『プラズマと四倍速液晶で悩んでます。』のクチコミ掲示板

[じお０３]

悩んでます。
宜しかったらどなたか教えていただけませんか？
プラズマと液晶４倍速とでは動きの早い映像を見た際にどちらの方が優れてる（？）のでしょうか？
ＢＤデッキでアニメ画面の動きのない映像が左から右にパーン（流れる）する動きを見た際、
親の買った２倍速液晶で見た映像が動きの早いコマ送り状態になってしまってたんです。
で、自分のブラウン管ＴＶで見るとコマ送りどころかきれいな動きとって見れたんです。

基本液晶は画面全体を早いコマ送りで動きがあるように見せかける目の錯覚を利用した画面ですよね？
逆にプラズマは今までのブラウン管と同じでビームを画面裏側に当てる事によって映る画面なのでデジカメなどで見ると走行線が入る状態になるんですよね？

で、ブラウン管で見るとコマ送りにならないで見れると言う事はプラズマでも同じ状態（もしくはプラズマの方が早いのでそれ以上に良く見える）で見れるんですよね？
では、４倍速の液晶で見たのとではどちらの方がよりスムーズに動きがあるように見えるのでしょうか？

店にそのＢＤを持って言って映してもらって観るのが最善なのでしょうが
メーカーが違う物では置いてある場所も違えば店員もメーカー毎に違うので何かと不便だと思い、、、
もし宜しかったらご教授下さい。
四倍速でもプラズマと同等の画像になるのでしたらこの製品を買おうと思いまして、、、

書込番号：12017691

[名無しの甚兵衛]

>親の買った２倍速液晶で見た映像が動きの早いコマ送り状態になってしまってたんです。
製品の型番が判らないので、何とも言えませんが、
「映像エンジン」の良し悪しで見え方は全く変わりますm(_ _)m


基本的には、ご自身で双方のテレビを見比べるのが一番です。
　＜判らない(気が付かない)なら、それ以外の部分で決めれば良い
同じサイズのテレビなら、近くに置いてある場合も有りますが．．．
　＜プラズマと液晶の比較だとちょっと違うか．．．
　　　※プラズマテレビは、比較的「暗い所」に置かれる場合が多い？(^_^;


>基本液晶は画面全体を早いコマ送りで
>動きがあるように見せかける目の錯覚を利用した画面ですよね？
>逆にプラズマは今までのブラウン管と同じで
>ビームを画面裏側に当てる事によって映る画面なので
>デジカメなどで見ると走行線が入る状態になるんですよね？
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-tbtop&p=%E6%B6%B2%E6%99%B6%E3%81%A8%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%BA%E3%83%9E%E3%81%AE%E9%81%95%E3%81%84&ei=UTF-8
などから、
http://allabout.co.jp/computer/av/closeup/CU20080613A/
http://www.s-map.co.jp/plasmatv/difference.html
こんなところを見てみては？


>では、４倍速の液晶で見たのとではどちらの方が
>よりスムーズに動きがあるように見えるのでしょうか？
「４倍速」が何をしているかを判っていますか？
「同じ映像を４回表示」しているわけでは有りませんよ？
http://www.sony.jp/bravia/products/KDL-40NX800/feature_1.html
ココの説明は読みましたか？
　＜「従来の映像」が「プラズマテレビ」の映像と同じになります。

書込番号：12017752

[じお０３]

名無しの甚兵衛さん＞
書き込みありがとうございます。

＞「映像エンジン」の良し悪しで見え方は全く変わります。
映像エンジンが良い物だとコマ数やコマ落ちに見えるような動画にまで影響するのですか？
画像エンジンっててっきり｢画質そのもの｣に影響しているだけだと思ってました。
勉強になります、、、再度詳しく調べなおしてみます。

＞基本的には、ご自身で双方のテレビを見比べるのが一番です。
狙っているプラズマはPanasonic、液晶はこのSONYのＮＸ８００なので置いてある場所も、
担当する店員もまるっきり違うんですよ。
なのでその両方に持参したＢＤソフトを再生させて見比べた上で値段交渉というのはかなり無理があるかと思って、、、

画面の作り方（？）の違いについてはそれなりに調べたつもりです。
４倍速ってのも本来１２０コマしかない画像に画像と画像の間に｢仮想画像｣を演算処理して作り出して映し出しているって事も知ってます。
その為にコンマ数秒の遅れが本来の再生より遅れているのも知ってます。
（最初から最後まで全てが遅れているので間延びしたりするような事もないのも知ってます。元来地デジそのものが地域により数秒遅れで届いている事も聞いたことあります。）

一番の問題はその仮想画像を含めより滑らかに動く４倍速の画面と今までの映像と同じ映り方をするプラズマとではどちらの方がより滑らかに、よりコマ落ちしたような動画にならないで済むかって事なんですか、、、


半分他人から聞いたことなので実際正しい知識なのかもわかりませんが
もしプラズマvs４倍速液晶の動画性能がわかりましたら教えて下さい。

書込番号：12021914

[名無しの甚兵衛]

４倍速の説明の補足(^_^;

>その両方に持参したＢＤソフトを再生させて見比べた上で
>値段交渉というのはかなり無理があるかと思って、、、
「テレビ放送しか表示していない」
なら、プレーヤーを接続する手間も有り、
渋る店員も居るかも知れませんが、
「デモ映像」を表示しているなら、
「代わりにコレを見させてください」
って言うのは、全然問題無いと思いますm(_ _)m
　＜むしろ、そこまで拘っているなら、
　　「この人は買う予定がある」
　　と、店員にも判りますし、交渉がスムースになる可能性も．．．(^_^;

思い込みで「多分出来ない」とは思わず、
とりあえずは店員に実際に
「こういうことは出来ますか？」
「こんな事を試したいんですが？」
と聞いてみるのが一番です。
　＜それで、買うまで悶々とするよりも絶対良いと思いますm(_ _)m


>４倍速ってのも本来１２０コマしかない画像に画像と画像の間に
>｢仮想画像｣を演算処理して作り出して映し出しているって事も知ってます。
違います。
「本来１秒間に６０コマしか無い映像に、
　その３倍の仮想映像を作り出して１秒の中で表示している」
です。


>最初から最後まで全てが遅れているので間延びしたりするような事もないのも知ってます。
？？？
６０分の１秒の間に追加された映像が入るだけで、
遅れることも有りません。

「0/60」〜「1/60」が、
「0/240」「1/240」「2/240」「3/240」「4/240」となり、
「1/240」「2/240」「3/240」が、「仮想映像」になります。
時間的な違いは発生しません。
　＜添付の絵を参照してください。
　　各絵の縦方向の(経過)時間は全て同じです。


>元来地デジそのものが地域により数秒遅れで届いている事も聞いたことあります。
「放送波」の遅れは、さまざまな要因が有るようですが、
今回の件とは全く関係が有りませんm(_ _)m



>一番の問題はその仮想画像を含めより滑らかに動く４倍速の画面と
>今までの映像と同じ映り方をするプラズマとではどちらの方がより滑らかに、
>よりコマ落ちしたような動画にならないで済むかって事なんですか、、、
ですから、「仮想映像」が正しい表示をすれば「滑らかに見える」し、
間違った表示をすれば「カクカク」したり、「ぶれた」表示になったりします。
なので、「映像エンジン次第」という話になってきますm(_ _)m

全ての映像で「滑らかな仮想映像」が出来るとは限りません。
店頭での「デモ映像」は、そういう「不得意」な映像は一切入っていません(^_^;
　＜どれが不得意なのかは、メーカー自身でも判らない事も有るかも知れません。
　　なので、店員に聞いても難しいと思います。

そういう意味では、下手に「仮想映像」を作らない、
「プラズマテレビ」の方が、「素直な映像」とも言えます。
　＜「不自然さが無い(出ない)」と言うことですm(_ _)m

また、放送された映像そのものが、
「カクカク」したり「残像」を持っている場合も有ります。
コレは「テレビカメラ」の性能で左右されるので、
それをテレビで修正するのは、非常に困難なことになると思います。
　＜逆に「映像エンジン」が、余計な動作になり、
　　「補完映像」のせいでひどい映像になる可能性も．．．＿|￣|○


なので、「プラズマテレビ」にしても、「４倍速液晶テレビ」にしても、
「長所」「短所」がある状況ですので、
「どちらの短所を容認するか」とか「この長所は外せない」
などで判断するしか無いと思いますm(_ _)m

書込番号：12022386

[かくなら]

我が家では廊下を挟んで従来のアナログと地デジテレビがあり、時々同じ番組を無る事があります。
その際に地デジテレビの音声が１秒くらい遅れて聞こえます。
これはどうした原因ですか？
教えてください。

書込番号：12022587

[よりどりちどり]

まず、倍速機種の中でも、機種により、まるで４倍速のように滑らかに見えたり、逆に残像やカクカク感等で違和感を覚えたり、します。
一概に、倍速機種はダメ、と烙印を押さないほうがいいですね。

また、滑らかにこだわるなら、既に韓国では16倍速が発表されてますから、そちらのメーカーを薦めます。
（ここでの４倍速の議論が不毛になります）

結局、他の機能とのバランスも考慮しつつ、視聴する本人次第、という結論になってしまいますね。


デジタルテレビの遅延問題ですが、圧縮されて送信してくるデータの解氷復元に時間がかかるためです。フジテレビでは、約0.8秒としています（無論一律ではない）。
既に対策として、NHKニュースの冒頭の時計（秒針）がなくなっていたり、各局の時計表示の動きがゆ〜っくりになっているはずです。

問題は、こんな大事かつ重要な事柄なのに、意外と一般に知られていないということ（ここにもレスポンスよく＆的確な返信がない）。

加えて、一例として、厳密に言えば、生放送が生放送でなくなる、など。

書込番号：12023602

[じお０３]

名無しの甚兵衛さん＞
ありがとうございます。
ホント助かります。
そうですね、、、実際にＢＤソフトを持ち込んで交渉してみます。
頑張ります。笑

＞「本来１秒間に６０コマしか無い映像に、
　その３倍の仮想映像を作り出して１秒の中で表示している」
です。

１／１２０が標準だと思ってました。その時点で既に｢仮想動画｣になってたんですね。

＞６０分の１秒の間に追加された映像が入るだけで、
遅れることも有りません。

動画が入力されるとまずは演算処理した後画面に投影される（？）のでそこで１／６０の時より微妙に遅れが生じるということを知人から聞きました。
かと言って総時間が長くなるということはないとも。
これが正しい情報なのかはわかりませんが、、、

とりあえず全ては確認してから買うようにします。
色々ありがとうございました。
参考（？）までに狙っているのはパナのＰ４０Ｖ２とＳＯＮＹのＮＸ８００です。


かくならさん＞
ごめんなさい、、、この辺りの事は自分判らないです。
よりどりちどりさんの言う事で良いのではないかと、、、

よりどりちとりさん＞
そうですね、、、確かにメーカーによっては倍速でもかなりなめらかに映る機種もありますね。
韓国では１６倍ですか、、、
国が国だけに信用しきれない所はありますが（これは差別的発言ですかね、、、失礼しました）理想といえば理想ですが、
実際どこまで｢名無しの甚兵衛さん｣の言われたとおり忠実に｢仮想動画」を作ってくれてるかってとこにも繋がりますよね。
近い内に日本でも８倍速とか出てくるんでしょうかね？
それまで待つのも微妙ですが、、、笑


皆さん、ホントにありがとうございました。
大変参考になり、勉強になりました。
次の休みには直接確認に出向いて見ます。

書込番号：12023867

[ビートルズ大好き]

テレビ選びをしている時、コジマで、展示のレコーダーをテレビ売場に運んで繫げてもらい、どのようにリンクするのか体験させてもらえましたよ。（こちらからお願いしました）
じお０３さんも、お願いするだけしてみてはいかがでしょうか？

あと、見え方は個人差があると思うので参考程度に聞いていただければ、なのですが。
１０年前のブラウン管テレビから本機に買い換えました。
私は視力が良いからか？普通の倍速テレビだと目が疲れてしまうのですが、疲れず画像がキレイだと思ったのが本機とレグザZ1でした。
プラズマは電気代がかかる、ということで検討外でした。
ブラウン管って意外と映りがいいし、画面が頑丈で子供のいる家庭向きでギリギリまで買い替えるつもりはなかったのですが、映りのいい大画面映像が楽しめて、買い替えて正解でした。

書込番号：12024900

[名無しの甚兵衛]

かくならさんへ、
>これはどうした原因ですか？
結構「スレ違い」の質問ですが．．．


「放送が遅れる」のは、よりどりちどりさんが書いている
「B-CASに依る複合化処理」の遅延も有りますが、
放送自体が、実際の放送よりも遅れています。
　＜つまり、現実には「生放送」では無いことに．．．
実際には、２〜４秒遅れる事も．．．

コレは、「放送事故」などを未然に防ぐことが目的とも言われていて、
「凶悪事件」や「バラエティ番組」などを生放送する際、
不意の「放送事故」を防ぎたい狙いがあると言われています。
　＜「人が撃たれる」「裸が画面に映る」等をその場で「消す」ことが出来ます。

なので、「録画収録」された番組の場合は、この遅延が非常に少ない様です(^_^;
　＜既に「放送事故」になる映像は「カット」されているので．．．

このことは、「時刻」の表示を朝の番組などで確認すると良く判ります(^_^;
　＜アナログ放送と、デジタル放送で、時刻の違いは出ないはずです。
　　　※先にも述べた「B-CASによる複合化」や「映像処理」などに依る遅延は別です。

書込番号：12025797

[名無しの甚兵衛]

じお０３さんへ、
>動画が入力されるとまずは演算処理した後画面に投影される（？）ので
>そこで１／６０の時より微妙に遅れが生じるということを知人から聞きました。
>かと言って総時間が長くなるということはないとも。
>これが正しい情報なのかはわかりませんが、、、
そういうことですか．．．
「映像エンジンの処理時間」については、
「ゲームでの遅延」についての話題を探すと良く判ると思います。
　＜ボタンを押してから、実際にゲームの画面が反応するまでに時間が掛かる

「映像加工」をしているので、多少の「遅延」は必ず起きています。
http://ascii.jp/elem/000/000/532/532846/index-3.html
こんな記事もご参考までにm(_ _)m

書込番号：12025871

[じお０３]

ビートルズ大好きさん＞
ありがとうございました。
参考にさせていただきます。

名無しの甚兵衛さん＞
ホント色々ありがとうございます。
大変勉強になります。

書込番号：12026604

[じお０３]

折角皆さんに｢実際に見て検討してからにした方が良いですよ。｣といわれたんですが
今日（日付的には昨日）発表になった｢家電エコポイントの減額」で
需要が高まり値上がりしだすと手が出せない価格になってしまいそうだったので
ネット注文で買ってしまいました。

４０型ＮＸ８００　送料込み、代引き手数料で１２万

配送業者が悪名高い青白ストライプなのも気がかりですし、
ピンホール（ドット抜け）が無いかも気がかりなんですが、
とりあえず明日には到着しそうなので。

皆さんからの色々なご意見や感想、説明、本当にありがとうございました。

書込番号：12030942