買えます(M9も同じか？)　でもボデイを2回買うのは無駄では無いでしょうか？　無駄な投資はしない方が懸命です。(M9は6ヶ月待たされました(於ヨドバシ))

作例はニコンの5cmf1.4ですが開放だと幻想的､絞ればシャープです。(引き伸ばすとLeicaレンズには負ける所あります)
でもM9を買っておけば後々レンズの性能をそのまま生かせるようでなりません。

書込番号：11389295

[plumeplume]

ディロングさん

返信ありがとうございます。
やっぱりM９がよさそうですね。
どうせ納品はすぐにはなさそうなんで、頑張ってためてみます。
焦らない方がいいですね。

今あるレンズでもM９はしっかり撮ってくれそうですね。
いろいろご提案ありがとうございます。

書込番号：11389324

[ピンなっぷ]

ノクトンクラシックは、S.Cの方ですかね。
R2A使用したことないですが、Ｍ９＋Ｓ．Ｃだと色濃い写りします。
私の場合ですけどね。
フルサイズＭ、良いですよ。

書込番号：11389325

[plumeplume]

ピンなっぷさん

返信ありがとうございます。
ノクトンはM.Cの方です。
やっぱりフルサイズは魅力です。

M８はやめてM９目指して貯めます。

ありがとうございます。

書込番号：11389341

[苦楽園]

Summilux35mm(球面)	Summicron50mm

まずはローンでM9を買われてはどうですか？そしてしばらくはNOCTON Ckassic 35mmF1.4で楽しまれてはいかがでしょうか？

でもしばらくしてライカのレンズが欲しくなった場合、レンズは中古という手もあります。僕は、沈胴Summicron50mm、Summilux35mm(1st)を持ってますが、どちらも約10万円でした。

書込番号：11389453

[plumeplume]

苦楽園さん

またもコメントありがとうございます。
そうですね。とりあえず予約して納品の時に足りなかったら、ローンしてみます。

どうせ納品は半年ぐらいはかかりますよね。
また、買ったときには連絡させてもらいますね。

これからも、いい作品をみせて下さい。

書込番号：11389506

[苦楽園]

僕は予約してから入手まで１ヶ月くらいでした。店にも依るのでしょうね。

書込番号：11389561

[ティファニーでレンズ交換を]

plumeplumeさんが、ご自身のブログにアップロードされた本日のお写真もたいへんほほえましいですね。

Ｍ８にせよＭ９にせよ、ライカでお子さまのお写真を撮る行為は、父親としてできる最大級の愛情表現だと思いますね。

書込番号：11389631

[plumeplume]

ティファニーでレンズ交換をさん

お褒め頂きありがとうございます。
子供を撮るのはもちろん好きですが、風景とかをかっこ良く撮れるようになりたいです。
これから鍛えていきます。
まだ２年ぐらいしか写真してないですが、もっと早くからしといたらよかったです。

書込番号：11389650

[苦楽園]

http://plumehair.exblog.jp/12644263/
この写真、僕は好きです。

書込番号：11389766

[plumeplume]

苦楽園さん

ありがとうございます。
ただ撮っただけって感じですけど。

頑張ります！

書込番号：11389819

[紅のとんちゃん]

苦楽園さん

Summilux 35mm(1st)は今、品不足という感じですので、状態のあまりよくない個体でも、さすがに１０万はありえないと思います。苦楽園さんは買われたタイミングがとてもよかったんですよ。

書込番号：11389989

[苦楽園]

僕のSummiluxはレンズは無傷で曇りなしですが、筒の先端でフードとこすれ合う部分が禿げてたり、フードが少しボコボコだったりで、105000円でした。購入時期は2006年12月頃。

実はチタンも持ってますが、こちらもレンズは奇麗ですが筒に少し傷があって、148000円でした。購入時期は2008年5月。

さらに、沈胴Summicronは、特に傷なしで、キャップ・フィルター込みで68550円。2009年7月にレモン社で購入。（こちらはどうも値段を勘違いしていました。安いですね。）

確かに、今はNoctiluxが48万円だったりしますので、中古の値段は全体的に少し高めなのかもしれません。でも、熱心に探せば、値段的にも内容的にも気に入った中古が見つかるかもしれません。

書込番号：11391077

[ｔｏｔｏちゃん]

亀レスすみません。

ライカだけでスレ主様の撮影スタイルをすべて賄えますか？賄えるならM9で良いと思います。

私は賄えないので、ライカはM3M7M8X1D-LUX4C-LUX3とし、他は国産フルサイズ機等などとしています。

M9もデジタルですからM10が発売されれば、あっという間に下落するでしょうから、早くM8を使って頃合いを見てM9を手に入れるというのも良いのでないでしょうか？

書込番号：11391085

[素なっぷ]

plumeplumeさん
　最近　M8M9の撮り比べをしているのですが、写りは全く別物だと思います。
一言で行ってしまうと『M8がネガカラー　M9がポジフィルム』です。
最終的には個人の好みになってしまうと思うのですが、
僕の中の使い分けは、ローキー　モノクロはM9 ハイキー　カラーはM8という感じです。

書込番号：11391150

[plumeplume]

苦楽園さん

何度もありがとうございます。
ライカがいいなと思ったのは、最近の現行のレンズasphの作品を見てです。
ピントのあってる被写体が浮き出て来るような感じ。
そこで、そのレンズを使うにはM８かM９がいいと思い、考えだしました。
それにM９のデザインにも魅かれ、レンジファインダーのコンパクトさに魅了されました。
でも予算は限られてるので、レンズかボディかなやみどころです。

いろいろ選択しがあると思いますので、考えてみます。


ｔｏｔｏちゃんさん

返信ありがとうございます。
すぐにでもデジタルに移行したいのでM８を考えますが、どうせM９になりそうなんで悩みます。

撮影スタイルはオートフォーカスもあればいいなと子供を撮ってたら思うので、X１とかも考えましたが値段が。
それにズミルックスにどうしても魅かれてしまって。

皆さんの意見を参考にして行きます。
最後は自分で決めるしかないので。

ただ、ここでこんなに皆さんが真剣にお答えして貰えるのにはビックリでした。
ありがとうございます。

書込番号：11391153

[plumeplume]

素なっぷさん

返信ありがとうございます。
ブログの写真拝見させてもらいました。
確かに素なっぷさんのおっしゃる通り、M８とM９の違いがわかったようなきがします。

僕の好みはしっとりした質感なのでM９かも？！
参考になりそうです。
ありがとうございます。

書込番号：11391168

[元カメ楽]

僕なら、M8買って下記のレンズを揃えますね！
しっとりした質感に仕上げるのもレンズ次第ですから。
ELMARIT-M 21mm F2.8 ASPH.
ELMARIT-M 24mm F2.8 ASPH.
SUMMICRON-M 28mm F2 ASPH.
SUMMILUX-M 35mm F1.4 ASPH.
NOCTILUX-M 50mm F1.0
SUMMILUX-M 75mm F1.4
MACRO-ELMAR M 4/90mm＋MACROアダプター M

なんたって、M8は1030万画素なので現像が楽チン、スナップには持って来いのデジカメだと思います。

書込番号：11391669

[素なっぷ]

しっとりした質感がお好みでしたら、M9の方がいいと思いますね。
M8はハイライトのにじみが、M9より幅が広いので、トーンが浅い感じに見えますから。

書込番号：11392461

[苦楽園]

plumeplumeさん、こんにちは

>ライカがいいなと思ったのは、最近の現行のレンズasphの作品を見てです。
>ピントのあってる被写体が浮き出て来るような感じ。
>そこで、そのレンズを使うにはM８かM９がいいと思い、考えだしました。

今のレンズもいいですが、M8,M9のいいところは昔の伝説のレンズも楽しめることです。赤エルマー、沈胴ズミクロン50mm、ズミクロン35mm8枚玉などなど。それぞれのクセがよくわかります。まずはNOCTON Classic 35mmF1.4の収差を残した味をM9で楽しんでみてください。それから次のレンズをどれにするか考えればいいと思います。

それと、plumeplumeさんのおっしゃるとおり、M8,M9は小型高性能で、スナップに最適だと思います。

書込番号：11392505

[苦楽園]

一言忘れました。僕はM8を使うようになってから、EOS 1Ds MkIIは全く使わなくなりました。スナップ撮るならM8にはかなわないからです。

書込番号：11392551

[plumeplume]

元カメ楽さん

コメントありがとうございます。
レンズがやっぱり重要なんですね。
いろいろ考えてわからなくなってきました。
ちょっと落ち着いてみます。


苦楽園さん
カメラ買ってから考えた方がよさそうですね。
M８かM９もう少し悩んでみます。
ありがとうございます。

書込番号：11393546

[plumeplume]

みなさんたくさんの返信ありがとうございました。
まだ少し迷ってる状態ですが、たくさんの意見が聞けましたので参考にして考えてみます。
また質問するかもしれませんが、よろしくお願いします。

買ったあかつきにはご報告させてもらいます。

書込番号：11393572

[元カメ楽]

plumeplumeさん

M8（M8.2）＆M9のご購入で大変お悩みされていること、ご愁傷様です。(*^。^*) 羨ましいです。
ま、どちらにするかはplumeplumeさんご自身が歴史を創る事です。是非頑張って下さい！

どちらにせよ、ライカを所持すると言うなら、下記の道具は揃えたいものです。
パソコン
http://www.yodobashi.com/ec/product/100000001001099538/index.html
モニター
http://www.yodobashi.com/ec/product/100000001001131683/index.html
画像編集ソフト
http://www.phaseone.com/Software/Capture-One-5-Pro/Pro-Overview.aspx

書込番号：11394916

[ピンなっぷ]

ディロングさん、投稿の写真を興味深く拝見させていただきました。
機材に投資とおっしゃるということは、プロカメラマンなんですね。
ヨドバシで６ヶ月も待たれて購入とは、プロの世界も厳しいものなのですね。
差し支えないようでしたら、プロの撮るノクティルックスの作品を拝見させていただけないでしょうか。
是非、お願いいたします。

書込番号：11395230

[ディロング]

ピンなっぷさん　おはようです
私はプロではありません。カメラ暦は長いですが写真はヘボです(カメラだけは多いです)。
ここに出てこられる方のプログなどを拝見させてもらうと大変ためになると思いますが･･･

苦楽園さんとか､Kazu'さんとか､素なっぷさん･･･綺麗な写真がいっぱいでとても参考になります。

私は何回も訪れてとても参考にさせてもらってます。

書込番号：11395586

[rogan-since2005]

スレ主様

私はＭ８ユーザーです。

APSからフルサイズまでニコン・キャノンと使用してきましたが、周辺部までレンズ本来
の味を出せるフルサイズはやはり魅力的です。

現在はＭ８を使用しており、ニコンやキャノンとは違った写りをしてくれ非常に満足して
いるのですが、やはり正直なところフルサイズのＭ９はいつも気になります。

しかし、Ｍ８とて捨てたものではありません。そこで、どのみち、現在はＭ９も品薄なの
ですから、ここはひとつ多少のロスは出るかもしれませんが、Ｍ８の中古良品を購入し、
ライカＭデジタルの写りを堪能しつつ、軍資金を溜めてはいかがでしょうか？そしてＭ９
購入に際して、Ｍ８を処分されていはいかがでしょうか？確かに無駄と言えば無駄かもし
れませんが、本来趣味に無駄は付き物です。この際、少しでも楽しんだほうが勝ちという
ものかもしれません。

いずれにしても、こうして悩んでいるときは楽しいものですね。素晴らしいフォトライフを
お送りください。

書込番号：11398876

[ピンなっぷ]

ディロングさん
てっきり機材へ投資の表記があったものでプロだと思い込んでしまいました。
通りで、プロにしては今ひとつの写真かなと思ったもので。
すみませんでした。

おすすめの方の写真も拝見しましたが、綺麗か否かはさておき、私の参考にはなりません。
作例やレンズの味よりも作品としての味を楽しませていただきたいものですね。

書込番号：11401965

[苦楽園]

ローテンブルクのホテルの窓	ロマンチック街道	ミュンヘン	ホーフブロイハウス

M8で撮った作品です。

書込番号：11402957

[苦楽園]

リンダーホーフ	ミュヘン駅	カールス門	マリエン広場

M８で撮った作品です。

書込番号：11403135

[苦楽園]

元町交差点	38番街	夙川モデル撮影会	甲東園梅林

M８で撮った作品です。

書込番号：11403304

[元カメ楽]

苦楽園さん

素晴らしい作品、ありがとうございます。(*^。^*)/

でも、スレ主さんは今頃M9購入に傾いている最中と思いますが？
僕も皆さんが所持されているM9とズミ50mm f1.4にすっかり傾きました。（笑）

書込番号：11403314

[苦楽園]

三番街	西宮神社	三宮	夙川桜

M９で撮った作品です。

書込番号：11403373

[苦楽園]

赤いバラ	舞子	ポリジー	春日大社

CONTAXで撮った作品です。

書込番号：11403408

[苦楽園]

士林夜市１	士林夜市２	台北の街並	九份

最近台北で撮った作品です。

書込番号：11403457

[tnkkztm]

今まで、指をくわえてM９の発言を見させていただいていましたが、苦楽園サンの怒濤の作品に圧倒され、思わず感嘆の声を上げたくなったので、感激っす！
いつの日にかM９でこんな作品をものにしたいです。

書込番号：11403488

[元カメ楽]

何だかM9購入を止めて、E-P1にしたくなりました。

書込番号：11403521

[苦楽園]

三宮	三宮のとある店	阪急岡本駅付近	元町ちんどん屋

Rollei35で撮った作品です。

書込番号：11403562

[苦楽園]

夙川紅葉	駄菓子	ビア樽	段ボール

EOS 1Dsで撮った作品です。

書込番号：11403604

[苦楽園]

一人で花見	夙川の花見	桜散る１	桜散る２

CONTAXで撮った作品です。

書込番号：11403667

[苦楽園]

EOS 1Dsで撮った作品の間違いです。

書込番号：11403675

[苦楽園]

青い花	インド式屋台	ポンプ	台車

M3で撮った作品です。

書込番号：11403723

[ピンなっぷ]

うわ。
すごい投稿ですね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000057721/SortID=11387785/ImageID=655382/
ドキュメント性、人々の逞しさを感じる作品で、とても良いですね。
この写真をM9と明るいレンズを使用して撮っていたらと思うと、それだけでもわくわくします。

スレ主の息子さんの写真、子供特有の無邪気さが何年経っても飽きない写真ですね。
私が審査員なら間違いなく入賞作品にしますよ。

書込番号：11404180

[plumeplume]

苦楽園さん

たくさんの投稿ありがとうございます。
どの写真も雰囲気ありますね。
やっぱり、カメラというより撮る人の腕が一番大事ですね。
M８かM９かゆっくり考えながら、腕を磨いていきます。


ピンなっぷさん
ブログみて頂きありがとうございます。
そしてほめて頂きありがとうございます。
こんな僕が撮った写真でもいいと言ってくれる方がいるんですね。
少しだけ自信がつきました。
カメラうんぬんより、腕を磨けるようたくさん撮ります！！！
また助言お願いします。

書込番号：11405447

[uv/ir]

何やら、好い被写体と好い写真が混同していたりして、この場のアレやコレやが如何程に参考になるか？
所詮、商売にするのならこんなの全部だめ、趣味とか楽しみで写真やるのだったらカメラ自体の云々は低次元の粋がり。
此れが、私のM8もM9も持っている（勿論M6もM4-pもM３も持って居ります）私の気持ち、唯ライカがいいと思っているだけの趣味だけの話ですよ。

書込番号：11415387

[uv/ir]

追伸。高いカメラだ！、が、ルイヴィトンやエルメスと同レベル。言わば「見栄の固まり」今時、写真だけで機材を当てる輩が居ますかね、このコーナーも「あそこの飯が甘かった」程度の情報と思って熱くならない方が懸命ですよ。

書込番号：11415429

[ティファニーでレンズ交換を]

ちょうどよかった、両方お使いのuv/irさんは、Ｍ８とＭ９どちらがおすすめですか？

書込番号：11415891

[ピンなっぷ]

好い被写体にしろ好い写真にしろ、撮る側の意図や観る側の印象などの主観ではないでしょうか。
作品に対して混同?するの当たり前だと思いますよ。
個々に好む好まないがあるからこそ良いのではないでしょか。
百科辞典を知識を得る為に所有する人もいれば、装飾品として応接間に飾る人もいるのと同じです。
高次元な人もいるなら、低次元の人もいるのは当然ではないでしょうか。
特に問題は無いと思いますけど。

書込番号：11416795

[uv/ir]

ティファニーでレンズ交換をさん。私、M型ライカを４５年使っています、当然スクリューからの諸々の機材が在りますので、伝統のフォーマットがなじみです。性能やらのウンヌンではなくM9がライカでM8はお付き合いの間に合わせであります。

書込番号：11418659

[uv/ir]

追伸、正確には俗に云うバルナックからであります。

書込番号：11418669

[めかじじ]

それはそれは、嘸かし「甘い飯」をお食べになった事でしょう。

Ｍ型ライカの、写真機としてのコンセプトは完成済みとしても；
・Ｍ７までは徐々に「無用の長物化」進行中
・Ｍ８以降は未だ発展途上で現状では「消耗品」
とでも申しましょうか。あたくしはＭ９で楽しんでおります。

書込番号：11422476

[ティファニーでレンズ交換を]

苦楽園さん

「ローテンブルクのホテルの窓」をモノクロ現像お願いできますか？

　この作品には、「光」が感じとられます。

書込番号：11422523

[苦楽園]

ガンマ2.2

こんなんでどうでしょう？

書込番号：11427410

[ティファニーでレンズ交換を]

苦楽園さん

ライカ特有のやわらかな描写が、印象的ですね。（笑）

書込番号：11427470

[苦楽園]

これはたしかM8+Summilux35mm(1st)です。このSummiluxはやわらかいけど凄い解像力です。

書込番号：11427757

[元カメ楽]

苦楽園さん
>これはたしかM8+Summilux35mm(1st)です。

まだ手元にM8あるんですか？(*^。^*)
M9+Summilux35mm(1st)で作品貼って下さいます様お願い致します！

書込番号：11431232

[デローザ]

＞エルメスと同レベル

　やはり株主を意識した発言でしょうか？　今のライカ価格の半分は、株主還元なんだろうと思っておりますが。

書込番号：11627462