日産 リーフ のクチコミ掲示板

とうとう３Ｇ電波なくなっちゃいましたね

[☆まさお☆]

前期のリーフはコネクテッドカーから普通の車になってしまいました。
乗る前エアコンも使えないし電費もスマホで見られない。
悲しいかな時代の流れですね。

書込番号：26446168

[cromonzy]

＞時代の流れ

日産の顧客に対する誠意不足としか思えませんが？

書込番号：26446208

[tarokond2001]

日産コネクトは３月31日までは動いていましたが…	４月１日からは…。

＞cromonzyさん
＞日産の顧客に対する誠意不足としか思えませんが

メーカーの責任とするのは、いかにも浅薄な考え方だと思います。

ガラ携が使えなくなるのと同じことですから、スレ主さんがおっしゃるように、やはり「時代の流れ」だと思います。
なんといっても、2010年の初代リーフから使われてきた通信モジュールですから。

今でこそ、「コネクテッドカー」として全てのメーカーで販売されてますが、
古い規格の３G停波が影響する初代リーフは、一歩、先んじた＝先進的な車だった、
ということの証明でもあります。夏場の「乗る前エアコン」は便利だったですね。

ちなみに、４年前の３月末にAUの３G停波が行われて、トヨタ車の同様のシステムも動かなくなってます。
ただし、搭載している車が限られているので…。

書込番号：26446369　スマートフォンサイトからの書き込み

[cromonzy]

キャリア 　　　停波発表時期 　　　サービス終了時期
KDDI (au) 　　2018年11月16日　　 2022年3月31日（終了済み）
ソフトバンク　　 2019年12月6日 　　2024年4月15日 / 7月31日※（終了済み）
NTTドコモ　　 2019年10月29日 　　2026年3月31日

私の所有していた車は、2019年9月納車でしたが、ドコモの発表は同年10月。
確かに発表前なので、メーカーは知らなかったと言えます。
しかし、ＫＤＤＩはおよそ1年前に発表しておりますので、予測できなかったでしょうか？と言うことです。
この辺りのアナウンスもなく、販売継続したメーカーって、どうなの？ってことで、
「メーカーの責任」と言っているわけではありません。

書込番号：26446453

[funaさん]

＞☆まさお☆さん

車は発売されたときの仕様がすべて。その後変更はない。
したがって、他社の影響で３Gが停波されようと変更しないのが普通でしょう。
ソフトバンクの３Gが停波したときにホンダが一部車種の車載通信モジュール（DCM）を交換したのは特例でしょう。それもホンダDOPナビにUSB接続だったためにできたことです。

リーフなど最近の車は最初からTCUがＥＣＵに直結（ＣＡＮ接続）しているからできるサービス内容だったと思います。したがってＴＣＵだけ変更は不可能と思います。

今後通信規格が５G→６Gと変化すると、４G停波という同じ問題が起こりますが....。
それなら初めから５Gを使えというのも費用や通信範囲を考えると、そうも言ってはいられないでしょう。
将来の車はコネクテッド機能が必須になると分かっているので、車載通信モジュールの入出力規格を合わせる必要はありそうですが、今のところ他社のDCM（TCU)は使えません。

書込番号：26446488

[R.Shimano]

私もZE1前期型に乗っていますが、封書による通知があり、停止する旨の案内を受け、さらに、この4月の1日以降は、通信ができない状態です。アプリの方はログインできていましたが、今更ログなども見ないので、スマホから削除しました。

原因の一つとしては、確かに3G停波の余波を受けて、停止したサービスですが、私の認識はちょっと違います。確かZE1の前期型から通信モジュールは3Gではなく、4G（LTE）が搭載されており、今回は何らかの理由（例えば、3G回線のサーバーと同居していたとか、3G回線のシステムと共通のモジュールがあり、前期型のTCUではサーバーの分離まで対応できなかったなど）があったと思います。そもそも、4G回線を搭載しているので、3G停止という理由付けはあまりにもひどいというか、日産にとって、良い言い訳だったのではと勘繰ってしまいます。

通信ができなくなって、数日ですが、やはり残量がリモートで確認できないのは不便ですね、、、、、

書込番号：26446761

[宮尾進]

ZE1の前期型、オペレータ通話が３Gのみなのが原因との噂を聞きますが本当なのですかね…

書込番号：26450942

[R.Shimano]

＞宮尾進さん
確かに、VoLTEの開始は4Gより後だったので、その可能性はありますね。確かドコモのVoLTEは2014年開始だったかな、それなら設計段階ではTCUの音声は3G依存だったといのは筋が通ります。ですが、一ユーザーだった勝手な意見を言えば、オペレーターはいらないので、データ通信部分だけでも継続して欲しかったですね。

書込番号：26451302　スマートフォンサイトからの書き込み

[Deしゃ]

ZE-1リーフの2017年11月登録Gグレードですが、

今日、4/20 13時頃から、日産コネクト通信可能に
なったような。アプリ→車は、ダメだけど。
車→アプリは情報が来るような。

充電完了したら、日産コネクトから
メールが来て、画像の充電量も充電完了の数字に。

とりあえずは、ほっとしています。

書込番号：26458683

[sinmoble]

たしかに私のも4/19に更新されてバッテリー残量38%に更新されてしまいました。
やっぱり4G積んでる！
VOLTEのオペレーター通話の問題？

書込番号：26459826　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆まさお☆]

書き込みを見てびっくりしてスマホ確認したら本当に復活してますね！
でもでもZE1前期までの皆さん、サービス終了のお詫びと返金についての封書届いてなかったですか？
これどうなるんですかね？

書込番号：26462325

[tarokond2001]

今月のデータは、なんと乗ったのは2日だけ？

＞書き込みを見てびっくりしてスマホ確認したら本当に復活してますね！

ウチのZE 1は、添付のスクショのように、「理解不能」な状況？です。

復活しているわけでもなく、全然通信できていないわけではない。どう解釈すれば良いの？

ちなみに、今日は通勤その他で60km以上走ってますし、たぶん、４月は1500km以上走ってるはずです。

書込番号：26465080　スマートフォンサイトからの書き込み

ドラミング音が気になります

[中年機械マニア]

Ｂ７Ｇを購入、乗り心地は大変満足しています。ただ一点、静粛性が素晴らしいとの総評が多くみられますが、常にドンドンというこもり音が車内に反響する感じがあって、期待外れです。特に低速域で、そんなに荒れた道でもないのに異常に響き、不快です。皆さんでそんな感想を持たれている方いませんか？

書込番号：26442581

[草を刈る男]

＞中年機械マニアさん

新型リーフの納車を待つ身として、もう実際に乗られている人がいると思うと嬉しくなりますね。さぞかし街ゆく人々の視線を集めておられるでしょう。

「常にドンドンというこもり音が車内に反響する感じ」とのことですが、とても気になりますね。心中お察しします。
YouTubeなどの試乗インプレッションを観るかぎりでは、お話にあるような「こもり音」に触れられたものは見当たりません。ただある動画の中で「段差を乗り越えた時のドンドンという音が気になる」と言っていた人がいましたが、唯一その人だけです。
ほとんどの人が「とけるような滑らかさ」と口を揃えます。

日産は新型リーフの開発に当たって、一般道での走り込みを相当こなしたとのことで、もしスレ主さんの言う不快な現象があれば対策しないはずはないと思うのですが…。

他の人のお話もぜひ聞いてみたいですね。

書込番号：26442790　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

ま、ドラミングは気になる人は気になりますし、気にならない人は気にならないですからね。

ちなみに私は結構、気になる方の人間で、普段、セダンに乗っている関係上、タマにハッチバックの車に乗って段差を乗り越える時などに、

「あ、ハッチバックだな〜」

と思う時が有ります。


ま、最近はハッチバックの方が当たり前でノッチバックが少数派ですから、慣れのせいか、気にならない人の方が多いのでは？と思います。

書込番号：26442849

[草を刈る男]

なんで書き込みがないのでしょう？
新型リーフが納車された人ってそんなに少ないんでしょうか。

ぜひ生の声を聞いてみたいですね。

書込番号：26443933　スマートフォンサイトからの書き込み

[tbjedi]

昨日B5Xが納車されました。
私も中年機械マニアさんと全く同じ印象で、低音が反響して不快です。
特に低車速で響く感じですね。
B7G試乗したときには感じませんでしたが、会話していたり車速が少し高めだったせいかもしれません。
もう少し乗り込んでみますがこれがつづくとちょっとキツイと感じていますが慣れるもんなんですかね・・・。
あんまり感度ないかもしれませんが、明日はタイヤの空気圧を少し下げてみようかと思います。
（さっき計ったら270kPaあった）
解消しないようであれば1か月点検の時に同乗してもらって体感してもらおうと思います。

書込番号：26448436

[草を刈る男]

＞tbjediさん

＞もう少し乗り込んでみますがこれがつづくとちょっとキツイと感じていますが慣れるもんなんですかね・・・。

マジですか(泣)。

乗り心地いいって評判は何だったのか・・・。

書込番号：26449164　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

恐らく、車内が静か過ぎてドラミング音が目立ちやすいと言う面があるのでは？と思います。

書込番号：26449169

[中年機械マニア]

tbjediさんのようにドンドン響く音が気になる方が他にもおられるとのことですが、どうもタイヤの空気圧の問題かもしれません。新車納車のときにはディーラーが安全性や燃費重視で空気圧を高めに設定することがあるようで、特にＥＶのように静かな車では目立ってしまうことが考えられます。電費をよく見せるために高めにしておくこともあり得るかもしれません。
近日中に1カ月点検ですが、その際に状況を話して空気圧を若干低めに設定する方法がとれないか聞いてみます。その結果をご報告するつもりです。

書込番号：26449187

[tbjedi]

とりあえずタイヤ空気圧を270kPaあったのを260kPa弱ぐらいまで下げてみましたがあんまり体感変わらないですね・・・
週末にでも家族乗せてどう感じるか、第三者の意見を聞いてみようと思います。
Gグレードの19インチだとまた印象違うんですかね。
ディーラー試乗車はGだったんですが、リコール対象だったようでいなくなってしまい当面試乗比較ができなそうです。

あんまり同意見聞かないのは、普段走る路面の荒れ具合や車速域の違いもあるのか、個体差なのか、気にしすぎなのか・・・

書込番号：26449507

[草を刈る男]

＞tbjediさん
確かに空気圧270kPaはちょっと高めですね。
それにしても、空気圧を調整しようかと思うほど耐えがたい不快感ということですか。19インチだけではなく18インチでも…。

静粛性が高いゆえとのことですが、私が今のる30kWhリーフとそこまで静粛性は変わらないと思いますが、そのようなドラミング音は皆無ですね。車重が1500kg台と、新型B7とは300kgから400kgの重量差がありますが。

逆にボディ剛性が高すぎて足回りが負けているということはないですかね？

書込番号：26449912　スマートフォンサイトからの書き込み

[tbjedi]

＞草を刈る男さん
ZE1からの乗り換えなのですが、こういった不快感は感じたことがなかったので、全く現象が違うのでしょうね。
ボディー剛性が高すぎて何か悪さしてるんですかね。
足回りのアタリがついて落ち着いてくれたりすると良いのですが。

書込番号：26449935　スマートフォンサイトからの書き込み

[はいきん]

私もドラミング音が気になっています。
3月の終わり頃に納車されたB7Xですが、タイヤの空気圧が2.9Kgもあったので2.6Kgに変更したのですがあまり変わらなかったです。高速道路に関しては気にならないです。

書込番号：26463911

来年１月から日産の補助金は減額

[かず0884]

EV補助金

日刊自動車新聞によると来年１月からなんと日産の電気自動車の補助金は減額だそうです。

https://www.netdenjd.com/archives/653452

これによると「電池の国内生産計画で認定を受けた自動車メーカー」は現状維持、認定を受けていないメーカーは減額だそうです。
日本には中国製のバッテリーを積んでいるテスラは米国でパナソニック製のバッテリーを積んでるのでOK、かつて日産とNECが設立した中国AESC製のバッテリーを積むリーフは認定を受けていないので減額　だそうです。　なんとも解せない判断です。

この認定はどんな手続きが必要なのか知りませんが来年までに認定を受けないとリーフの補助金は減額されてしまうとの事です。

書込番号：26441795

[JamesP.Sullivan]

＞来年１月からなんと日産の電気自動車の補助金は減額

穿った味方をすれば、
政府による日産への助力とも取れる。

リーフやアリアが欲しい人は、
今買わないと補助金減額になっちゃうよ、

って、少しでも売上を後押ししてやろうと。

んで、年末近くなったらシレッと、
認定されたので減額しません、

ってところまで台本ができてるのかもね。

書込番号：26441827

[ktasks]

＞かず0884さん
何が解せないのですか？

書込番号：26441844

[BREWHEART]

補助金ないと買えない人は無理すんなってだけの話。

書込番号：26441934

[ka1951]

私は3月初めにリーフを購入契約しましたが、補助金が129万円なのか、
減額されるのか心配をしていました。
今年中は現状維持の129万円で安心しました。
情報提供有難うございました。

書込番号：26441944

[ミヤノイ2]

＞かず0884さん

しかし恥ずかしいくらいの米国優遇ですね
日本に入るテスラは車体も電池も中国製なのに
新型リーフの電池生産は栃木工場ですね
元々日産の会社だったのを中国に売却したが
日本国内生産なのにテスラより優遇されないとはあまりにも恥ずかしい政策

書込番号：26442038

[ktasks]

＞ミヤノイ2さん
日本に還る金額がテスラは高いから優遇されているだけ
それを
分かっているのに反日しているアンタほど情けなくはない

書込番号：26442128

[ミヤノイ2]

＞ktasksさん

何故､テスラが日本に還る金額が高いのかな？
儲かるのは中国だけどね

書込番号：26442156

[ktasks]

バッテリーの原価比率と原価に対する利益
分かってるでしょ？

書込番号：26442166

[ミヤノイ2]

＞ktasksさん

何じゃそれ？日本語で説明してくれる？
例えば同じ中国製のBYDとテスラでどうしてテスラが日本へ還る金額が大きくなるんだい？

書込番号：26442220

[草を刈る男]

リーフにはこれといった武器がありません。

クロスオーバーSUVに生まれ変わった自慢のスタイリングも、SやXグレードになると魅力が半減し、Gグーレドを選べばコストパフォーマンスが半減します。
カタログスペックではbz4Xに敵わず、ブランドイメージではテスラやその他に敵いません。
そこへ来て今回のリコール騒ぎや補助金減額となると、よほどの日産ファンしかリーフをあえて選択しないでしょう。

せめてXとGの外観差別をなくし、Gはプロパイロット2.0を標準装備として、現行の価格設定で販売すればもっと話題になったでしょう。それで利益が出ないというなら、他の車種で稼げばよいのです。

「信頼の回復」と「利益の回復」の二兎を追った結果、そのどちらをも取り逃がす状況になろうとしている。私にはそう見えます。

書込番号：26442244　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ミヤノイ2さん
めんどくせえな日本製品をどちらが多く使ってる
それだけでわかるだろうよ。

書込番号：26442314

[BREWHEART]

テスラが優遇されたのは急速充電器の設置数が多かったからだよ。
現在１４１拠点７００基だっけ？
BYDにも同じ問い合わせをしたらしいが、その当時は８基だったとか（笑）

書込番号：26442472

[ミヤノイ2]

＞ktasksさん

テスラは日本の部品など使っていないよ
中国製テスラの95％が中国製部品で残りは米国製だよ

書込番号：26442483

[ktasks]

＞ミヤノイ2さん
なら
＞テスラは米国でパナソニック製のバッテリーを積んでるのでOK
は嘘って事？

書込番号：26442564

[ぽとう]

次世代自動車振興センターのサイト
https://www.cev-pc.or.jp/notice/20260327_1214.html＞かず0884さん

に掲載されている
（参考）車両登録日（届出日） 令和８年４月1日以降の車両補助額の決定方法
https://www.meti.go.jp/policy/mono_info_service/mono/automobile/cev/R7CEV_kijyun.pdf

書込番号：26442585

[ムギ&クゥ]

これは日本に進出してきたBYDから日本車を守るための奇策ですね。シーライオンやラッコの価格がメッチャ安いため補助金は15万円程度らしいですよ。
日産は運悪くその政策に巻き込まれた形ですね。それにしても日産は運がなさすぎる。

書込番号：26442633　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞ktasksさん

日本は米国の州なのか？
日本で売っているのは中国製で中国製電池なので独立国である日本は米国には関係ない｡
中国製なのにどうして日本へ還る金額が違うんだい？
BYDと何ら変わりは無いよね

それを言ったらbz4xは殆どがCATL製電池だよ
まぁ日本では国内電池なので関係ないよね

書込番号：26442648

[ktasks]

＞ミヤノイ2さん
質問を質問で返すな

書込番号：26442676

[卒fit]

＞ktasksさん
テスラは
バッテリー中国製のでも127万

　痺れる

書込番号：26445204　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞卒fitさん
最初からちゃんと読め

書込番号：26445335

新型リーフリコール出た

[麺大好き]

日産自動車株式会社から、令和８年３月２６日国土交通大臣に対して、下記のとおりリコールの届出がありましたので、お知らせします。


高電圧バッテリパック内のモジュールにおいて、セルに使用される電極板の製造工程が不適
切なため、工程内で発生した電極板の破片が付着したものがある。
そのため、バッテリの充電の繰り返しにより、モジュール内部で短絡が発生し、バッテリ異
常の警告が表示される場合があり、最悪の場合、バッテリが異常発熱し、火災に至るおそれ
がある。
改善措置の内容
全車両バッテリパックまたはモジュールを良品に交換する。
部品準備が整うまでの間は、車両をお預かりし、部品準備が整いしだい部品を交換する。

書込番号：26440711

[つぼろじん]

大丈夫か日産❓

書込番号：26440726

[banichann]

車台番号の数より、対象者は少ないですね。
１７１台ですね。

まあ、全車両ではないのでしょうね。
何とかなるのかな。


https://www.mlit.go.jp/report/press/content/001991030.pdf

書込番号：26440738

[あかビー・ケロ]

＞麺大好きさん
ライバルの鬼の首取れて良かったですね、

書込番号：26440763　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

https://www.mlit.go.jp/report/press/content/001991030.pdf

の中に

　『 事故の有無　火災1件　』　

と記載されていますね、、報道はされていないようですが、、

書込番号：26440765

[高い機材ほどむずかしい]

車検出しついでに試乗車か展示車リーフを見ようと思ったけど、販売店に置いてなかった。
ノートは試乗車があったけど、サイズが小さくて買う気しないし、リーフのサイズ感を知りたかったけど
　近隣にはどこも置いてなかったね。

ＳＵＶやコンパクトカーだらけで、買い換えでほしい車がないし現車の調子はいいので、また車検に持って行ってしまった。

書込番号：26440786

[草を刈る男]

＞高い機材ほどむずかしいさん

＞リーフのサイズ感を知りたかったけど

実車は一見、旧型よりも大きく見えます。それはぶ厚いフロント部分とワイドボディのせいでしょう。ところが全長は12cmも短いと聞いて驚きます。
しかしそれは後席に乗り込むと実感できますね。明らかに膝もとのスペースが狭い。足先も前席の下に入らないので姿勢を崩せません。長距離はキツいと思います。
どうしていきなりこんなにコンパクト化したのでしょう？軽量化のため？航続距離700km超えのためでしょうか？

Xグレードのとことん質素倹約主義といい、なんかズレてるんすよねこのメーカー。なんか新型車バンバン発表してますが、売れそうに思えません。
なんだろう…。デザインが気持ち悪いんですよね。

書込番号：26440866　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

バッテリーって、AESCでしたっけ？
すでに書かれていますが,、約170台なので，特定生産日に集中しているのでしょう。
一つわかったのは、けっこう試作車とか製作している。

以前にも，他社で電池不具合あったと記憶していますが、いったん，不具合起こると
大変だ。

書込番号：26440949

[高い機材ほどむずかしい]

旧型のリセールバリューも低いね。
https://tflcar.com/2026/03/used-car-depreciation-five-years-iseecars-study/

日産の新車投入サイクルが長いからか？
インフィニティは、SUVで競合車が多くて商品企画がだめなんだろうね。
インフィニティの高級感演出だった高級スポーツラインナップを、自称マーケットの専門家がＳＵＶに
　方針転換して特別感のイメージ落としたからだね。

GMCと競合してもユーザーの根底にあるアメリカ車高級イメージを持ってるアメリカ人思考に勝てないのにね。

書込番号：26441085

[高い機材ほどむずかしい]

日産デイーラーに車検上がりで車を引き取りに行って、「リーフの展示車ないね」って聞いたら
　高市首相がEV補助金を大きく上げたので、試乗車にせず販売車を優先したので、店舗の試乗車
　がないんですって。

アメリカのリセールバリューが悪いのは、ドナルドさんだから、長期的に見ればどうなるかわからないって
　そんな気にしてないようでしたね。

日本では、レクサスGS、レクサスLS、リーフ、SAI　の人気がないセダンタイプやバッテリー劣化EV
　に流通量が多い車だからですって。

書込番号：26441478

[RBNSX]

茨城県に建設したAESCリチウムバッテリー工場は稼働していないんですかね。

元は日産向けだったが、三代目リーフ、サクラ、NーVAN　eに搭載されているそうです。

書込番号：26442283

[@trout]

4月の4月5に納車！　B7Ｘです。（草刈さんもうＸの悪口は書かないでよ。気に入って買ってんだからさ）
今日車検証のコピーをもらったのだがリコール対象車のすぐ後の番号でした。大丈夫かなあ？

書込番号：26443550

ついに新型リーフ「B5」発表＆受注開始？！

[草を刈る男]

予想よりもはやく「B5」が正式発表となったようです。

Gグレード…価格5,648,500円、航続距離469km、車重1,820kg
Xグレード…価格4,738,800円、航続距離469km、車重1,770kg

まず気になったのが電費です。(Gグレード比較)
B5…8.53km/kWh
B7…8.78km/kWh(航続距離/B容量)
より車重が軽いはずの「B5」の方がなぜ劣るのでしょう？
よりバッテリーのマージンを取っているのでしょうか。

次にグレードの価格差です。 「B7」におけるGとXの価格差は810,700円。「B5」におけるそれは909,700円。この約10万円の違いは？

ところで…なぜ50kgの差とタイヤサイズの差があるにも関わらず、XとGの航続距離が同じなのか？「B7」では40kgの差で航続距離が702kmと685kmで17km違っています。

あと受電能力に関する数値が見当たりませんが、なにか意図があるのでしょうか？

書込番号：26401149　スマートフォンサイトからの書き込み

[とんこつラーメンうまかばい]

よかった。安かった。

書込番号：26401190　スマートフォンサイトからの書き込み

[とんこつラーメンうまかばい]

わたくしギリギリ東京都なので
Sグレートならば、ほぼほぼサクラの値段で
50kwhの電池が買えることに驚きです。

BYDは安くて高品質だそうですが
一部のオーナーがキショイので
手を出したくありません。

最近ターコイズも素敵に見えて
赤かブルーかより一層悩みが増えました。

話題からそれてすいません。

書込番号：26401226　スマートフォンサイトからの書き込み

[草を刈る男]

＞とんこつラーメンうまかばいさん

返信ありがとうございます。

Sグレードを買われるんですか？最低限の装備しか付かないビジネスグレードだと思いますが、それでも大丈夫ですか？
航続距離521kmは魅力的ですよね。

思ったよりGグレードの価格差が少なかったのが残念です。これなら「B7」の方がお得に見えちゃいますね。
ホイルをインチダウンしたり、OPを増やしたりして、もうちょっと価格を下げて欲しかったところです。

カラー迷いますね。
ルミナスターコイズが良いと思いますが、田舎で乗るには目立つなぁと。オーシャンブルーも良いんですが、実車を見るとかなりトーンが暗めで、今度は逆に地味すぎるなぁと。ツートーンを選択できないのも惜しいです。


いやー新車を買うのって疲れますね(笑)

書込番号：26401311　スマートフォンサイトからの書き込み

[とんこつラーメンうまかばい]

草を刈る男さん

わたくし電気自動車に求めるものは
色合いと価格です。
何もついてなくても良いんです。

素敵な色合いでハッピーなんです。

他社の電気自動車って色合いがないので
つまらないんです。

idバスなんて最高ですけど
1000万円となるとさすがに買えなくて。

色合いで悩みすぎて注文できないかもです。

書込番号：26401401　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞草を刈る男さん

>まず気になったのが電費です。(Gグレード比較)
B5…8.53km/kWh
B7…8.78km/kWh(航続距離/B容量)
より車重が軽いはずの「B5」の方がなぜ劣るのでしょう？
よりバッテリーのマージンを取っているのでしょうか。


B5の駆動バッテリースペックが見つからないので、モーター最高出力から電圧を推測すると、
　　353V x 130KW/160KW　= 287V　ですかね。
（ 参考までに、tarokond2001さんが別スレで、288Vとコメントされています。）


一般的に、BEVの効率（充電に加えて駆動系、発電系の効率も）は、電圧が下がると低下するので、
新型リーフは、（ｅ-ｐｏｗｅｒと同様に）駆動バッテリー出力を昇圧せずに、駆動バッテリーを回しているのかもしれませんね。

一方、ｂｚ4Ｘは、（ＴＨＳと同様に）駆動バッテリー出力を昇圧してから使うので、駆動バッテリー電圧を下げても、効率低下が僅かで済む

この”推測”が正しければ、ハイブリッド世代の技術差がＢＥＶ世代でも出るということですね。

書込番号：26401438

[草を刈る男]

＞とんこつラーメンうまかばいさん

女性らしい答えでホッコリしたと言うと、今の時代は不謹慎なのかな？
男性である私などは、やはり装備の内容や走行性能、フォルムの美しさに目が行くんですね。


でも色合いの悩みは分かります。
テーマ色である「ルミナスターコイズ」が新型リーフにマッチし過ぎていて、他の色がなぜかしっくり来ません。私も今まで車の色でこんなに悩んだのは初めてです。

近ごろ、軽自動車や輸入SUVに“ツヤ消し系”のユニークな色合いが増えていますが、今度のリーフにはそれらの大胆なカラーも似合いそうな気がします。
リアのZ似のテールランプや空力ボディなど、先進的で若々しい印象があるからでしょう。


納車の報告を楽しみにしています。

書込番号：26401440　スマートフォンサイトからの書き込み

[草を刈る男]

＞MIG13さん

なるほど。そういう技術的な問題もあるわけですね。勉強になります。

ではもう一つの疑問、XとGの航続距離が同じなのはなぜなんですかね。B7では僅かながら差があります。車重もタイヤサイズも違うのに？ん？と思いました。


bz4Xはバッテリー制御でも上手なんですか。リーフより少ないバッテリーでリーフより40kmも長く走れるのだから驚異的です。

日産…ヤバいなぁ。(汗)

書込番号：26401447　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞草を刈る男さん

>ではもう一つの疑問、XとGの航続距離が同じなのはなぜなんですかね。B7では僅かながら差があります。車重もタイヤサイズも違うのに？ん？と思いました。


条件別にスペックを定義しだすとキリがないので、メーカに一定の裁量が認められているんじゃないですかね？
（参考までに、燃費等に関するスペックを細かく開示するのは日本だけです）

例えば、
・特定のグレードの測定値を代表値として他グレードの値として記載する。
　（許容される”誤差には上限”があり、メーカ側が有利にならないことが条件）

今回の日産の公表（国交省審査前？）については、

・B5 Sグレードについては、『一充電走行距離=521 km』　をアピールするために敢えて記載
・B5 Xより僅かに悪い値が予想される　B5 G　の測定値（計算値）を　B5 X　の値として記載

ということです。

また、正式なカタログでは、B5 X　と　B5 G　で異なる値が記載されるのかもしれませんね。

書込番号：26401492

[草を刈る男]

＞MIG13さん

フムフムなるほどです。
3つのグレードのそれぞれの航続距離を示すのはややこしいので、もっとも良い数値とそれ以外で大まかに分類しているんですか。

因みにMIG13さんは新型リーフの購入予定はありますか？
見識豊かな氏がどのグレードを選択されるか興味があります。

私はB5グレードのGが欲しかったのですが、Xとのあまりな価格差(90万円)に戸惑っています。
去年からずっと楽しみにして来ましたが、もう少し成り行きを見守ろうと思います。

書込番号：26401512　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

日産　見えない場所の作りは「まじめ」ですね。

https://www.youtube.com/watch?v=R-33RTN27RY

リヤのアームはスプリングが付くからスチールでやもえませんが、前後ともアクスルハウジングはアルミだし
　フロントメンバーのボルトも太いボルトだし、見えないところでもコストダウンはしてないですね。

とある外国車の安いEV車のグランド配線の1点アースがマル端子に数本束ねてはんだ処理してある写真をみて、
　あきれましたけどね。

書込番号：26401593

[MIG13]

＞草を刈る男さん

>因みにMIG13さんは新型リーフの購入予定はありますか？


複数の車を所有しており、現時点で買い替えを予定しているのは近場用のジムニーですので、リーフの新型はオーバースペック（高価）になってしまいました。

現時点で有力なのは、サクラとかN-ONE　e:　ですが、ジムニーも捨てがたく、、といった状況です。

新型リーフ（クラス）を購入するとすれば、複数の車を一台に統合する時ですね。（5年後？）

書込番号：26401604

[foretopi]

ほとんど聞かないのですが、新型リーフのオーテックを契約した方っているんでしょうか？B７グレードで見積をすると約７００万円になってしまいます。コンパクトカーながら、高級車の価格。クラウン買えますね。

書込番号：26401644

[とんこつラーメンうまかばい]

高い機材ほどむずかしいさん

やっぱり、メイド・イン・ジャパンだと思います。

安かろう外国製に手を出してはいけませんね。

とても参考になりました。

書込番号：26401656　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

日産のディーラー下回りの動画とこちらと比べれば、ほとんどスチールで見えないところの作りの差は大きいですね。
https://s.response.jp/article/img/2025/03/30/393814/2096979.html

スタビライザーの付け根がすでに、錆びてますね。
https://motor-fan.jp/article/38250/

書込番号：26401799

[tarokond2001]

＞Sグレードを買われるんですか？最低限の装備しか付かないビジネスグレードだと思いますが

今日、リーフの点検に行って、B5の詳細を教えてもらいました。
（ネットのwebカタログも出てますが…）

私的に、Sグレードでも、十分かもしれないと思いました。

Googleは搭載されてませんが、12.3インチのディスプレイは装備されてるし、プロパイロットはあるし。
プロパイロット2.0は付けられませんが、思わず注文してしまいそうに…。

ま、一度家に帰って冷静になりましたけど。

それと、カタログを見ただけでは、WLTCモードで10％ほど航続距離が伸びる理由がわかりませんでした｡
（自らもリーフユーザーであるディーラーの営業さんも…、わからないようです。）

書込番号：26406377　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

私もB5Sは興味あったんですが、ヒートポンプなしだと夏冬の電費がかなり悪くなりそうですね。

書込番号：26406602

[草を刈る男]

＞tarokond2001さん

WEBカタログにB5の装備一覧＆諸元表が載っています。

Googleナビ、アラウンドビューモニター、後席のエアコン送風口、リアアームレスト、ヒートポンプ、アンビエントライトなどが付かないのは痛いですね。車体カラーもツートーン系が選択できません。
「とんこつラーメンうまかばい」さんが悩んでいたレッド色もターコイズ色も選べません。気の毒に…。


＞それと、カタログを見ただけでは、WLTCモードで10％ほど航続距離が伸びる理由がわかりませんでした｡


言われてみれば…。Xと20kgしか違わないし。
電装系の消費電力の違いでしょうか？せっかくの航続距離も、ヒートポンプがつかないので意味ないような。

またこのB5グレードではGの価格がB7と35万円ほどしか変わりません。逆にXでは50万円近い差があります。
売れ筋のXに的を絞ったのでしょうか？ならばなぜXの外観をあんな風に手抜きをしたのか？最も売れるグレードは“最も見られる”看板グレードです。

なぜ日産は、この危機的状況でも、消費者のニーズを裏切り続けるのでしょう？
残念です。

書込番号：26406712　スマートフォンサイトからの書き込み

[草を刈る男]

＞やすゆーさん

B5最大の航続距離の意味ないですよね。
初代リーフでの「エアコンを点けると航続距離がみるみる減少……」というクレームを忘れたのでしょうか？
あれだけさんざん叩かれて、国内のEV不信を蔓延させた反省は？


あり得んすわホントこのメーカー(笑)。

書込番号：26406719　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

リーフ主要諸元表

B5のバッテリー電圧　372V　
B7のバッテリー電圧　353V
となっていますね
ZE1とはバッテリーセルの構成が違うみたいですね

推測
製造コスト上、バッテリーセルは同じでしょうし、モジュールの構成も変えると製造コストが上がるので　
b7 96個のセルx 3並列　353V
b5 96+a個のセルx 2並列 372V
みたいな構成になるのでしょうかね???

50/90kW充電器なら同じ時間でB5のほうがたくさん充電できるのかも・・

書込番号：26406837

[MIG13]

＞らぶくんのパパさん


>ZE1とはバッテリーセルの構成が違うみたいですね


「ユニバーサルスタック構造」　から　「フラットバッテリー構造」　に変更したと日産から広報されていますね。

https://www.nissan-global.com/JP/INNOVATION/TECHNOLOGY/ARCHIVE/LI_ION_EV/

B5のバッテリー電圧　372V　=　3.8v　ｘ　98個
B7のバッテリー電圧　353V　=　3.8v　ｘ　93個　　（ｘ2並列）

ですかね？（2並列だと93段が詰め込める限界なのか？）


なお、以下の（私の）予想は　”はずれ”　でした。　

>B5の駆動バッテリースペックが見つからないので、モーター最高出力から電圧を推測すると、
>　　353V x 130KW/160KW　= 287V　ですかね。

書込番号：26406883

[やすゆー]

プロパイロットも2.0は搭載NG。

昔のノートのSグレードはエアコンなしだった気がするので、ヒートポンプじゃないけどエアコン付いてるだけマシなんでしょうか。
「どれだけ不便でもいいから航続距離だけ欲しい」みたいな人向け？

書込番号：26406913

[tarokond2001]

＞どれだけ不便でもいいから航続距離だけ欲しい

ZE１のSグレードは、ヒートポンプの暖房以外に
ナビ（ディスプレイ）が無い、したがってバックモニターも無い、そしてプロパイロットが装備できない、などの差がありました。

個人的には、ヒートポンプの暖房が無いことを受け入れられるなら、Sグレードでも大丈夫かな…。
太平洋側の温暖な地域に居住している方なら、ヒートポンプ暖房が無くても不便は感じ無いと思います。
バッテリーヒーターも不要でしょう。

N-VANに乗って２回目の冬なんですが、ヒートポンプの暖房が無くてもなんとかなってます。
長距離移動をしなければ、航続距離の減少は実質的な問題とはなりませんから。

ビターラの49kWhのXグレードやbz4xのGグレードに比べると、
リーフのB５はバッテリー電圧が高いので急速充電で有利なのが明らかです。
それだけでも、選ぶ理由にはなりそうです。（ZESP３が時間課金である限り）

書込番号：26406938　スマートフォンサイトからの書き込み

[mitsuo6666]

　 カタログ見たら、グレードＳにプロパイロット１．０が標準装備してますね。
　４月以降の補助金はどうなるかわかりませんが、同額なら前のグレードSにディーラーオプションのカーナビをつけた価格に近いので、ちょっと興味が湧いてきました。

書込番号：26406943　スマートフォンサイトからの書き込み

[とんこつラーメンうまかばい]

mitsuo6666さん

Sで東京都ならば
実質250万円くらいですから。

とても買いやすいです。

書込番号：26406995　スマートフォンサイトからの書き込み

[草を刈る男]

けっこうSグレードでもよいという人がいるんですね。
どうせならあと35万円払ってXを買う方がコスパが良いと思えますが、現金一括購入や移動手段と割り切る場合には、Sもありなんでしょう。

しかし主として官公庁や営業車といった非個人的需要に絞られるかと思います。
補助金込みですが、ルークスに＋αの値段で55kWhバッテリーの最新EVに乗れると思えば夢があります。

書込番号：26406998　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞どうせならあと35万円払ってXを買う方がコスパが良い

となると、トヨタbz4xのGグレードと同じような値段に｡

急速充電性能についてはリーフB5の方が上だと考えますが、車格はbz4xが上（CセグとDセグ）｡
bz4xはパワーシートあり。B5はドラレコ、ETCが標準｡装備はどっちが上？悩ましいところです。

もっとも、買い換えるのは、もう少し先でも良いので（車検が１年半は残ってます）悩んでみます。
リーフの値引きも多くなっていくでしょうし…｡

書込番号：26407118　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

＞tarokond2001さん
＞パワーシート
＞ドラレコ、ETC

こういうのは「後から追加できるかどうか」で判断してもいいかも。
ドラレコやETCはカー用品店で追加できる…けど、見栄えが悪い感じになる事もあるか。

書込番号：26407198

[草を刈る男]

＞tarokond2001さん

もう少し悩まれるとのことですが、やはりbz4Xも候補に入りますか？

動画などをみた限りでは、リーフの完成度の方がやや上回る印象です。15年に及ぶノウハウの蓄積、パイオニアとしての意地と誇り、その結晶である3代目リーフの品質たるや相当のものと思われます。
ですが相手は絶対王者のトヨタです。
リーフをひねり潰すための赤字覚悟の値段設定も大いに可能でしょう。


リーフがbz4Xに優れる点を考えると

◯内外装のデザインの美しさと質感の高さ、EVパイオニアとしての実用性。
(しかしXグレードでその利点も半減)

◯設計の新しさ

◯小型で扱いやすいボディサイズ
(室内の狭さなど、視点によってはデメリット)


いずれも客観的なメリットとまでは言えません。
…つまり、今回の新型リーフが売れる保証はどこにもないんですね。

書込番号：26407231　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞やはりbz4Xも候補に入りますか？

はい｡

先月、bz4xとビターラを試乗しました。見積もり書ももらいました。
トヨタの営業さんはBEVに慣れてないのか、見積書に「自動車税環境性能割 117800円」　
なんて入っていて…。BEVは０円なのにね｡

ま、それはともかくとして、bz4xとビターラも車の出来としては、よくできていると思いました。
たぶん、どちらを買っても後悔しないと思います。
（実はリーフの試乗ができてないんですが…）

でも、ウチのリーフと「大きな差がない」のも事実です。

両車とも、昔、初めてリーフを試乗した時の、「目から鱗が落ちる」ようなインパクトはありません。
つまりは、
「どうしても買い替えたい」とまで思うほどの衝撃は無いんです。

アリアやATTO３、IONIC５などに試乗した時も同じなんですが、
今のZE１リーフ（７年半、138000km）との差があまり感じられないのです。

ということで、ゆっくりと次の車を選ぶつもりです。

ただ、
ホンダのEVを所有して感じたのですが、
１）日産のバッテリーマネジメントは優れている（同じ50kW対応でも、ホンダより低温時の充電が速い）こと、
２）日産のEVのトラクションコントロールは優れている（雪道でホンダよりも滑らない＝走破性能が高い）こと、
は確かだと思います。トヨタはわからないですけど、日産には一日の長があると思います。
（スズキはストロングHEVの経験＝データの蓄積がないので期待できないと考えてます）

書込番号：26407391　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞こういうのは「後から追加できるかどうか」で判断してもいいかも。

たしかにおっしゃるとおりです。

ただパワーシートはたしかに後から追加できないんですが、
私一人しか乗らない（カミさんはZE１リーフですら運転しません。大きいからって）ので、
一度シートポジションを決めると動かすことは無いので…、有り難みがないです。

人工皮革のシートも欲しいとは思えないし、アラウンドビューモニターも無くても困らないし。
（カミさんのノート、私のN-VANにもついてますが…）
どんな装備が必要か、それも考えながらの車選びになると思います。

あとは、なにげに充電サービス（充電カードを含めて？）がEV選びには重要かも知れないと思います。

書込番号：26407402　スマートフォンサイトからの書き込み

[草を刈る男]

＞tarokond2001さん

氏のご意見をたまわり、少々気持ちが揺れています。
Gグレードの華やかな外見を求めるばかりに90万円も余計に支払う価値があるのか？と。
そんな下らない虚栄心など捨ててしまえば楽になれるのではないか？と。
この先の不透明な時代にクルマなんかに大金をかけている場合か？と。

しかしまた逆にこうも思います。
90万円を出し惜しんで後悔したらどうしよう？と。
欲しいクルマを買って楽しむのも今回ぐらいではないか？と。
「人生の時間」を買い戻すことはできなくても、クルマなら今すぐ買えるだろうと。


他のクルマには一切興味が湧かないのですが、リーフには何か特別な感情があります。
私にとって、いろいろな幸せな思い出がたくさん詰まったクルマだからかも知れません。

書込番号：26407464　スマートフォンサイトからの書き込み

[日産プリンセス]

＞草を刈る男さん

過去の口コミを拝見しているとGのグレード装備が相当、気に入っているようですね。

正直グレードを落とさないと購入できないのを、日産の売り方のせいとかにしたりするのは全くのお門違いかと。

かく言う私もB7のGグレードを購入するだけのお金は持ち合わせておりません。
B7のXグレードを補助金ありで買うのが関の山です。

草を刈る男さんが今乗られている日産リーフに相当の思い入れがあるのは本当だと思います。
おそらくトヨタなんかに乗ったらそれこそ大後悔することになると思いますよ。
（ご自身の日産リーフに対する愛情を今一度よく考えてみてください。）

私がアドバイスできることは、
今の旧型の日産リーフに出来るだけ頑張ってもらい、新型日産リーフの値引き幅が始まった頃
（今は本社から値引きしないよう言われているそうです）
や新型日産リーフが中古市場に出回る頃まで待つのが正解かと思います。
１年も待てばやって来ます。

もし、新車で欲しいなら、早めにB5のXグレードかGグレードを購入してください。
正直言うと、いつまでもあなたの愚痴っぽいスレッドを見たくありません。

私は、日産リーフのリチウムイオン電池の技術が熟成されてきて今が買い時と判断いたしました。
他社の電気自動車では、日産の長年のノウハウにかなうはずがないのは、言わずもがなです。
だって、あなたが旧型の日産リーフを買われたのはもう何年前のことでしょうか？

心配されるのは新型日産リーフの優れた技術がパクられることですが、その頃には全固体電池や全自動運転の時代になっているでしょう。

新型日産リーフに乗りたいのであれば、この掲示板で日産の悪口を言うのはやめてください。
愛の裏返しだとは解りますが、完全に営業妨害になっています。

書込番号：26407912

[草を刈る男]

＞日産プリンセスさん

ズバリ聞きますけど
もしコスト的に大した違いがなければ、XとGの外観は同じであった方がよかったと思いません？
あるいはまたその方が、セールス的に成功したとは思いませんか？

ライバルのbz4Xは、ZとGの2グレード体制で分かりやすく、4WDも用意されます。またリーフではOPの装備も多くが標準です。さらに航続距離も長く価格も手頃です。

それに対して、リーフがどうやって勝つんですか？この15年間のアドバンテージとは何だったのですか？
素直に悔しくありませんか？

批判するな、愚痴をいうなといいますが、このままでいいんですか？こんな情けない現状で本当にいいんですか？
日産は本当に復活できるんですか？

多くの人が今回の新型リーフのスタイルを称賛しています。
でも、それがGグレード限定でいいんですか？多くの人の手には届かない幻のようなものでいいんですか？
それでライバルに勝てるんですか？


それに対して疑問を発することはダメですか？
ウザいですか？
ここって、イエスマンの意見しか投稿したらダメなんすか？

書込番号：26408142　スマートフォンサイトからの書き込み

[日産プリンセス]

＞草を刈る男さん

初めにお断りしておきますが、やからの相手をするつもりは、はなからございませんので、これ以上お答えすることはありません。

ちなみに、XとGの外観のコストが同じなわけがありません。外観以外も含めて価格差分がコストです。

Gの外観が欲しいお気持ちは、十分解りますが、それはそれ相応の対価を払った人に与えられるものですよ。

誰もが欲しくなるような高級品を安く売って、広く売れるのをセールスの成功とは呼びません。

これはあくまで私の主観ですが、あなたがGの外観を安く手に入れられるのがセールスの成功（＝日産の復活）と勘違いされているようです。

ちなみにトヨタさんは、ライバルでも何でもないです。私個人としては、上から目線の営業の時点でお断りです。

ｂｚ４ｘが安くて良いと思うなら購入すれば良いじゃないですか。

そっちのスレッドに行ってもらった方が皆さん不快にならなくて済みますので。

書込番号：26408187

[草を刈る男]

＞日産プリンセスさん

＞ちなみに、XとGの外観のコストが同じなわけがありません。外観以外も含めて価格差分がコストです。

うーん。こちらの意図が伝わってませんね。
Gのコストに占める外観パーツの割合などたかが知れているでしょう。そのタカが知れた部分を他の多くの装備とヒモ付けして、”抱き合わせ販売“のようなことをしている、ということです。


＞Gの外観が欲しいお気持ちは、十分解りますが、それはそれ相応の対価を払った人に与えられるものですよ。

なぜそう断言できるんです？
あなたこそXがGの外観になると何か困ることでもあるんですか？
困るのは”抱き合わせ商法“ができない日産営業部ぐらいのものでしょう。そんなユーザー無視の戦略ではダメだという話です。
論より証拠。今の日産の状態を見れば分かります。


＞……セールスの成功（＝日産の復活）と勘違いされているようです。

多少リーフが売れたぐらいで日産が復活すると思います？思いませんよね。
だったら私も思いませんよ。常識的な話です。
日産復活のカギは、こうしたユーザー目線に立てない独善的な経営方針を改めることでしょうね。


どうしても私個人の”イチャモン“として片づけたいようですが(笑)、そういうトコロじゃないですかね？日産がトヨタにここまで水を開けられた要因というのも。
でないと説明つかないですよね。この落ちぶれ様は。

まー気が向いたら返信ください。

書込番号：26408262　スマートフォンサイトからの書き込み

[草を刈る男]

おそらく返信はないでしょうから、もう少し思う所を述べさせて下さい。


今回の新型リーフ発売にあたり、日産がなぜこのような“ヒモ付け商法”、“抱き合わせ販売”をしてまでGグレードを売りたがるのか？
おそらく日産はリーフが国内で売れないことを見越して、きわめて高単価路線に舵を切ったのでしょう。

でなければ、こんなユーザーの反発を招くようなことを普通はしません。実際、歴代のリーフにはほとんど外観の差別はありませんでした。
今やそれだけ日産の懐事情が切羽つまっている証拠なのでしょう。
しかし現実のユーザーにはそんな事情など関係ありません。いくら美しいクルマでも高ければ買わないし、いくら安くてもデザインが悪ければ買いません。

こんなユーザー心理を無視した販売戦略によって、日産は果たしてどれほどの成果を得るのでしょうか？はなはだ疑問です。


因みに私の近所の日産プリンス店では、まだ1台もリーフは売れていないそうです。
国内発表から半年も経つというのに…あり得ますか？
3月に来年度の補助金額が決まれば多少は動くかも知れませんが、それにしても手際が悪いですね。ビジネスが遅すぎます。

イヤほんとに、今度の新型リーフには文句しか出てきませんわ(笑)。なにこれ？(泣笑)。

書込番号：26408268　スマートフォンサイトからの書き込み

[すけすけず]

皆さんこんにちは。
選挙もあって、消費税減税されるとしても食料品だけかなと思っていますが、
高市政権の経済政策で国内自動車企業に対する何らかの後押し政策が出てくるかも…
と考えると、待ちなのかなと思ったり。

私の個人的事情では、旧30kWhリーフが昨年末車検を通してタイヤも変えたのですが、
冬場の利用が困難になってきたので、この秋ぐらいにそろそろ買い替えようかどうしようかと。
(子供の就職が確実に決まり、家賃が要らなくなれば資金的もなんとかなるかも。とか。)

皆さん、いろいろ思い悩んで自分にベストなB5 B7 SXG,AUTECHを思い描いている最中ではないでしょうか。
補助金がもらえるもらえない、不確定要素もあって、購入に踏み切れる人は少数派のような気がしています。

書込番号：26408354

[高い機材ほどむずかしい]

＞こんなユーザー心理を無視した
リゾート副社長が辞めてから少しマシにはなったと思いますよ。

市場調査をしても、抽出する対象が購買層ではなく間違ってたら製品開発もずれるし、
開発コンセプトが違う車なのに、買わない購買層がこの車は違うと言う人もいます。

同じネーミングで違うコンセプトの車を出すと、往々にして先代のオーナーがこの車は違うって言うんです。

ユーザー心理と言ってもいろんな人がいますから、無視したと思ってない人もいます。
装備の違いのグレードと価格差も妥当とも思ってる人もいます。カタログに現れない違いも往々にしてあるんですよ。

私は、日産はまじめな車作りをしてるけど、トヨタと違ってアピールが下手だなぁって思ってます。
マルチリンクをウイッシュボーンって書くだけで良さげに思うでしょ、そんなとこはトヨタがうまいんですよ。
それにトヨタは価格差をつけずに、グレードでショックアブソーバの太さなど微妙に細くして見えないところでコストダウン
　したりする場合もあるので表面だけで比較はできません。昔のカローラレビンとかがそうでしたね。

まじめな車作りの見えないところも観てあげましょう↓
https://www.youtube.com/watch?v=R-33RTN27RY

書込番号：26408425

[草を刈る男]

＞高い機材ほどむずかしいさん

コメントありがとうございます。
私も昔から「技術の日産」は好きです。だからもっと売れて欲しいと思いますが、なぜこんなにも売れないんでしょう？
確かに最近の「Ｖモーション」推しはどうかと思いますが。


＞私は、日産はまじめな車作りをしてるけど、トヨタと違ってアピールが下手だなぁって思ってます。

今回のリーフの売り方も下手ですよねえ。
中身の無いCMを垂れ流すお金があるなら、ちょっとでも車両価格を下げられないんですかね。あるいは役員報酬をカットして大幅値引きをするとか。
ただでさえブランドイメージが悪すぎて、あんな値段では誰も買わないでしょう。


しかしトヨタもエグい(笑)。発売前からリーフにトドメを刺すとは。

書込番号：26408485　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

ＣＭも自称が市場調査の専門家って言っていた星野副社長が辞めてから、ユーザー目線のCMに変わってきてるよ。
以前は、「やっちゃえ」とかたかがオーラなのに「リゾート」って、基準からしてずれてたけど、
最近の「見えルークス」はドライバー目線でしょ。

リーフも別に高くないでしょ。日本人の所得が上がってないだけで、材料費など原価があがってるからね。

国民一人当たりの購買力平価は、世界４１位まで落ちてるのに、森林環境税や子育て支援税など盗って手取りがどんどん落ちて
　かつなんでも値上げされ物価だけがどんどん上がってるからです。

庶民は大変なのに、世界４位で途上国援助を出してるJICAや円安容認で政策金利を上げないので、輸入車価格はもっとあがってますのでリーフは別段高くなってないですね。

ここで愚痴を言っても何の解決にもならないので、買う買わないかとかグレードがどうのこうのは個人の価値観なのでどっちでもいいとおもいます。

たとえば現行スカイラインが出たときも大きい高いって購買層でない人たちが騒いでてメルセデスのエンジンの出力値だけ見てレクサスISの2Lと比べしょぼいエンジンって、さんざんけなしてる人たちがいましたが、実比較は決してしょぼくなかったし、アンダーのトヨタと比べてコントロール性は全く良いです。
デカい高いって言って人たちは、同じネーミングの昔のスカイラインの購買層の人たちの文句で、車格が上がったインフィニティＱ５０の購買層ではない人たちだったんですよ。リーフも同様で先代より車格が上がったので高くなって当然です。

２０８ｐｓのスカイラインと２４１ｐｓのレクサス、どっちが速いと思う、カタログだけでは語れないと言う事です↓
https://www.youtube.com/watch?v=FLnTB5mrx04

価値が見合ってるって思う人が買えばいいだけですので、台数も別に気にしなくていいしbzx４に劣ってるとも思わなくていい。

劣ってると思う人は、ここでグダグダ言わずbzx４買えばいい。

あまりに愚痴が多いのでこのへんでスレとじておいた方が良いと思いますよ。

書込番号：26409034

[草を刈る男]

＞高い機材ほどむずかしいさん

ご忠告どうも。ついみなさんのご厚意に甘えて好き勝手を言いましたが、お許しを。

一つだけ誤解を解いておくとすれば、私はリーフの価格に文句を言っているのではなく、価格にヒモ付けされたデザインが勿体なく思うんです。自分がデザイナーなら、100点の完成度のものを80点に下げられたら悲しいです。
それは本当に美意識の高い人間には耐えられない屈辱です。

私は趣味でペーパーアートなどをやるので、割とそういう事には敏感なんでしょう。
だからぜひとも新型リーフは100点のデザインのまま発売してほしかった。せめてOPで選べるようにしてほしかった。

しかし現実は、それはお金持ちの占有物になってしまったわけです。
悔しいというか、歯がゆいというか、勿体ないというか。

ただただその思いだけで熱くなってしまったわけです。
すいません。

書込番号：26409321　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

〉価格にヒモ付けされたデザインが勿体なく思うんです。自分がデザイナーなら
これって，テールランプの3Dホログラフィックを意図しています？
前にも書いたけど、これって運転者には全く見えないんです。
真後ろの人に，すげーって見せつけるアイテムですよ。

自動車会社では、デザイナーは特別なので、拘りは違いますね。
ボディーカラーのコンセプトなんて、素人には理解しがたい。
カラー決定会議で、デザイナーがうんちくをたれたら、営業部門が、
どうでもいいと、途中でさえぎったんだ。
黒は黒でしょーって感じ。

書込番号：26409352

[草を刈る男]

＞肉じゃが美味しいさん

＞…これって運転者には全く見えないんです。 真後ろの人に，すげーって見せつけるアイテムですよ。

高いお金を払うんだから、自慢してもいいんじゃないですか。
3Dホログラムだけじゃないです。フロントのLEDアクセントも、はじめに意図された輪郭の一部としてデザインされているはずであり、それを後から消しゴムで消したように分断するのは不自然で、見る者に違和感を与えます。
つまりデザイン論的にあり得ない操作をしているわけで、そこには相応の理由があると見るべきです。

もしそれがコストバランス的な問題であれば、OP設定にすらしない大義名分がありません。
つまりごく自然に考えて、私のようなデザイン重視のユーザーを強引に上位グレードへ誘導する意図があると見るべきでしょう。

要はその日産の策略を是とするか否かですが、私は非常に残念ですね。というか不愉快です。
「貧すれば鈍する」と言いますが、そこまで日産は落ちぶれたのか…と、背筋が冷たくなる心地です。

また愚痴っぽくなりますが、これは大切な問題だと思います。
決してXを選ぶ人を批判しているのではありません。

書込番号：26409454　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

グレードで外観を換える手法は、どこのメーカーでもしてるでしょ。
ミニバンでも、コンパクトカーでもね。
フロントマスクにスポイラーつけたり、色変えたり、なんて当たり前に度のメーカでもしてます。

リーフで偏見強すぎですね。

そんなに一番いいグレードデザインが欲しければ多少高くても買えばいい。

私は、フロントマスクの違いやタイヤサイズの違いに、ハンドルシフトに皮シートに車重や重量配分に使用環境など
　総合判断して排気量が大きい最下位グレードより高額でも、排気量が小さい方の最上位グレードにしましたけど。

どのグレードにするかは、走行距離や使用環境など総合して購入者が決めればいい事で、グレードが違うんだから
　差別化をして価格を換えるのがグレードで本来の姿。

グレードの差別化で、日産の手法がおかしいと言う事自体がおかしいと思ってください。

書込番号：26409627

[肉じゃが美味しい]

そんなに気になるなら、自分で部品買って、カスタマイズすれば良いと
個人的に思う，今日この頃。
テールランプなんて、無加工で装着出来ると思う。知らんけど。

書込番号：26409868

[とんこつラーメンうまかばい]

草を刈る男さんは、
全部にホログラム付けられたらよかったのに。
と言う主張。

日産は一部にしか付けない方針。

そのおとしどころは、
付けたい人は、高いのを買うか
部品を取り寄せて付けるかの判定。

わたくしなどは、東京都なので
Sならば250万円で50kwh電池が手に入る。
それだけでウキウキです。

書込番号：26409981　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞草を刈る男さん

日産の戦略を批判しても希望がかなうわけでは無いので、前向きに考えてはどうでしょうか？

Gグレードの外観が欲しいが予算が許さないということなら、新車を諦めて中古車で考えてはいかがでしょか？
サクラの中古車価格から予想すれば、
・2027年の春には、新車に近いB5 Gグレードを 新車のB5 Xグレード予算で購入できる
と予想します。（デリバリーのトラブルが無ければの話ですが、、）

日産にすれば、（栃木工場を維持するために）無理をしてでもリーフを一定数を売ろうとするでしょうから、、、、

書込番号：26410038

[ねずみいてB]

＞草を刈る男さん
日産の考え方なのか、世間一般の考え方なのか、EV というものの本質が見えにくいですね
EVを進めてきた日産だからこそ、期待されるところがあると思います

でも、現実は、せっかくのスマートなe生活なのに、大容量電池が正義で、デブデブで、全然スマートじゃない

普段、最後まで使い切らない電池の重石を、いつもぶら下げているんだ・・・

足るを知るジャストサイズなモデルは、なんだか単に貧乏人向けのような設定の仕方・・・

ユーザーの賢い選択を阻むようなメーカー設定は、やっぱりメーカーの営業企画担当が賢くないのか、担当主査が賢くないのか・・・


グレードの航続距離の話は、台上試験のドライバーが上手かったのか、下手だったのか、テキトーだったのか？・・・

書込番号：26410070

[草を刈る男]

＞高い機材ほどむずかしいさん

じゃあ、新型リーフのようにモデル間で「えっ？これって同じ車種なん？」って見間違えるほどの差別化をしているモデルがあるなら、ちょっと教えてもらえません？

マジでXとGのリアの印象て、それぐらい違いません？フェアレディＺとルークスみたいな。

個人的にそれってヤバいと思うんですけど、そういう車種がもしあるなら(現代で)、ご教示くだされば幸いです。

書込番号：26410114　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

トヨタルーミー　ダイハツだけどカスタムとして差別化。価格が安いから差が少ないけどね。
https://toyota.jp/roomy/grade/?utm_source=yahoo&utm_medium=paidsearch&utm_campaign=roomy_always_2204_tq&utm_content=2204_roomy-always-tq_paidsearch_yahoo-src_001_sl_roomy-sitelink-1x1-grade_roomy-grade&utm_term=all_yahoo_src_model_001&yclid=YSS.1000257663.EAIaIQobChMI3dPpsfvOkgMVdCV7Bx0ejR3_EAAYASABEgKtffD_BwE&sa_p=YSA&sa_cc=1000257663&sa_t=1770727886469&sa_ra=C2

ランドクルーザー　GRがついてるけど　グレード差として販売、かっこいいのが欲しければ高ーいＧＲグレードを買えとさ。
https://toyota.jp/landcruiser300/grade/


一応は別扱いだけど、同じやリスでも、スポーツ思考の外観なら高ーいGRヤリスを買えと。
https://toyota.jp/yaris/?padid=from_carlineup_car_alphabetical_yaris

https://toyota.jp/gryaris/?padid=from_carlineup_car_alphabetical_gryaris

書込番号：26410471

[高い機材ほどむずかしい]

レクサス　ＲＺ６００Ｅと５００Ｅもフロントグリルやリヤスポイラーなど全然違うね。
ブレーキキャリパーまで違う。

https://lexus.jp/models/rz/features/price_package/?gradeCurrentNumber=3&anchor=compare&initLeft=3&initRight=1

書込番号：26410632

[MIG13]

> らぶくんのパパ さん

新型リーフの駆動バッテリーですが、
・AESCのgen5世代
と　n-one　e:　（容量29.6kWh　） と同様ですから、

>B5のバッテリー電圧　372V　=　3.8v　ｘ　98個
>B7のバッテリー電圧　353V　=　3.8v　ｘ　93個　　（ｘ2並列）

ではなく、らぶくんのパパ さん　の推測の通り

B5のバッテリー電圧　372V　=　3.8v　ｘ　98個　　（x2並列）★
B7のバッテリー電圧　353V　=　3.8v　ｘ　93個　　（x3並列）★

でしょうね。

書込番号：26410928

[MIG13]

https://www.youtube.com/watch?v=tf2VknlEJX8

によれば、

リーフ
　B5　Xグレード…価格4,738,800円
　B5　Sグレード…価格4,389,000円
に対して

トヨタからbZ4Xより一回り小さいC-HR＋が国内発売される可能性があるようで、
価格は、bZ4Xより一段廉く　450万円程度と予想されています。
国内発売されるとリーフ とガチ勝負になりそうですね。

書込番号：26418074

bZ4Xやeビターラと比較してはいけない

[えれくと]

サクラ乗りとして新型リーフ期待していて、リリースされていいじゃん！って思ったけど、直後にトヨタがbZ4Xのマイチェンで潰しに来た。ChatGPTにbZ4Xと比較させると以下になったけど、むしろちょっとリーフに甘めな気がする。

bZ4X Z FWD：550万円
├─車格差補正：-30~50万（bZ4X Dセグ、リーフCセグ）
├─ブランド/残価差：-10~20万（トヨタ＞日産）
├─航続距離差：-5~10万（746km vs 685km）
├─標準装備差：-40~70万（リーフは高額オプション多数）
└─合計補正：-85~150万円
⇒ リーフ B7 G 600万円の適正価格：400~465万円

特に装備差と、車格差が大きい。リーフはハンズオフ運転支援やガラスルーフ、充電ケーブル、車内コンセント、寒冷地装備など標準装備とせずオプションだらけ。bZ4Xはそれら全て標準装備。リーフが有利なのはドラレコくらいか。逆にbZ4Xはこんなに全部盛りにせずオプション化して車両本体価格を下げればいいのに。車格はCセグとDセグの価値差って30~50万円で収まるのかな。

リーフはかなりディーラーで値下げしてくれてはいるみたいで、bZ4Xはほぼ値引きがないみたいだけど、そりゃ値引きしないとbZ4Xと客に比較された時に勝てないからしょうがないよなあ。同じようにスズキのeビターラと比較しても、bZ4Xとの比較ほどではないけどかなり負けてる。頑張れ日産。

書込番号：26345852

[コウノトリドトトコム]

リーフは、何と言ってもプロパイロット2.0を付けれるというのが、bz4xに対しての唯一のアドバンテージではないかと思う。今までセレナの最上位かアリアしか付けれなかった、高速での全車速ハンズオフは魅力的。

ちなみに、bz4xは先週聞きに行ったら、値引きは15万くらいとのことだった。

書込番号：26345965　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞コウノトリドトトコムさん

>リーフは、何と言ってもプロパイロット2.0を付けれるというのが、bz4xに対しての唯一のアドバンテージではないかと思う。


日産は、次世代ProPILOT　を　WayveのAI　で構築することを目指しているようで、日本市場への投入は、2027年度を予定しているようです。
WayveのAIは、高精度３D地図を必要としないので、高コストな高精度3D地図を用いたプロパイロット2.0は、時代遅れになっていく可能性がありそうです。

WayveAI＠市内、プロパイロット2.0＠高速道路と併用することもできるでしょうが、、併用するコストが許容されるとは思えません。　結局、高速道路を含めWayveAIに一本化される可能性が��いと思う。

この予想が正しければ、プロパイロット2.0がアドバンテージというよりディスアドバンテージと言われる日が来そうな気がします。

私は、リーフのアドバンテージは、、上品なデザイン　と　完成度の高さ　（期待半分）　だと思います。

書込番号：26346010

[えれくと]

＞コウノトリドトトコムさん
返信ありがとうございます。bZ4Xはハンズオフが40km/h以下の渋滞時限定ですから、その点ではProPILOT2.0があるリーフはアドバンテージがありますね。ただトンネルではハンズオフできないという弱点があり、トンネルが多い地域に住んでいる身としてはこれが致命的です。

Honda Sensing 360＋のようにトンネル内でもハンズオフできるシステムも出てきているので、ProPILOT2.0もそろそろバージョンアップが欲しいところ。調べてみたら、初搭載は2019年7月に発表、同年9月に発売されたスカイラインとのことなのでもう６年以上経つようです。そろそろアップデート必要じゃないかな。

私の付き合いのあるディーラーではbZ4Xは値引きゼロとはっきり言われました。最近のトヨタ車は値引きが渋いので１５万円はすごいですね。

書込番号：26346020

[つぼろじん]

何はともあれ BYDの軽自動車EVが日本への輸出禁止措置になるかどうかか楽しみです

私はリーフのデザインのほうが好きです

書込番号：26346021

[えれくと]

リーフのデザインは私も好きですね。「二 三」のテールランプとか面白い。bZ4Xはフェンダー付近のブラックアウトが好みの分かれるところになっているし、マイチェン後はカラーの選択肢がモノトーンでは３色しかなく、しかもシルバー（ガンメタ）が5.5万円と高めのオプション設定になっているのが微妙です。シルバーが有料色って珍しい気がしますね。

内装でも賛否のある小型のメーターで、表示できる情報も少ない。リーフは情報量が豊富で、画面も大きいですよね。なので、価格競争力があれば私もリーフが欲しいのですが、ディーラーでフルオプションにしたら２００万くらい値引きしてくれないかな（笑）

WayveのAIを使った次世代ProPILOTは私も期待するのですが、先進的な内容なだけに国土交通省との安全基準の調整だけでなく、日産社内でも量産基準を満たしているかの審議で量産適用は難航しそう。２０２７年はかなり希望的観測の色が濃いリリース年でしょうね。

そして気になるのは、ProPILOT2.Xの開発は社内でも進めているのでしょうが、WayveのAIを日産上層部が見て、「これがあるなら金もないしProPILOT2.Xの開発止めてしまえ」とかの判断をしそう。で、結局次世代ProPILOTはいつまでたってもリリーズできず、つなぎのProPILOT2.Xも出せない、という負のスパイラルに陥らないといいのですが。

書込番号：26346057

[MIG13]

＞えれくとさん

ところで

https://bestcarweb.jp/newcar/1026815

によれば、新型リーフ車格相当の車としてbZ2Xの国内導入が予想されているようです。（bZ2XはeビターラのOEM）

新型リーフと車格を揃えて比較するならeビターラということですね。

bZｘXシリーズの最廉価グレード（2WD）をリストしてみると
・bZ4X　　480万円
・bZ3X　　（間を取ると4４0万円？？）　
・bZ2X　　400万円？（=eビターラ）

新型リーフのB5グレードには、400万程度の価格を求められそうですね。

書込番号：26346963

[Horicchi]

横から失礼します。

＞MIG13さん
こんな記事がありました。

「bZ3X」　（トヨタが中国で投入した新型EV「�ﾉ智3X　(bZ3X)」）
全長約4.6m×幅約1.8m×全高約1.6m 　（※ｂZ4X：4690x1860x1650mm）
ハイテク感については、運転支援システムに北京初速度科技(モメンタ)の「モメンタ5.0」と、車載電子 大手の徳賽西威(DesaySV)製コントローラーを採用。.
･ミリ波レーダー3基、
･超音波センサー12個、
･車載カメラ11台を搭載し、
･RoboSense製LiDARも標準装備している。

新型リーフ： 全長4360mm×全幅1810mm×全高1550mmホイールベース＝2690mm車両重量＝1920kgタイヤサイズ＝235/45R19（前後）
車体サイズ似か寄っていますね。
車両価格でｂZ4Xに負けており、もしbZ3Xが日本に輸入されることになると‥‥、新型リーフ、ますます危ない。大丈夫かなぁ？。

書込番号：26347394

[Horicchi]

＞えれくとさん

失礼しました。
1っ昨日、日産（正規）ディーラーで話し合っていましたが、新型リーフの値引きは��一切なし、と言われている�≠ﾆ言ってましたよ。

書込番号：26347397

[Horicchi]

連投済みません。大事なこと書き忘れたので‥‥。

新型リーフの試乗車配置は1月になるだろうとの事でした。

書込番号：26347401

[さあ、がんばろうぜ!]

値引きについて、

ニッサンの社運をかけているので値引きありきです。
既に20で決着されている方もおられます。

わたくしの担当店員さんは、
購入決定なら35までやります。
もちろんコーティングやメンテパックや
ドラレコ含有ですからね。

いずれにしてもリーフ狙いのかたには
ライバルがいることでラッキーなんでしょうね。

先代リーフがこのデザインだったら良かったのに。

ニッサンらしい素晴らしいデザインですよね。

書込番号：26347541　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞Horicchiさん


>車体サイズ似か寄っていますね。

コメントの意図が良くわかりませんが、サイズを示しておくと

　　　　　　車長/ホイールベース
・bZ4X　　　　4690mm/2850mm　　
・bZ3X　　　　4600mm/2765mm　　
・bZ2X　 　　4275mm/2700mm　　
・新型リーフ 4360mm/2690mm　　

新型リーフのサイズに近いのは、bZ3XというよりbZ2X（eビターラ）ですよね。
パワーでは、bZ3Xに近いですが、、

新型リーフとbZ2Xとの車長とホイールベースの比率差が気になって要因を確認してみましたが、新型リーフの方がbZ2Xより　前後のオーバーハングが大きいようですね。　リーフはモデルチェンジで前後のオーバーハングを縮小させましたが、eビターラは、さらに小さいということのようです。

BEVは、駆動バッテリーを搭載するために一定以上のホイールベースが必要だから、車長をコンパクトにしようとすると前後のオーバーを縮めることになるということなんだと思います。前部に関してはモータールームに縮める余裕があるから可能なんでしょうが、、、

書込番号：26347574

[えれくと]

＞MIG13さん
eビターラのOEMとしてbZ2X（欧州ではアーバンクルーザー、日本では恐らくこちらの名称？ヒエラルキーを意識させる名称付けは日本では受け入れられにくいので）を日本で発売するとして、恐らく現状のeビターラ、bZ2XではbZ4Xマイチェン前の電動技術になっているはずなんですよね。SiCインバータeAxleの採用による電費の大幅向上が今回のbZ4Xマイチェンの技術的な肝になっていますが、その技術は現状のeビターラ、アーバンクルーザーには搭載されていないはず。

デンソーニュースリリース
https://www.denso.com/jp/ja/news/newsroom/2025/20251010-02/

SiC eAxleを適用したアーバーンクルーザーをトヨタから出せば、かなり競争力の高いBセグEVとなるはずですが、eビターラを日本でスズキが発売したばかりのこのタイミングで出す（スズキの面目丸潰れ）ということをスズキと協力関係にあるトヨタがやるとは考えづらいので、出るとしても数年後でしょうね。

せっかくなのでリーフとeビターラとの価格競争力比較もbZ4Xと同様にChatGPTにやってもらいました。

eビターラ Z 2WD：449万円
├─車格差補正：+30万（eビターラBセグ、リーフCセグ）
├─ブランド/残価差：+15万（スズキ＜日産）
├─航続距離差：+25万（520km vs 685km）
├─標準装備差：-10万（eビターラは充電ケーブル、ガラスルーフ、車室内コンセントなど標準装備）
└─合計補正：+60万円
⇒ リーフ B7 G 600万円の適正価格：509万円

bZ4Xの時ほどChatGPTのハルシネーションチェックを詰めてないですが、やはり大差が出ていますね。加えて気になるのは、新型リーフってクロスオーバーEVと謳っているにも関わらず、最低地上高が135mmしかないんですよね。bZ4X、eビターラは180mmとSUVとして必要十分な最低地上高を確保しているのに。恐らく78kWhものバッテリーを収めるためにやむを得なかったのでしょうが、だったらクロスオーバーと謳ってはいけないと感じます。B5はさすがにここを直すのかな。

SUVやクロスオーバーって、車両価格をハッチバックやセダンより高くして利益率を高くできる大きな要素なのに、こんなことしたらそのうちSUVやクロスオーバーの価値が業界全体で下がることになるのでやめた方がいいと思うのですが。

改良bZ4Xの価格を基準にしてセグメントごとの適正価格を考えると、SUV EV、2WD、最上位グレード、フルオプションという前提で考えると
Dセグ：550万円（改良型bZ4X）
Cセグ：450万円
Bセグ：350万円
Aセグ（日本ではイコール軽）：250万円

とざっくりなるのかな。リーフはB5にしてバッテリー容量を減らしたとしても、フルオプションで450万円は無理そうな気がします。まあこの新しいEV基準価格についていける国産メーカーはおらず、トヨタとしてもテスラやBYDなどの海外勢を強く意識した、少し無理している価格なんじゃないかとは思うのですが。

書込番号：26347583

[えれくと]

＞Horicchiさん
各車の全長/全幅/ホイールベースは以下の通りですね。

・bZ4X　4690mm/1860mm/2850mm　　
・bZ2X　4285mm/1800mm/2700mm　　
・eビターラ　4275mm/1800mm/2700mm　
・新型リーフ　4360mm/1810mm/2690mm

bZ2X（アーバンクルーザー）のサイズは以下のソースから
https://autobild.jp/46125/

なので、eビターラ（≒bZ2X）とリーフのサイズって、それぞれBセグとCセグと言われながら結構近いんですよね。そもそも新型リーフ（ZE2）って、私がサクラの前に所有していた旧型リーフ（ZE1）の全長4480mmから4360mmへと大分全長を詰めていますから、かなりBセグよりのCセグといえます。

一方で例えばトヨタのBセグSUVであるヤリスクロスは4180mmで、eビターラは4275mmですから、こちらはかなりCセグよりのBセグといえます。そうなると更に新型リーフの価格競争力に厳しい評価を下さざるをえないので、これ以上言及するのはやめておきます（笑）

書込番号：26347627

[Horicchi]

＞MIG13さん

各社情報収集ありがとうございます。表題に「ｅ-ビターラ」が記されているのに、情報集めていなかったですね。済みません。

＞えれくとさん
>サクラ乗りとして新型リーフ期待していて、

同じく、情報集めお疲れさまです。収集漏れ済みません。私もサクラ乗りとして日産ディーラーでこれまで何度も新型リーフに対する期待を申し入れ(?)していたのです。

兎に角、新型リーフ、どの様な売れ行きになるのでしょうね。サクラの事（ＨＯＮＤＡ、スズキの参入、BYDラッコも）もあり心配です。

書込番号：26348267

[MIG13]

＞えれくとさん

>リーフはB5にしてバッテリー容量を減らしたとしても、フルオプションで450万円は無理そうな気がします。まあこの新しいEV基準価格についていける国産メーカーはおらず、トヨタとしてもテスラやBYDなどの海外勢を強く意識した、少し無理している価格なんじゃないかとは思うのですが。

最近見た動画
https://www.youtube.com/watch?v=M8Xa8Igh60k&t=917s
を見ると、価格でeビターラに対抗する計画は無さそうですね。
実際、リーフは基本的な性能でeビターラを上回っていますからね。

私のB5価格予想は、オプション無しで430万円程度、オプション（電源ケーブル＋車内用DCACインバータ）　を付けてeビターラ相当にして440万円台です。

ライバルがいなければ、この価格で先代程度売れるんでしょが、今はライバル多いですから、先代程度売るのは難しいでしょうね。（全体の販売台数が増えれば補助金も減るだろうし、、）

書込番号：26349321

[えれくと]

＞MIG13さん
eビターラはBセグですから、Cセグであるリーフがそこに価格を合わせる必要はないでしょうね。

私の示した適正価格リストも、bZ4Xを基準にしたもので、Bセグのeビターラは350万円を基準価格としていますが、eビターラはそこに届いていません。eビターラは価格はbZ4Xよりも安いですが、Bセグの割には高いということになります。

そして、リーフB7はセグメントの違いがあるのに価格がbZ4Xよりも高いので、コスト競争力は目も当てられない状況、といえます。

リーフB5がいくらになるかは私も楽しみですが、ハンズオフ運転支援やガラスルーフ、充電ケーブル、車内コンセント、寒冷地装備を入れるとB7は700万前後になるので、バッテリ容量が小さいだけのB5が450万円というのはちょっと厳しい気がします。

日産は日本で勝負するのは諦めて北米で売れればいいやと割り切るのかもしれませんが、北米市場重視の結果が今の日産の惨状を招いているところもあるので、頑張って欲しいところです。

書込番号：26350198　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

サイズも重要な購入ポイントなのですが

5年後の残価は大切なポイントだと推察します。

bz4xの5年後の残価格は約150万円です。
約30パーセントですね。


さて、リーフはいかに。

書込番号：26351041　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

サイズも残価格も大事なポイントなのですが、

車両重量も大切ではないでしょうか。

bz4xもリーフも約1.9トン

id4も約１.9トン

トントントントンヒノノ二トン

エルグランド3.5に等しいな。

こんなに重くてインカ帝国。

書込番号：26351149　スマートフォンサイトからの書き込み

[えれくと]

＞さあ、がんばろうぜ!さん
改良型bz4xはトヨタ系販売店の残価設定プランでは五年落ちで31%程度としているところが多いですね。30%という数字はそこからでしょうか。

一方でトヨタ公式の下取り参考価格シミュレーションでは3年落ちのマイチェン前Zで313万円となっているので、残価率は57%と算出できます。

そして中古bz4xの市場価格を見ると、2022年登録の3年落ちbz4xは400から430万円ほどで販売されているようです。これらの情報から、おそらくオークション流通価格は350万円前後、残価率にして64%前後でしょうか。

商品力が今回の改良で大幅改善されているところを考慮すると、五年残価で30%という残クレの残価率はかなり余裕を見た数字になっていそうです。

新型リーフの残価率は日産の公式ページで公開されていて、五年落ちで36%程度のようです。ただ、旧型（ZE1）リーフは三年落ちでも36%程度だったので、いくら商品力を今回上げたといっても無茶な設定な気がします。

https://www.netdenjd.com/archives/615777#:~:text=%E6%97%A5%E7%94%A3%E3%80%81%E6%96%B0%E5%9E%8B%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%95%E3%81%AF5%E5%B9%B4%E3%81%A7%E6%AE%8B%E4%BE%A1%E7%8E%8730%EF%BC%85%20%E5%BE%93%E6%9D%A5%E6%AF%942%E5%80%8D%E3%81%B8%20%E3%83%AA%E3%82%BB%E3%83%BC%E3%83%AB%E9%AB%98%E3%82%81%E3%81%A6EV%E6%99%AE%E5%8F%8A%E3%82%92%E5%BE%8C%E6%8A%BC%E3%81%97%20*%20%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%20*%202025%E5%B9%B410%E6%9C%889%E6%97%A5

上記記事を見ると意図的に高めに日産が設定したようですが、結局のところ中古車の価格は市場が決めますから、無茶な残価率保証額を設定しても日産が損するだけなのですが、大丈夫かな。

加えて、リーフは100万前後のオプションをつけないとBZ4Xの装備に及ばす、オプション分は残価率に組み込まれないため、五年所有での出費としてはかなりの額になりそうです。

書込番号：26351342　スマートフォンサイトからの書き込み

[えれくと]

＞さあ、がんばろうぜ!さん
堤真一のあのCMはテンポが良くて好きでした（笑）
正確には以下の通り、BZ4Xの方が少し軽いですね。

bZ4X Z 2WD：1880kg
リーフB7 G：1,920kg

サイズはbZ4Xの方が大きいのに軽いというのは、バッテリー容量がbZ4Xの方が少ないというのも効いていそうです。
なのに航続距離はbZ4Xの方が長い。同じくらいいえばそうですが、EVはICEやHEVと比べて重いという話であれば、
本スレッドの趣旨から外れてしまうため、コメントは控えさせてもらいます。

書込番号：26351351

[さあ、がんばろうぜ!]

えれくとさん

わたくし、ざっくりな性格なので申し訳無い。

更に、クルマは色が命的なところがあるので
リーフに好印象なのですが、
そこがお客様本意のニツサン商売下手な感じです。

bz4xは色味が少ないし黒しかない感じです。
そこが生産効率本意のトヨタ商売上手です。
残くれ残価格も手堅いですからね。

書込番号：26351567　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

重さの件補足です。

電気自動車は、ご存知のようにエンブレありません。

マン充電での下り坂、回生ブレーキ効きません。

その様な状況で、いろは坂の下り坂。
慣性モーメントに恐怖です。

レアケースですけどね。

書込番号：26351591　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

下る時の回生量が登る時の電力を上回ることは絶対にないわけで。
いろは坂の上で満充電まで充電するってどんだけレアケース。

書込番号：26351634　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

>いろは坂の上で満充電まで充電するってどんだけレアケース。

いえいえ、あり得る状況ですよ。

・高原のホテルに宿泊して満充電にして翌朝に坂を下る。
・高原に自宅（別荘）があり、夜に満充電にして翌朝に坂を下る。

とか、（回生ブレーキが効かく無くなるほど充電しないのかもしれませんが）

書込番号：26351669

[えれくと]

本スレッド、返信が落ち着いてきたみたいなので最後に。ChatGPTにリーフとbZ4Xとを比較させた際、初回は明らかにリーフに有利な比較になっていていました。それを装備の違いや車格の違いなどを指摘して客観的にみて公平と思えるレベルまで落とし込んだ内容が本スレッド立てした投稿内容です。

ChatGPTに「なぜリーフに対して甘めの評価になったのか自己分析して」と指摘して返ってきた回答が印象的だったのでご紹介します。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
■1. 「日産リーフ＝日本EVの代表格」という先入観
リーフは日本市場で最も歴史が長いEVで、
　・実績
　・技術の蓄積
　・V2Hの普及に寄与してきた実績
などが強く刷り込まれています。これにより、“リーフの評価は底堅いはず”という“歴史に引きずられた印象評価”が入ってしまい、価格競争力を相対化する視点が弱くなった。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

私も先代リーフZE1、サクラと乗り継いできたのはEVに関して日産が先駆者であり、それらの車種が当時のEV市場環境において商品力が優れていて魅力的と思ったからです。ChatGPTのようなAIまでもがそのイメージに引きずられて新型リーフに甘めな評価を下すほどですので、まだ日産に対してEVの先駆者とのイメージが一般にあるのは確かなのだと思います。

今の日産にはそのイメージを裏切ることなく、EVの商品力の向上に取り組んでいただくことを願います。

書込番号：26352497

[さあ、がんばろうぜ!]

ご馳走様でした。

書込番号：26352640　スマートフォンサイトからの書き込み

[so-nick]

bZ4Xは2駆だとトルクが260Nmしかないけどどうなってるのかしら？内装は実際には見てないがかなりしょぼく感じた。充電器もトヨタは24時間やってにないし。ただトヨタもいよいよ本気になってきたということだけはわかったし、トヨタが本気になれば日本でも電気自動車はかなり広まるでしょう。ミライのような失敗はしてほしくないね。

書込番号：26382645

[えれくと]

＞so-nickさん
トルクが小さいの、気になりますよね。リーフの355Nmに対して、bZ4Xは268Nmですからね。

車の加速力はトルクに加えて、減速比とタイヤサイズで最終的に決まるので、最大トルクを出すときの低速条件で加速力を比較したとき、実はbZ4Xの2駆の方が早くなります。数値的な詳細を掘る話もできるので、気になったら言ってください。

内装は私もリーフやアリアの方が魅力的と思いますねえ。価格がbZ4Xの同等以下なら私もリーフを買っていたかも。

TEEMO充電器に限ってみると、401拠点中304拠点が24時間対応で、だいたい3/4は24時間使えるみたいですね。ただ、日産ディーラーの方が24時間使える充電器は多いのは確かですね。

書込番号：26382810

[Horicchi]

トヨタモビリティ富山 TeeeMo充電器

＞えれくとさん

富山でもTeemo開店ですよ。

どちらにお住まいか分かりませんが、ぜひ富山までお出で下さい。そして、長距離走行の実績公表を。

書込番号：26390971

[とんこつラーメンうまかばい]

えれくとさん

先日、横浜本社ショールームにて新型リーフ
見て、触ってきました。
わたしもbz4xありかも、と思ってましたが
ごつくない滑らかな面構成や様々なボディカラーを
目にしてリーフに決まった感じです。
スペック最優先な人もいるように、
姿かたちや精細な印象が最優先な人もいますので
その人たちにはリーフが刺さると思いました。

関係ないですが
Horicchiさん

誤　お出で下さい。
正　おいでください。もしくは御出ください。またはお越しください。

がよろしいですよ。

書込番号：26391801

[えれくと]

＞Horicchiさん
充電スポット、やはり雪国では少ない傾向にありますね。単純にBEVが売れておらず需要が少ないからなのでしょうが、徐々に増えていくといいですね。

まずは高速道路の充電スポットを充実させて欲しいと思うのですが、GoGoEVの充電器マップを眺めていたら、特に東北と新潟は90kW以上のSA充電スポット、ほとんどないんですね。富山はちょこちょこあるようですが。

富山は行ったことないですねえ、立山黒部アルペンルートとか、黒部ダムとか行ってみたいかな。調べてみたら４００ｋｍちょっとくらいなので、ちょうど無充電でリーフやbZ4Xで行けそうな距離ですね。

書込番号：26392395

[えれくと]

＞とんこつラーメンうまかばいさん
新型リーフ、やはり内外装デザインが優れているという声が多いですね。わたしもその点は魅力的に思います。

私は結局bZ4Xを契約しましたが、サクラの後継として買う車なので、本当はbZ4Xのサイズは必要なく、リーフのサイズ感が良かったのですが、なにぶん価格が・・・。

bZ4XがDセグで、2WDのZグレードが550万円なので、リーフ B7のGグレードが500万円前後だったら、私もリーフを買っていたと思います。

書込番号：26392402

[Horicchi]

＞えれくとさん

お〜、ぜひ富山へお出でください。自然しかありませんがいい所ですよ。
サクラですが先々週、珍しいくらいの快晴日があり、Ｂ残67%で家を出て買い物、そのまま立山連峰を見に走り出しました。市内東部の常願寺川右岸堤防をＢ残を忘れて、連峰の美しさに惚れながら下流の常願寺橋から上流の立山橋方面まで約15kmほど南上（富山は南が山で登りになので‥‥と言うのは私だけ)、もう帰ろうと思い、ふとメーターを見ると航可距離25km程／B残15％ほどに。
快晴であった事もあり、エアコンoffにして、B残=6%、家にたどり着けるか冷や冷やものでB残＝0%になってから5km程で帰宅できました。下バッファーは5kmほどか？。
翌日までに夜間充電＝18.9kWhでした。

日常使いの短距離用のサクラであっても、N-ONE-e程か、RACCO-LRの300km程は欲しいですね。

書込番号：26392500