日産 リーフ のクチコミ掲示板

全固体電池の採用計画

[飛行中年☆零☆]

日産自動車は全固体電池の搭載を２０２８年目標で進めているようです

全固体電池が載るとBEVの航続距離が２倍になります

充電時間は現行のリチウム系電池と変わらないとのこと

大幅なコスト増にはならないように実用化するとのことです

日産自動車起死回生の一手になるのではないでしょうか？

書込番号：26459022

[tarokond2001]

＞飛行中年☆零☆さん
＞日産自動車起死回生の一手
になるといいですけど、市場におけるBEVの販売台数そのものが少ないので…。
今後の何年かは、たくさん売れる＝利益率が高いのは、HEVでしょう。
（真面目な話、北米でのブランドイメージが変わらないと日産の復活は厳しそう）

＞全固体電池が載るとBEVの航続距離が２倍になります

みなさん、航続距離を第一に考えてる方が多いのですが、
島国の日本で使うなら、BEVは実質300kmも走ることができれば十分だと思います。

航続距離を２倍にできるなら、バッテリー搭載量を半分にして低価格にする方が、
良いのではないでしょうか？重いバッテリーが少なければ車重も軽くなるし。

加えて全個体バッテリーの長所は「熱に強い」ことです。
つまり、
大きな電流を繰り返し流すこと、言い換えれば、
高速走行と急速充電を繰り返し行えることが、メリットです。
ならばこそ、一度に500kmとか600kmとか走る性能などは無用です。

今や、高速道路上のガソリンスタンドが設置されてるSAやPAよりも急速充電器のあるSAやPAの方が多くなってますし、
道の駅はもちろん、コンビニなどにも急速充電器は設置されていて、長距離移動中の充電には困らなくなっています。

地下タンクや周囲と隔てる壁など法令の基準を満たした場所（施設）にしか作れないガソリンスタンドと違って、
急速充電器は、電気が来ていて駐車スペースさえあれば、どこでも設置できることが可能ですから。

書込番号：26459039　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

記事の内容を良い方向に捉えすぎている可能性があります。

> 全固体電池が載るとBEVの航続距離が２倍になります

「同じサイズの電池を搭載した場合」なので、コスト面も考慮すると、やみくもに航続距離を伸ばすのではなく、実際は電池を小さなサイズとして航続距離は同等程度になると考えられます。

> 大幅なコスト増にはならないように実用化するとのことです

記事ではなんとでも取れる微妙な表現ですが、他のメーカーの状況も考慮すると、ここで言うコストは充電器に関するものかと思います。

トヨタや中国メーカーも開発を進めていますが、いずれもコスト面と生産面から、全固体電池が出たとたんに全てが置き換わるわけではなさそうですので、発売してから新たな勝負が始まりそうです。
いずれにしても、日産がこれで上向きになるといいですね。

書込番号：26459040

[アドレスV125.横浜]

＞飛行中年☆零☆さん

そこまで財源が持つんですかね？

無駄に多い執行役員を削りもしない訳でしょ

書込番号：26459041

[banichann]

よく知りませんが、
全個体電池って、
自動車メーカーが開発するものですか。
電池屋さんと協力して、開発して、それを使って実用化するのでしょうが、
日産がとびっきり突っ走ってるのでしょうか。
いい全個体電池ができたら、それを使って車を作るのが、自動車メーカーではないのでしょうか。
特定のメーカー独占とかにならないと思うのですが、いい電池使えば
どこの自動車メーカーでも、少しは早い遅いはあるのでしょうが、いい車作れるでしょうし、
日産の起死回生になるのかな。

とにかく、いい電池ができればいいですね。

書込番号：26459070

[mitsuo6666]

新型のリーフB5がほしかったのですが、走行バッテリーは従来品と変わらないようなので、見送りました。
　マイナーチェンジかフルモデルチェンジで、全固体電池が出れば購入意欲が増します。

書込番号：26459074　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

> 自動車メーカーが開発するものですか。

トヨタ「2027から2028年実用化」
https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/43380819.html

BYD「2027年前後に量産車に試験的に採用」
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM187PB0Y5A210C2000000/

CATL「2027年に実現できるのは小規模量産にとどまり、本格的な量産は2030年以降になる」
https://36kr.jp/449362/

素材や制御も含めて自動車メーカーとバッテリーメーカーなどが協力して開発している状況です。
特性なども現在のものとは異なるでしょうから、バッテリーだけポンと載せ替えるのは難しいでしょう。
自動車の場合、電気を使うだけでなく、回生や充電も考慮しないといけませんので。

いずれも2027年頃には発売予定ですが、採用車種などはあくまで限定的なようです。

書込番号：26459088

[MIG13]

＞banichannさん

>いい全個体電池ができたら、それを使って車を作るのが、自動車メーカーではないのでしょうか。
特定のメーカー独占とかにならないと思うのですが、いい電池使えば
どこの自動車メーカーでも、少しは早い遅いはあるのでしょうが、いい車作れるでしょうし、


日産が他社に先駆けて全固体電池を量産したら画期的ですが、それは無いんじゃないかな？
だって、NECの協力で設立したAESCは中国資本に売却してしまったし、九州のLFPバッテリー工場もキャンセルしたばかりです。今の日産には、電池量産工場を作る資金力も工場を運営する技術（人）も無いと思います。

ありそうなのは、20%？株式を保有しているAESCに日産車向けの全固体電池を量産してもらうことだと思います。

なお、戦略商品であるバッテリーの調達って制約が多く、例えば、中国資本が中国生産したバッテリーを搭載したBEVを北米で売るのはかなり難しそうですよ。（アリアのバッテリーがCATL製から変更されたのもこれが理由かな？、また、こうした制約はトランプ政権が終わっても残りそう）

こうした状況があるから、北米販売が多い日産にとってAESC（日米に工場あり）のは貴重な存在なんだと思います、ホンダも同じ状況ですかね。

書込番号：26459108

[ねずみいてB]

ミポリンは好きだったけど、御堀んは、あまり好きじゃなかった・・・
でも・・・
https://news.yahoo.co.jp/articles/3b8749ca0508fb5de1029f888288adba5b20445d
まあまあのことを書いてるかな

日産は・・・技術の日産、電気自動車の日産の自負があるから、やっぱり進むしかないのか？
やるんだったら、早く実際に走らせて見せてよ　WAKUWAKUさせてよ　日産

書込番号：26459113

[アドレスV125.横浜]

＞banichannさん
＞自動車メーカーが開発するものですか。

トヨタや出光が途中で協業したり色々と記事で出ていますが

興味の無い方は知らないんですねぇ

書込番号：26459117

[banichann]

＞アドレスV125.横浜さん
ありがとうございます。

確かにバッテリーには、なんの興味がないので知りません。自分なりにいい車ができればいい、と思ってるだけです。
株を少々やってる家内のほうが企業の開発とかに敏感ですね。
株やってるとこういったことには敏感になるでしょうね。
お邪魔しました。

書込番号：26459128

[banichann]

＞MIG13さん
ありがとうございます。
勉強になります。
お邪魔しました。

書込番号：26459129

[ミヤノイ2]

＞飛行中年☆零☆さん

全固体電池に期待するのは諦めましょう｡
日産は電池工場を持ってはいないし中国の会社の規模も小さいです｡

理論上のコストは液体が固体になるだけですからコスト差は今のリチウムと変わりません｡
全固体電池が研究されてから30年以上経ちますが未だに実用化が難しいのは
歩留まり率です｡
現状のリチウムが歩留まり90％以上に対し全固体電池の歩留まりは10-30％です｡
つまり実際のコストは3-10倍もかかるのです｡

超高圧でサンドイッチするので割れたりショートしたりで歩留まり率が上がりません｡
またそれぞれの素材の収縮率が違うので隙間が出来てしまうとイオンは通れないので
耐久性が課題とされています｡

また電池工場は非常に資金がかかるのでどれだけ大量生産できるかでコストが変わります｡
トヨタでも全固体電池は30年代に1万台が目標という程度です｡
30年代ですから5年後か15年後か分かりません｡

また全固体電池のメリットは超急速充電です｡
重量が軽くなると言うメリットもありますが大容量を詰まない限りそれほどメリットになりません｡
1000ｋW以上の超急速充電で5分10分で充電というものです｡
日本は特高電源の基本料金が鬼のように高いので実現不可に近い｡
まともな充電料金に転嫁できません｡

EV電池の世界シェアは中韓で90％です｡
もう日本が電池を作ることなど無理というか止めた方が良い｡
膨大なコストを掛けても大量生産できなきゃアウトです｡
電池メーカーじゃ無い自動車メーカーが電池にまで手を出すには遅すぎです｡
そもそも日産はこれからEVというときに中国に電池会社を売ってしまった段階で終わりです｡
電池は中国から買った方が早い｡

BYDも全固体電池は出しますが歩留まりは50-70％とは言ってますが
それでも価格は今の3倍します｡
当面､一部の高級車やスポーツカーのみでしょう｡
普及期は30年以降です｡

既にBYDが安価なLFPで1000ｋW充電・数百万キロの寿命・破壊しても発火しない安全性を実現
しているのでほぼ全固体電池の性能を既に実現しています｡
https://www.moomoo.com/ja/news/post/68554738?level=1&data_ticket=1776760842482589

70％まで5分､満タンまで9分､マイナス30度でも電池を暖める必要が無い｡
330馬力､0-100　5秒台　航続540kmと630km（58-68ｋWh)　270万円から330万円
RAV4よりやや大きくエクストレイルと同じくらい
そしてEVは重いとか言うけど1670kgでRAV4GHEV1680kg､エクストレイルHV２WDの1740kgより軽い

ホイールベース2770�o　トランク600L+フランク110L（PHEVは650L）　最小回転半径は軽自動車並みの4.7ｍ
LiDAR搭載自動運転､フル装備､温冷蔵庫など重量が増す装備を搭載しても国産HVより軽い｡

PHEVは220万円からとEV航続200と300km　HV燃費32.2km/L　航続2100km

マツダがマツダ6eが東南アジアで非常に好評のように日産は独自開発では無く
中国製日産EVを世界で販売するべき｡
出来れば日本向けサイズや仕様で日本市場に持ってきた方が良い｡

書込番号：26459133

[シェイパ]

2023年に協業発表したトヨタ＋出光の全固体電池開発はロードマップ通りの進捗ですね。
小型実証設備による量産技術開発とサンプルの製造フェーズから、事業化に向けた大型パイロット装置での生産フェーズに進みつつあります。

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000629.000023740.html

書込番号：26459153　スマートフォンサイトからの書き込み

[てるず]

多くの方が全個体電池を心待ちにしているようですが
搭載されるとしても当面はごく一部の高級車のみで

夢のバッテリーにはなりませんし
普及するのはまだまだずーっと先
一方で開発改良が進みつつあるのが

ナトリウムイオン電池
高価で希少なリチウム不要でどこにでもある
ナトリウムを使うので安価な上安全性も高く

エネルギー密度とサイクル寿命を高められれば
一気に主役となる可能性があります

書込番号：26459154

[アドレスV125.横浜]

＞ミヤノイ2さん

＞てるずさん
＞ナトリウムイオン電池
＞高価で希少なリチウム不要でどこにでもある
＞ナトリウムを使うので安価な上安全性も高く

＞エネルギー密度とサイクル寿命を高められれば
＞一気に主役となる可能性があります

と書かれている様にモバイルバッテリーでもナトリウムは実用化して来ていますから

早かれ、遅かれリチウムからは脱却していくんじゃないですか？

発火の危険性が段違いに低くなりますしね

それにバッテリーを作っているBYDが抜きに出て新しいバッテリー開発を出来ない事の方が問題じゃ無い無いんですか？

要は技術力がそこまで無いって事が露呈しているのでは？

書込番号：26459220

[ミヤノイ2]

＞アドレスV125.横浜さん
＞それにバッテリーを作っているBYDが抜きに出て新しいバッテリー開発を出来ない事

BYDはナトリウム電池はとっくに量産化しているよ
2024年から製造を開始し今年2月で第三世代目だよ｡
江蘇省徐州市に建設した「世界最大級のナトリウムイオン電池工場（年産能力30GWh）」が稼働している｡

ポータブル電源　BIYUDI・Bluetti　NA300・JAC（江淮汽車）ブランドのポータブル電源・Hinen」 や 「Geneverse」
などはBYDのナトリウムポータブル電池

他には大容量蓄電池　病院・公共施設など　他は小型モビリティなど

車載用は今年か来年　小型車などに搭載（シーガルとか新型車）

全固体電池は実車テスト中　研究段階は過ぎて最終テスト中
全固体電池は中国メーカーで約16社が製造している
作ることと量産製品化は別
まだ開発中ではまだまだだよ｡

書込番号：26459285

[アドレスV125.横浜]

＞ミヤノイ2さん

少し言葉足らずな文章で、すいませんでした

＞BYDはナトリウム電池はとっくに量産化しているよ
2024年から製造を開始し今年2月で第三世代目だよ｡
江蘇省徐州市に建設した「世界最大級のナトリウムイオン電池工場（年産能力30GWh）」が稼働している｡

これじゃなくて

＞全固体電池は実車テスト中　研究段階は過ぎて最終テスト中
全固体電池は中国メーカーで約16社が製造している
作ることと量産製品化は別
まだ開発中ではまだまだだよ｡

こっちが聞きたかったの、すいませんね

書込番号：26459287

[ミヤノイ2]

＞アドレスV125.横浜さん

安価なLFPで当初の目標の全固体電池の性能を超えてしまっていては
ゴールは益々遠くなってしまっています｡

トヨタの当初の目標は航続1000ｋｍ､80％まで10分以内の急速充電､長寿命､安全性､軽量
円ルギー密度が2倍になることで重量は半分になるけど
それ以外の性能は既に安価なLFPで全固体電池を超えている｡
現状価格は3倍から10倍程度と予想されるために
この性能では出しても売れない結果となる｡

大金を掛けて売れなければ普及には遠い
全固体電池搭載車は中国で2メーカーが既に発売はされていたが（23年と25年）
無目メーカーであり全く話題に上がることも無く全く売れなかった｡
量産できなかったのか理由は不明だが世に出ることは無かった｡

開発発表当時の電池性能は低く全固体電池に期待はされたけど開発期間が長すぎて陳腐化
何倍も高い価格で今後発売されても見向きされない可能性もある｡
今の電池価格並み以下に出来なければ普及は無理でしょう｡

メリットは電池重量が半分になると言うことだけですが
これはあくまでセル重量が半分になるだけで電池パックの重量が半分になるわけでは無い｡

例えばアリアB6とシーライオン05はサイズは05の方が僅かに大きい｡
B6は1920kg　05は1670kg　車重で250kg違う｡
B6のセル重量は約270kg　05のセル重量は約275kgと同等だが
電池パックや制御装置などアリアは180kg　05はCTBなので約半分
全固体電池を搭載しても僅かに135kgしか軽くはならない｡

なので全固体電池は150ｋWhとかの大容量EVしかメリットが無く
BYDでも1500万円のヤンワンとか来年発売予定で
トヨタもそれに近い高級車しか全固体電池のメリットが無い｡

出しましたが重要では無くその後､普及帯へ下げていけるかが重要
売れなければコストは下がらず､より高性能を更なる開発費を増大させる

日本人はどちらかというと完璧主義なので
リチウム電池も有機液晶もLEDも日本が開発したのにもかかわらず
より高性能化を狙ったために普及せず､普及を重視した中韓にみな取られた｡
出すのが目標では無く､普及させることが重要

書込番号：26459392

[アドレスV125.横浜]

＞ミヤノイ2さん
＞大金を掛けて売れなければ普及には遠い
全固体電池搭載車は中国で2メーカーが既に発売はされていたが（23年と25年）
無目メーカーであり全く話題に上がることも無く全く売れなかった｡
量産できなかったのか理由は不明だが世に出ることは無かった｡

これは一体何が言いたいのか意味不明な文章ですね

販売されたのに世に出る事は無かったって、何？

販売されたのなら量産出来たんじゃないの？

まさかハンドメイドで電池も作っていたとでも言うのｗ

それに製造技術が確立していたのならパテントで他社に売れば良いのに、何故しなかったんだろうねｗ

そう思わないかい？

ＢＹＤならそう言った事も可能でしょうに、バックには国が付いているのだからさ

書込番号：26459446

[mat324]

現状での性能はLFPが良くても、今後大きな発展が見込める技術に注目が集まるのは当然のことです。
同じ充放電性能でも、サイズが小さく軽量になるなら自動車では大きなメリットです。
「現状では高価」でも「低価格になる見込みがある」なら開発を進めるのも当然です。
まさに、BEVと同じです。

BEVが一般に市販され始めて10数年経過しても、いまだに補助金が出ているぐらいですから、まだ市販されてもいない全固体電池の評価を今の段階で行うことは困難です。

また、ナトリウム電池については下記のように、燃えにくいが燃えだすとリチウム電池より激しい可能性があると指摘されています。
https://jfs.or.jp/jfs-cs/safety-na-ion-battery-01/

日本でも定置用やモバイルバッテリーではすでに一般に販売が始まっておりますが、自動車への搭載については上記のように別の問題もあり、エネルギー密度の問題から、現状では中国においても小型車に限定され、広範囲での採用は簡単ではない状況です。

たとえ、「LFPが燃えにくい」と言っても、あくまで正常に製造された場合です。
昨年、BYDが「製造上の問題で燃える可能性がある」と大量リコールを出したように、現在のバッテリー技術ではメーカーは大きなリスクを抱えて生産していることは間違いありません。
「より安全」を求めることは、メーカーにとっても大きなメリットです。

書込番号：26459463

[RBNSX]

電池よりインバーターの効率アップが先では、Si-Cパワー半導体はトヨタのBEVにも採用されているがBYDと同じIGBT。

Ga-Nパワー半導体にすると航続距離が２倍になります。

書込番号：26459553

[渚の丘]

＞リチウム電池も有機液晶もLEDも日本が開発したのにもかかわらず
＞より高性能化を狙ったために普及せず､普及を重視した中韓にみな取られた｡

例えば、全個体電池も高性能半導体も核融合発電も、もうそれぞれ莫大な開発費用が掛かるのでしょう。
なので、米国に80何兆円も投資するのは仕方ないとしても、一方でこういった成長性が見込める先進産業には
国の支援や企業の投資で、例えば50兆円〜80兆円とかの開発資金をドカンと使ってイノベーションが出来ないものでしょうかね！？
・・・ただ、食料品消費税0円がどうのこうの言っている様では、絶望感しかありませんけどね。（涙

いずれに致しましても、日産には頑張って欲しいものです！

書込番号：26459557

[渚の丘]

肝心な件で、上の追伸です。
もし、先端製品の開発が成されたとして、ミヤノイ2さんご指摘のように、その後の普及や世界基準に持って行くために、したたかな中韓台等に謙虚に学ぶべきでしょうね。

以上、我が日本が現状どうしてこうなったのか？ 未だ信じられないでいる者の妄想を失礼したしました。（汗

書込番号：26459565

[evnori]

＞ミヤノイ2さん

相変わらず、バレバレな感じで、中国製品以外のもののメリットを潰そうとしてますね。

意図的ですか？

全個体電池の最大のメリットは高温・低温耐性です。

現状の電池は冬場は大幅に性能低下しますしウォーマー点ければ電力を無駄に消費する。
夏場は冷却しなければ見る見る電池が劣化していく。

あなたのお得意のBYDはエアコン利用の冷却器なので、真夏の高温状態では電池に冷気を持っていかれて、
社内の冷房の効きが悪いとBYDの営業から聞きました。

冷房の消費電力が安定するのは温度が一定に達してから。しかし熱源で常に熱を発している電池は、
常に全開冷房で冷やさないと下がらない。

それだけ無駄な電気を消費し続けている。
全個体電池はこれらの不要電力が必要ない。

急速充電での発熱もネック。　
全個体は熱を気にせずに充電スピードを上げられる。




これが最大のメリットです。　なぜそのメリットを書かないの？
日本が全個体電池を開発すると都合が悪いのかな？

それに、最初でこそリチウムを含有した全個体かもしれないが、
既ににナトリウムなど他物質ベース全個体も開発を進めている。

これも大きなメリット。いつ出荷を止めるかわからない中国のリチウムを使わない高性能電池は
日本にとって優れたメリットになる。

BYDで電池を買って供給止められたらどうするんです？
リスクでかいですよね。

だから国産全個体電池は必要なんですよ。

書込番号：26459576

[ミヤノイ2]

＞mat324さん

勿論､電池の進化はまだ途中なので永遠と開発は続くでしょう｡
ただ一口に全固体電池と言っても電解液が固体になるだけなので
全固体電池という電池は存在しません｡

現状は三元系全固体電池でBYDも全固体電池はLFPではないようです｡
そのうちLFP全固体､ナトリウム全固体へ進化していくでしょう｡
そして全固体電解質も不要な正極の無い空気電池などに進化していきます｡

ほぼ電池の無い､EVも可能かもしれません
（亜鉛負極材をカセット式にして使い切り）（ほぼがらんどうで車重がBセグでも軽自動車並み）

全固体電池が燃えないでは無く燃えにくいのは確かですが
現状では三元系なのでLMFPのBYDの方が安全性が高いようです｡
可燃電解質が無いだけで可燃ガスを発生する可能性は現状の三元系リチウムと同じです｡

あくまで現状の三元系リチウムより遙かに安全と言うことで
LFP・ナトリウム・その他の素材に変更されていくでしょう｡

それに現在でも電池が火災発生源は殆どありません
ガソリン車でもガソリンタンクが爆発する大事故と同様です｡
多くの火災は機器や配線や12V電池が主な原因ですので
全固体電池になったからと言って火災が無くなるわけではありません｡

書込番号：26459770

[ミヤノイ2]

＞evnoriさん
＞意図的ですか？

全固体電池は中国の方が遙かに進んでいますよ？
日本は2014年までの古い特許を沢山持っていますが
最新の特許は殆ど中国が独占しています｡

全固体電池でも日本勢が対抗できることは無いでしょう｡
いくら高性能でも価格が高ければ普及しないのです｡

耐冷耐熱は全固体の一つのメリットですが
ナトリウムは低温に強くLFPは高温に強い
全固体はその両方を持っていますがBYDの第二世代ではマイナス40度でも
予熱は不要です｡

なので1000ｋW充電が可能で全固体目標の80％まで10分以内が
満タンまで9分､マイナス30度に24時間放置しても満タンまで僅か12分
全固体電池目標を既に超えているのです｡
最大のメリットでは既にありません｡

上にも書いたように液体電解質は固体化されていきますが
価格が3倍も5倍もするようでは普及はしません｡
開発当時は夢のような電池でも長い開発期間が夢では無くなってしまったのです｡

充電だけで無く放電能力も全固体電池のメリットとされてきましたが
BYDはLFPで16Cで3000馬力の車も既に発売済みです｡

EVには使い物にはならないとされたLFPが全固体電池を超える性能を既に有しているので
現在のメリットは重量のみです｡
しかもそれは150ｋWh以上の大容量でしかメリットは多くはありません｡
なので当面は庶民には縁の無い高級車のみです｡
BYDも来年全固体電池を出しますが1500万円以上級です

価格が今の電池以下にならない限り全固体電池はそれほど意味はもう持たないのです｡
その時期は30年代に入ってからでその頃にはほぼ全て全固体化されるでしょう｡
https://www.youtube.com/watch?v=IUrNspp3Pqk
BYDの更に上を行くCATL
満充電まで6分､航続1,500km
こんな世界で日本のメーカーが入るすべは無いよ｡

書込番号：26459814

[草を刈る男]

みなさんお詳しいですねー(感心)。

これからの自動車は、電動化、AI、自動運転がキーワードになると思いますが、近い将来、SF映画に出てくるコンセプトカーのような形のクルマが全自動で街を走り回るのでしょうか。
そうなるとクルマは今までのような興味の対象ではなくなり、やれ日産だトヨタだホンダだ、やれアルファードだエルグランドだのという盛り上がりもなくなくなるのでしょう。

私としては全個体電池よりも空飛ぶ車を実用化して欲しいですね。あのドローンみたいなヘリコプターみたいなのじゃなく、スターウォーズに出てくる地面からちょっと浮いて進むヤツです。充電も路面からワイヤレスで。タイヤの粉塵もなくなって最高です。

ん？車輪がないものをクルマと呼べるのだろうか。

書込番号：26459894　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hasta luego!!]

＞ミヤノイ2さん
＞全固体電池搭載車は中国で2メーカーが既に発売はされていたが（23年と25年）
＞無目メーカーであり全く話題に上がることも無く全く売れなかった｡

＞ただ一口に全固体電池と言っても電解液が固体になるだけなので
＞全固体電池という電池は存在しません｡


全固体電池（搭載車）が中国で発売されていた？とミヤノイ2さん自身で書いているのに、
「全固体電池という電池は存在しません」？

相変わらず、ミヤノイ2さんの書き込みは難解と言うか、支離滅裂ですね。


ミヤノイ2さん、
＞全固体電池（搭載車）が中国で発売されていた
＞「全固体電池という電池は存在しません」
の相反する事柄を詳しく記述してください。

単なる誤字か、どっかからコピペ（誤報）でしたら、別に構いませんが。

書込番号：26459930　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞Hasta luego!!さん

矛盾でも何でもないよ。
電解液が固体化されるから
NCM固体電池
LFP固体電池
ナトリウム固体電池
となるだけだよ。
全固体電池と言う新しい電池が
登場するわけではないのだよ。

構造的にこれまでと変わらない。

書込番号：26459962　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hasta luego!!]

＞ミヤノイ2さん
＞全固体電池と言う新しい電池が
＞登場するわけではないのだよ。

＞全固体電池搭載車は中国で2メーカーが既に発売はされていたが（23年と25年）
＞無目メーカーであり全く話題に上がることも無く全く売れなかった｡

＞ただ一口に全固体電池と言っても電解液が固体になるだけなので
＞全固体電池という電池は存在しません｡


矛盾だらけですね。
「全固体電池搭載車は中国で2メーカーが既に発売はされていた」
とミヤノイ2さん自身で書いてますが？

どうやら、
「全固体電池搭載車は中国で2メーカーが既に発売はされていた」
が間違っていたということでしょうね。

コレがわかった事で充分です。
ありがとうございました。

書込番号：26459966　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞ミヤノイ2さん

> ただ一口に全固体電池と言っても電解液が固体になるだけなので全固体電池という電池は存在しません｡

現状では「電解質が固体のもの」を、全固体電池と表現するのが一般的です。
https://global.honda/jp/tech/All-solid-state_battery_technology/

あなたがどう思うかは自由ですが、不特定多数が閲覧する場では一般に使用されている呼称を使用しましょう。

> 現在でも電池が火災発生源は殆どありません

無理なのかもしれませんが(笑)、読んでから返信してくださいね。
私は「「LFPが燃えにくい」と言っても、あくまで正常に製造された場合です。」と書いています。
なんでBYDは燃えるかもってリコールを出したの？

じゃあ、世界中で一般的に言われてる全固体電池の開発競争が起きているのでしょうかね？

> その時期は30年代に入ってからでその頃にはほぼ全て全固体化されるでしょう｡

結局、「全固体電池という電池は存在しないのに、全固体電池は存在する」し、いずれ「LFPの方が性能が高いのに、全てが全固体電池になる」の？
言ってることがムチャクチャですよ(笑)。

書込番号：26459976

[evnori]

＞ミヤノイ2さん

いつもながら全く私の文章の意味が分かってない返答ありがとうございます。
第二世代って、まだ搭載車両すらないんだけど？
さらに言うなら、記載は「12分でほぼフル充電（97%）に近い状態」って記載があるだけ。急速充電の出力も記載なく。
どう信用できる情報でしょう？　
大半の人が運用する普通充電は全く関係ないよね。

急速充電の事しか書いてないってつまり普通充電では問題があるって事の裏返し。

少し理系の知識がある学生でも分かる事だけど、現在の超高速充電って５分とか７分とか一桁台だよね。それが１２分。
この意味は分かるでしょ。
おおかた300KW以上の高出力で電気をぶち込み最初の数分で大きな抵抗が生じて発熱するので、それで電池を加温して正常動作温度まで上げるシステムが安易に予想可能です。
　
出力の低い普通充電では当然不可能です。

おおかた中国企業アルアルの試験結果の数値だけ大きく見せるために劣化度概しで電気をぶち込んだのでしょうね。
通常はそんな使い方をしないので誰も気づかない。
ミヤノイさんも多少知識があるように見受けられるので、こんな子供だましを真に受けてるなんて思いませんでしたよ。

なかなか低レベルな情報ありがとうございます。
以下は2025のシーライオン７の仕様です。
見事に予熱システムの事が書かれてます。

現状などこんなものです。
よくもまあ、臆面もなく拡大解釈が書けるものだと、あなたには感心いたします。

https://www.goo-net.com/magazine/newmodel/by-vehicle-type-information/255187/#:~:text=%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%86%E3%83%AA%E3%83%BC%C3%97%E6%9C%80%E6%96%B0%E3%81%AE%E7%86%B1%E6%B8%A9%E5%BA%A6%E7%AE%A1%E7%90%86%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0,-%E9%A7%86%E5%8B%95%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%86%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%81%AF&text=%E3%81%BE%E3%81%9F%E3%80%81%E6%96%B0%E3%81%9F%E3%81%AB%E3%80%8C%E5%85%85%E9%9B%BB%E4%BA%88%E7%86%B1,%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E3%80%82

書込番号：26460026

[卒fit]

＞ミヤノイ2さん
@
https://www.youtube.com/watch?v=IUrNspp3Pqk
BYDの更に上を行くCATL
満充電まで6分､航続1,500km
こんな世界で日本のメーカーが入るすべは無いよ
@

なんですよねー
世界1と2位のEVバッテリーメーカーの
EVバッテリー技術に国産メーカーは
遥かに後塵。
　EV不要論が蔓延した日本の現実が哀しすぎます。
トヨタディーラーがやっと150kW設置
要は今後10年150kWメインの世界線が日本。

　中国や海外では1000kW以上を設置。


　日本はガラパゴス化に拍車。

書込番号：26460073　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞卒fitさん
中国人の平均身長の推移って知ってます？
https://shvoice.com/news/74569.html

中国は、昔の日本で言われていた　3高　というのがもっと激しい
せっかく日本の栄養士さんが適正な栄養を限られた予算で苦心して作った学校給食のメニューを見て、あざ笑う国です

で、肥満率も急上昇
https://jp.reuters.com/world/china/6E72PYWEJJIOZDK7TS3QWEYTSA-2024-09-07/

何でも、ほどほど、適正、足るを知る・・・ってあるやろ・・・って感じです

日本がガラパゴスというのは結構
どうせ元々島国ですから

書込番号：26460089

[アドレスV125.横浜]

＞evnoriさん
＞第二世代って、まだ搭載車両すらないんだけど？

ですよねぇ、これから普及しだす物に対して既に普及しました的な良い方ですものね

＞ミヤノイ2さん

それに、全個体電池に移行する目的は希少金属を使わなくても良い様に開発も進んでいる訳で

現存する旧態依然の電池とでは劣化具合によっては差が出るかも知れないじゃないですか

そんなに話しを逸らすのに必死になる必要はありますか？

書込番号：26460090

[ミヤノイ2]

＞evnoriさん

お願いですから反論するならもう少し
正しく知識と違いを理解してくださいね。

第二世代は20車種近く発売済みです。
（日本にはまだありません）
全車9分以内にほぼ満充電です。
マイナス30度（電池温度が）の時に12分以内。
最大10C充電 現在最高値で1000kW
急速充電でも熱が発しにくいためにメガワット
充電が可能です。
90%過ぎても充電速度があまり落ちないのが特徴
（従来だと60-70%から落ち始め80%から
急激に落ちていくので満充電まで1時間かかる）
予熱は不要なので普通充電も当たり前に出来ます

日本のシーライオン7等は第一世代なので
トヨタや日産同様全てのEVはこれまで
マイナス30℃では予熱が必要です。
この温度だと全く充電出来ない事もあります。

もう少し何が違うのかを理解した上で
反論を宜しくお願いします

書込番号：26460097　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞ねずみいてBさん

グローバルで自動車売らなくても
良いならね。

　そして外貨稼が無くても経済が回るなら
ガラパゴスでも良いよ。

書込番号：26460112　スマートフォンサイトからの書き込み

[evnori]

＞ミヤノイ2さん

これは失礼。
確かに搭載車種はありました。　タッチの差で先週に発売されましたね。4/17。
発売されたばかりで誰も手に入れてないでしょうがね。


AI回答:
BYDは、第2世代ブレードバッテリー（ブレードバッテリー2.0）および急速充電技術（FLASH Charging）を2026年3月5日に正式発表しました。
この技術は、最短5分でSOC（充電状態）10%から70%までの充電を可能にし、9分で満充電近くまで充電できる性能を持っています。

搭載車種
騰勢（Denza）D9（第2世代）: 世界初の搭載モデルとして、2026年4月17日に登場。
騰勢（Denza）Z9 GT: 搭載予定。
その他: 今後、主要モデルを中心に11車種に順次搭載される予定。


凄いですね。２０車種以上も搭載済みってどこに書いてあるんですか？
ビックリですね。　世界初の搭載モデルってありますけど。
あなたのどこが正しい情報なんでしょう？


それで、だから、一般の大半の人が充電する「普通充電」の速度に全く触れないし、
普通充電は予熱不要とも書いてないけど、まさか、急速だけの意味のない技術の自慢？

低温時の普通充電の充電能が一番必要なんじゃないの？

これでどこが全個体を超えてるの？
都合の悪い性能に蓋をしてるだけにしか見えんけど。

そんなんであなたの講釈に信憑性が出るとでも？

2世代20台搭載済みのソースと、　普通充電性能のソースをそれぞれ揚げて貰えます？

書込番号：26460120

[evnori]

＞ミヤノイ2さん

それともう一つ。私のメリットとして挙げた

＞いつ出荷を止めるかわからない中国のリチウムを使わない高性能電池は日本にとって優れたメリットになる。
　　BYDで電池を買って供給止められたらどうするんです？　　　リスクでかいですよね。

これに関しての反論が一切ないですけど。

このメリットは日本にとってはかなり大きいものでしょう。　
だって電池が無ければ作る事すらできないんだから。

これに関して反論があるなら、先程のソースと合わせてお願いします。

書込番号：26460125

[hAnDS3333]

日産って全固体電池の研究開発を進めてたんですね……。
知らなかったです。
トヨタ＋出光もそうですが、中韓より先に実用化できないとBEVの二の舞になりそうなので頑張ってほしいですね。

書込番号：26460142

[ねずみいてB]

＞卒fitさん
どうせ日産もホンダも、外貨は米国から稼いでいる

中国は安価な材料を供給してもらうところ　（リスクも大きい）

中国内の十何億人の市場は、昔から日米欧にとって魅力的だったが、中国国内事情による規制により、もはや幻想
また、中国国内事情による規制がゆえ、中国モデルが他国に応用できるとは限らない

中国で売るものは、中国でつくればいいよ
日産も、トヨタもテスラもホンダもマツダも、欧州メーカーもそうしてる
特に日産とマツダは、ベースを既存の中国車から引っ張ってきてる

島国じゃないけど、実は中国も立派なガラパゴス市場

書込番号：26460153

[アドレスV125.横浜]

＞ねずみいてBさん
＞中国は安価な材料を供給してもらうところ　（リスクも大きい）

要はここなんですよね、今や人件費などが高騰していて中国を使う理由って材料費の安すさ

これ位しか利用価値は無いですよね

だから、何処もかしこも、インドやベトナムに撤退して行く訳で

中国の貨幣価値があるなら話ももう少し変わってくるのでしょうけどね

書込番号：26460175

[ねずみいてB]

＞アドレスV125.横浜さん
ですよね
それもあって中国も、デジタル人民元経済圏構想を、一帯一路やBRICS＋などを通して進めてるけど、今回の中東危機の遠因にもなってる感じで・・・

書込番号：26460190

[卒fit]

＞ねずみいてBさん

東南アジアの日本車シェアが次第に地元EVと
中国EVとに侵食されているのはミヤノイ2氏の
コメントからも確認できるし
真偽判定も可能だが？


　見えない壁は大変だね。

書込番号：26460235　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125.横浜]

＞ねずみいてBさん
＞デジタル人民元経済圏構想

これは首都と田舎の格差が酷過ぎて無理なんじゃないですか？

また天安門事件みたいな暴動に繋がり兼ねないんじゃないですか？

首都圏にも就職難民が居る訳ですからね

書込番号：26460237

[ミヤノイ2]

＞evnoriさん

情報が古いよ
Z9GTは既にEUでも発売済み
https://www.youtube.com/watch?v=flSTJ9Uz4og

ヤンワンU8､U8L､U7､U7PHEV､U9EX
Bao３　Bao7　宋L　Seal07　Seal08
唐､大唐､HAN､シーライオン06GT､元Plus（ATTO3)
DENZA　D9　N9L　などなど

普通充電が何故､問題になるのかな？
マイナス30度でも40度でも普通に充電出来て当たり前
今世に出ているEVは低温で急速充電出来なくても普通充電は出来る｡

＞リスク
現在日本で発売されている日本車EVは国産電池はbz4xのみ
日産・ホンダは中国製､スズキはBYD､e-アトレー3兄弟はBYD製､
ホンダインサイトCATL,マツダ6eもCATL､bz4xの海外はCATL

しかもbz4xはこれまで十数台しか売れなかったが大幅値引きと大量の補助金でヒットしたが
長期の納期待ち状態
PHEVも同様に発注しても1年待ちなどザラでトヨタは生産能力を持っていない｡
九州の新工場もドタキャンした｡
増産は予定しているが電池の性能は低い｡

全固体電池は電解質が固体化しただけで何故､現状で高性能電池が作れないのに
全固体電池は期待できるのかな？
全固体電池という新しい電池は存在しないと言ったのはここ
LFPはおろかNCMリチウム電池もまともに作れない状態で
全固体電池は大量生産できますって信じる方がおかしい｡

日産もトヨタも作ることは作るだろう｡
圧倒的に低い歩留まり率を除けば製造はそれほど難しくは無い｡
しかしそれが世の中に普及するというのは別問題｡
期待されてきたSCiB搭載もさっぱり出てこない｡
どんな電池だろうと高ければ普及しない｡

トヨタが公表通り2020年に全固体電池を出せていれば
今の状況はがらっと変わっただろう
当時なら圧倒的な性能差だ｡

既に安価なLFPで全固体電池目標値を超えていては厳しすぎる戦いだよ
日本車メーカーの市場は世界が85％だということを認識しないとね｡
日本だけ通用ではお話にならないのだよ｡

日本はね渚の丘さんの言うとおりもっと早くに政府とメーカーが協力して大規模に投資をするべきだったんだ｡
ところがエコスステムを重視せずメーカー間で傘下に置かないと協力関係が成り立たない｡
日産とホンダの合弁話もそうだがホンダが日産を傘下に収めないとという話になるから拗れる｡
それぞれが御山の大将で相手を尊重しない｡
両者危機的な状況なのにそれでも独自で進もうとする｡

電池はあくまで電力を出力する物だから性能が高ければメーカーなんぞ大して意味は無いんだ｡
自分で無理して作るよりBYDやCATLの電池を使った方が低リスク
BYDやCATLは驚異的すぎる進化でとても他のメーカーが太刀打ち出来る物じゃ無い｡
別に中国から入れなくても東南アジア他世界でも両社の工場は生産している｡
入らないというリスクはあり得ないよ｡

そもそも全固体電池だろうが何だろうが日本の充電システムでは実用化は出来ないので
まずここからシステムを根本的に変えないとダメだね｡

書込番号：26460344

[ねずみいてB]

＞卒fitさん
次第に侵食なんてノンビリした話じゃないって、ミヤノイ2さん言ってたよ
でも、それって無理した結果だよね
いつかどこかで歪みが表に出てくるよ
まぁ、冷たく言うと、そんなん知ったこっちゃない

＞アドレスV125.横浜さん
不安定になって、外に捌け口を向けられるのが嫌ですね

書込番号：26460349　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125.横浜]

＞ねずみいてBさん

韓国の様にガス抜きに反日活動をする事は中国でも有り得るでしょう

＞ミヤノイ2さん

これからは、電池の製造だけじゃなく、何を用いて電池を作るかが課題になるんでしょ

書込番号：26460428

[肉じゃが美味しい]

バッテリー事業に、国が莫大な補助金を出しているので、
しっかりやってほしいですね。

下手したら、国産ジェット旅客機の二の舞になりかねない。
確か国も500億円出していたはず。
1兆円も注ぎ込んだ結果が、撤退だった。

書込番号：26460456

[てるず]

話はそれますが
【4月25日・26日】体験型EVイベント
https://ev.gogo.gs/news/detail/1776133334

AION Y Plus、Xiaomi YU7、東風日産 N7
などレアなEVの展示も予定

だそうです
日本未発売の中華EVに興味ある方や

・タイヤ溝チェック
・ワイパーブレード点検
・EVのバッテリー健全性(SOH)チェック など
※車両点検を行った方には特典をご用意しています

とのEV無料点検もあるそうよ

書込番号：26460485

[卒fit]

＞ねずみいてBさん
@
次第に侵食なんてノンビリした話じゃないって、ミヤノイ2さん言ってたよ
@
JETROの発表みていたら確かにそうみたいだよ。
たまに見てる？JETRO発表。

書込番号：26460528　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞飛行中年☆零☆さん

日産の技術INNOVATIONのサイト

https://www.nissan-global.com/JP/INNOVATION/TECHNOLOGY/ARCHIVE/

を見ると、122件が記載されていおり、”将来技術”に絞ると16件になります。16件の中には以下のような大きなテーマがあります。

　・LFPバッテリー
　・全固体電池
　・熱効率50%を実現するe-POWERの発電専用内燃機関
　　　・・・

なお、最近注目されるようになった技術
　・次世代ProPILOT（Wayve AI Driveベース）
には、”将来技術”というタグは付いていません。

つまり、次世代ProPILOTには目途は立った（=近々リリース）が、全固体電池セル（LFPバッテリーセル、熱効率50%）に関してはリリースの目途は立っていない　ということだと予想されます。（補助金もらって？全固体電池のパイロット生産ラインは構築済みなんですが、、、）

日産は2025年まで今年度内にLFPバッテリー工場に着工し、2028年度中に軽BEVに搭載する　って言っていいたのに、2025年になって中止発表したから、『（自社開発の）全固体電池の搭載を２０２８年目標』も『熱効率50%』と同様に　”逃げ水”のように先延ばしを繰り返すのかもしれません。

まあ、補助金もらっているから　（目途が立たなくても）　自社開発の全固体電池の搭載計画中！　と言わざるを得ないのでは？　ということです。

書込番号：26460584

[mat324]

＞ミヤノイ2さん

> しかもbz4xはこれまで十数台しか売れなかったが大幅値引きと大量の補助金でヒットしたが長期の納期待ち状態

現状は3〜4ヶ月と公表されています。
日本の場合は、特別に長い納期とは思えませんけどね。
https://toyota.jp/news/delivery/

> PHEVも同様に発注しても1年待ちなどザラでトヨタは生産能力を持っていない｡

世界一自動車を販売しているメーカーが「生産能力を持っていない」って・・・(笑)。
中国メーカーみたいにどんどん生産工場を建てればもっと売れるだろうけど、売れなくなったときのリスクがありますからね。
車の問題ではなく、社会情勢の問題でいきなり販売台数が減少することもありますから。

> 圧倒的に低い歩留まり率を除けば製造はそれほど難しくは無い｡

「圧倒的に低い歩留まり率」は製造においてかなり重要なんだけど、それを除いてしまったら・・・。

書込番号：26460589

[evnori]

＞ミヤノイ2さん

相変わらず、都合の悪い内容（調達性）には返信しないし、

他の回答も的が外れてるなあ・・。

まず、１点だけ先に。

あなたの挙げたソースって・・・。ユーチューブ？　個人の海外の？
全く信憑性が無い上に、文章でないから翻訳が使えん。
とても信用できるソースではないですね。

AIにヨーロッパのZ9GTの発売を調べて貰ったら、4/9発売予定と出ました。
一部の皆さんがAIで騒いでたから、正しい情報かと思ってたけど、AIに引っ掛けられるとはね。
まああくまで、発売予定と出てたに過ぎないし、
たかだか２週間程度で「鬼の首を取った」態度に出られてもねえ・・。

それから、あなたの発言は理系の知識がある人なら絶対しない、かなり信頼を失うような発言です。

＞普通充電が何故､問題になるのかな？
　マイナス30度でも40度でも普通に充電出来て当たり前
　今世に出ているEVは低温で急速充電出来なくても普通充電は出来る｡


これって本気で言ってます？
普通充電に関して発表はどこにも触れてないですけど。
勝手な妄想？　　これで論文出したら追放されるような内容ですけど・・。

問題なく充電できるならなぜ書かない？　それだけで強みになるのに。
超急速充電だけで自家用EVを運用できるユーザーが世界中見て何割いるの？

日本ですら殆どいない。だってコストが合わないじゃん。
ガソリンより高くつく。　そんなんでEV売れるの？　デメリットだけが際立つ車になるよね？

ユーザーが気になってるのは、超低温での自宅充電（普通充電）での給電能力じゃないの？

あなたは自宅に急速充電機があるんですか？

一番必要な事を飛ばして、強味のみを前面に出して不具合は、スルーしたように販売する。

大陸独特の手法だよね。
　この板を見ているユーザーはこんなくだらないマヤカシに引っかからないと思うけどね。

書込番号：26460592

[卒fit]

＞evnoriさん
@
ユーザーが気になってるのは、超低温での自宅充電（普通充電）での給電能力じゃないの？
@

該当地域でEV運用考えてるユーザーだけだよ。
あんま日本では無いだけどね。年に何回あるかどうか？
じゃね？マイナス30から40度とかさ。

　日本国内で気温が**−30°C**を下回る地域およびその継続時間について、気象統計に基づき報告します。
1. 対象地域
日本国内で−30°C以下の気温が観測されるのは、地理的に北海道の内陸盆地に限定されます。主な地点は以下の通りです。
上川地方: 旭川市、朱鞠内（幌加内町）、江丹別
十勝地方: 陸別町、ぬかびら源泉郷
北見地方: 置戸町、境野
2. 年間における発生頻度と時間
「年間で何時間マイナス30度になるか」という問いに対し、気象庁の過去30年以上の統計データから算出される物理的な数値は極めて限定的で
推計で年間5〜20時間（年によって0時間の年も多い）

マイナス30度以下の気温が発生し得るポテンシャルを持つ地域は、日本の国土全体の約 0.8% 〜 0.9% 程度です。
さらに、実際に「マイナス30度の冷気が滞留する盆地底」という物理的なピンポイントの範囲に絞り込んだ場合、その面積は0.1%以下まで収束すると推計されます。
　　

もはやイチャモンレベル

書込番号：26460633　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞evnoriさん

書込番号：26460638　スマートフォンサイトからの書き込み

[evnori]

＞卒fitさん

何言ってるの？

その「-30度の低温急速充電能力」を前面に出してPRしてきたのは、ミヤノイさんですよ？

文章を理解してますか？　　私は一言も-30度の給電能力に拘ってるなんて書いてないですけど。

普通に中学生が見てもイチャモンどころか、おかしな点に突っ込んでるだけに見えると思いますけど。

もう少し勉強されては？

私が言ってるのは、超急速充電での性能は、普段使いで殆ど関係ない意味のない数字だと、

実態に即して話してるだけ。

　意味は理解されてますか？

書込番号：26460649

[evnori]

＞卒fitさん

-30度など全く関係ないです。

低温での普通充電性能の低下が問題になってるだけ。（低温とは零下時の事。）

全個体電池では問題にならないのが、低温に弱いLFPでは問題になる。

予熱も必要になる。

ミヤノイさんは普通充電で予熱が必要なく充電できる（しかも-30度で）と言っているので、

それが妄想ではないなら、ソースを教えて欲しいと言っただけ。

超急速ではなく普通充電での実態に即した性能ソースが欲しいのです。

これがイチャモンにみえるなら、学生からやり直した方がよいです。

書込番号：26460654

[卒fit]

＞evnoriさん
@
ユーザーが気になってるのは、超低温での自宅充電（普通充電）での給電能力じゃないの？
@

日本でマイナス30度普通充電を気にするユーザー割合は？　
　
　そんな時は日本に天気予報は何も言わんのか？
予報で？

　ちな
私のaiだとこう予想してるよ。

物理的挙動の推移
1.初期段階: 充電器を接続しても、即座にバッテリーへの充電は開始されません。入力電力の大部分は、セルの昇温（自己加熱）に割り当てられます。

普通充電の15から30分が許せ無いのか？
EV運用した事ないの君は？

　

書込番号：26460655　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞evnoriさん

だから

実際にEV(ドルフィンLR)を
活用しているユーザーがいるから
尋ねてみたら？


　妄想n=1君
より
現実n=1(北海道ユーチューブユーザ-)
が価値があるからさ。
　まずは聴いてみたら？

書込番号：26460659　スマートフォンサイトからの書き込み

[evnori]

＞卒fitさん

マジで大丈夫です？

文章が全く理解できてないみたいなので、話したくないんですけど。

何度も言いますけど、　私は-30度などに拘ってない。

性能を誇示したいがために、ミヤノイさんが挙げただけ。

誰が、いつ、どのように　-30度の普通充電能力が必要だと書きました？

低温時の普通充電能力だと言ってるんですけど。

やばいな・・。この人

書込番号：26460663

[卒fit]

＞evnoriさん
AI回答　　
因みに私の2023ドルフィンLRでも
普通充電6kWは可能だ。

マイナス30度から0度に必要なエネルギー量
これらを考慮した現実的な必要エネルギー量は、理論値の約1.2倍から1.4倍程度を見込むのが妥当です。
実効必要エネルギー: 約 3.8 kWh 〜 4.5 kWh

4. 物理的ベネフィットの分析
この数値を「ブレードバッテリー2.0」の総容量（仮に 60kWh 前後と想定）に照らし合わせると、以下のことが言えます。
エネルギー消費率: 総容量の 約6% 〜 7.5% を昇温に使用。

昇温スピード: * AC普通充電（6kW入力）の場合：約40〜50分で0℃に到達。

パルス加熱による自己放電加熱を併用した場合、さらに短縮される可能性があります。

書込番号：26460670　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125.横浜]

＞ミヤノイ2さん
＞スシローは満杯だしアニメや衣装など盛ん
反対に昔は反日運動に笑っていた日本は今は嫉妬だらけ｡

そう思っているのは貴方だけでしょ、比較的最近でもアニメイベントの中止がネットニュースで流れていたし

少し前なら日本人殺傷事件もある訳で逝かれた人が未だに中国にいる事に変わりは無いからね

日本で外国人が襲われたなんて有るかい？

書込番号：26460671

[卒fit]

＞evnoriさん
@
低温時の普通充電能力だと言ってるんですけど
@

だ、か、ら
今のブレードバッテリーの北海道在住ユーチュバーに
尋ねてみたら？と3回目

妄想n=1君
より
現実n=北海道在住ユーチュバーが
現実語ってくれる。

私の事例なら
九州の0度あたりなら普通に出力でる。
　
　くだらんイチャモンせずに
まず北海道在住ユーチュ-バに尋ねなさい。

書込番号：26460672　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞evnoriさん

bz4x ならこうだ。
プレコン無し
外気温0.-10.-20

くだらんイチャモン

書込番号：26460680　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞アドレスV125.横浜さん

中国大使館に大使に合わせろで
アポ無し刃物持参はあったな。　

最近

書込番号：26460682　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125.横浜]

＞卒fitさん

不法侵入でしょ、実害の話をしているんですよ

evnoriさんにも言われているけど、会話にならないよね貴方は

良く文章を理解した方が良いよ。と思うけど今更無理かｗ

書込番号：26460693

[evnori]

＞卒fitさん


この程度の文章を理解されていないあなたに、

まともな話をする意味合いが感じられませんが・・・。

本当に
本当に
本当に

全く私とミヤノイさんの議論の意味が理解できてないのですね。

よくそれで会話に入ってきましたね。
その神経の図太さの驚きが隠せません。


＞因みに私の2023ドルフィンLRでも
　普通充電6kWは可能だ。


誰が「充電できる・できないの」　話をしてるの？

ミヤノイさんがー３０度で予熱なしの普通充電で正常に充電できるって言い切ったから、
そのソースを要求したって事、理解できてます？

充電に予熱が要るか要らないかの話ですけど・・。　
かなりヤバいなこの人。


北海道？　　大丈夫ですか？　　的外れにも程がある。　
呆れて声も出ません。


＞マイナス30度から0度に必要なエネルギー量
　これらを考慮した現実的な必要エネルギー量は、理論値の約1.2倍から1.4倍程度を見込むのが妥当です。
　実効必要エネルギー: 約 3.8 kWh 〜 4.5 kWh


これってLFPの物性を全く理解していない中学生理論だよね。　
ミヤノイさんと同じ、まともなソースも出せない妄想。　


あなたも話に混ざりたいなら最低限の文章を理解して、

予熱無しで、-30度で普通充電が可能って事を立証するソースを見せてくださいよ？

じゃなきゃ、お遊戯に付き合いきれませんので。

書込番号：26460706

[卒fit]

＞evnoriさん
ここのコメント
AI丸投げ精査無し

改めて、「普通充電は自宅である」という事実に基づき、evnori氏の発言の矛盾（あるいは無理筋な点）を整理します。
1. 「ガソリンより高くつく」という主張の崩壊
自宅での普通充電（夜間など）であれば、先述の試算通り、予備動作で1時間・数kWhを消費したとしても、ガソリン代を上回ることは物理的に考えにくいです。

evnori氏のミス: 彼は「急速充電のコスト感（不利益）」と「普通充電の実態」を混同して語っています。自宅充電において「ガソリンより高くつく」と主張するのは、数値的な根拠を欠いた**「印象操作」**に近い発言となります。

2. 「予熱1時間」の不利益の過大評価
自宅充電は「寝ている間」や「帰宅後から翌朝まで」の長時間（通常8〜12時間以上）行われるものです。

物理的事実: 最初の1時間が昇温（予熱）に費やされたとしても、残りの7時間以上で走行分は十分に充電されます。
evnori氏の矛盾: 彼は「1時間待たされる不利益」を強調していますが、自宅充電においてユーザーが車の横で1時間待つことはありません。この「不便さ」の強調は、普通充電の運用実態を無視した**「的外れな批判」**です。

3. evnori氏が陥っている論理の罠
evnori氏はミヤノイ2氏の「-30度でも予熱なしでいける」という極論を叩くことに執着するあまり、**「たとえ予熱が必要だとしても、自宅充電なら実用上の問題はない」**という卒fit氏側の（言葉足らずではあるが）現実的な反論を受け入れられなくなっています。
結論

「普通充電は自宅である」という前提に立つと、**evnori氏の発言こそが「実態に即していない（ブレている）」**と言えます。

evnori氏の盲点: 「物理的な効率が悪い（予熱が必要）」＝「欠陥・不利益」と決めつけていますが、自宅充電という運用形態（一晩放置）においては、その「効率の悪さ」はコスト的にも利便性的にも**許容範囲内（誤差）**に収まります。

したがって、このスレッドにおいてevnori氏は「理系的な正確さ」を盾にしていますが、その実、「自宅充電におけるユーザーの体験価値」を無視した、机上の空論によるイチャモンに陥っている側面が強いと判断を修正します。

書込番号：26460713　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

ブレードバッテリー2
パルスで温度昇温

.昇温速度と電力消費の定量的メリット
極低温下（例：-20C）から充電可能な温度（10以上）まで昇温させるケースを想定した場合、以下の物理的数値が得られます。

時間短縮: PTCヒーターで30分以上かかる昇温を、パルス加熱では3分から5分程度で完了させることが可能です。

予備加熱無しに温度爆上げ可能。

消費電力量の削減: 加熱時間が短縮されることで、システム全体（制御コンピュータ、冷却ポンプ、断熱維持）の稼働時間も短くなる。
結果としてバッテリーの自己消費電力を30%〜50%抑制できます。

書込番号：26460758　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

原油精製時においてできてしまうガソリンをどう処理する　? EVの普及に伴い大量の副産物の処理が課題に。

電池どうのこうのの問題ではないはず。

書込番号：26460760

[evnori]

やばいね-。　電池をパルス加熱？

結局、加熱するんじゃん。

何が加熱なしで普通に充電できるんだ？

しかもこの加熱法って電子回路に影響を与えるんだけど知ってる？



電子回路におけるパルス加熱（短時間かつ周期的な通電・発熱）は、主に半導体や電子部品に熱ストレス、動作性能の低下、最悪の場合は破損（熱破壊）を引き起こす要因となります。
一方で、この特性を利用し、局所的かつ瞬時に加熱して接合を行う「パルスヒート」といった技術も存在します。

具体的には以下のような影響があります。
1. 電子回路・部品への負の影響
熱的ストレスと破壊: パルス信号による急速な発熱（電力損失）が繰り返されると、パワーMOSFETなどの半導体素子に大きな熱的負荷がかかり、劣化や破損を招く。
性能低下（サーマルスロットリング）: 熱によって半導体の動作特性が低下し、電子機器の動作が不安定になる、あるいは熱暴走が発生する。
熱疲労: パルス的に加熱・冷却が繰り返されるため、部品の膨張・収縮が交互に起き、材料に亀裂やはんだクラックが発生しやすくなる。


リチウムイオン電池におけるパルス加熱（または急速なパルス充放電に伴う発熱）は、電池の急速充電や低温環境下での性能維持を目的に研究・利用されることがありますが、一方で電池に対して以下のような深刻な弊害をもたらす可能性があります。
1. 安全上の弊害（最重要）
熱暴走（発火・発熱）: 局所的、あるいは急速な加熱は、電池内部のセパレータ（絶縁体）の熱収縮や融解を引き起こし、内部短絡（ショート）を誘発します。これにより、異常な発熱が連鎖する「熱暴走」に至り、火災や爆発事故の危険性が高まります。
ガス発生と膨張: 高温により電解液や樹脂部材が熱分解し、可燃性ガスが発生します。このガスにより電池が膨張・変形し、さらなる短絡リスクを高めます。

2. 寿命・性能の低下
急速なサイクル寿命の低下: 高温環境下での動作は、リチウムイオン電池の材料（正極・負極）に負荷をかけます。研究によると、45℃で充放電を行うと、20℃と比較してサイクル寿命が半分に短縮される可能性があります。
電解液の分解と抵抗増加: 高温下で動作を続けると、電解液が分解され、負極表面に不働態被膜（SEI）が過剰に形成されます。これが内部抵抗の増大を招き、充放電効率を低下させます。
負極のリチウム析出（デンドライト）: 不適切なパルス充電は、局所的に負極の受入性を超えるリチウムを送り込み、リチウム金属が針状に析出（デンドライト形成）する原因になります。これがセパレータを突き破り、短絡を引き起こします。


さすがは大陸ですね。
性能向上を見せるために危険関係なく導入する姿勢。
ある意味感心します。
そのうち燃える車両が頻発するかもね。

書込番号：26460767

[tarokond2001]

＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん
＞原油精製時においてできてしまうガソリンをどう処理する　? EVの普及に伴い大量の副産物の処理が課題に。

誤解されているようなので、一言。

原油を分留してガソリンなどの成分を分けるのですが、
ガソリンの分留温度は、35℃から80℃と幅があります。
https://oil-info.ieej.or.jp/whats_sekiyu/1-11.html

仮に、EVが普及してガソリンが不要となった場合、
低温（35℃から60℃くらい）で分留される成分は「ナフサ」として化学製品の製造原料に、そして
高温（50℃から80℃）で分留される成分は、ジェット燃料として利用できます。
つまり、
「ガソリン」として車の内燃機関で消費する必要はありません。

とくに、航空機は電力で長距離を飛行できるはずもなく、液体の燃料が必要ですので。
仮に内燃機関で消費するなら航空機が使うべきでしょう。
言い換えれば、地上を走る「車」は「電力」をエネルギーとすることでも不都合は少ないのです。
仮に電欠となっても、止まるだけで、危険はないですから。（飛行機は墜落します）

書込番号：26460771　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞evnoriさん
君の情報収集能力と統合力のなさにあきれる。


採用例と技術動向
現在、この分野で先行しているのは中国のCATLやBYDなどの大手メーカーです。

CATL（神行超電子充電バッテリー）: 低温環境下でもマイナス10℃からわずか数分で最適温度まで引き上げる技術を公開しています。

BYD（V2V/内部加熱システム）: 駆動モーターのインバーターを活用して高周波パルスを発生させ、バッテリーを直接加熱するシステムなどを実用化しています。
数値的補足
一般的にLFPバッテリーは0℃以下で入力制限が厳しくなりますが、このパルス技術を用いることで、5分程度の加熱で20℃以上の温度上昇（デルタT）を実現し、本来の急速充電能力を発揮できる状態まで引き上げることが可能です。

LFPバッテリーの「パルス加熱（内部加熱）」技術に関する特許網は、現在中国のBYDとCATLが圧倒的な支配力を持っています。特に、実車への実装という点ではBYDが先行し、セルの基本原理としての特許ではCATLや学術機関が強い構造です。
主要なプレーヤーとその支配領域を整理します。

1. BYD (比亜迪)
BYDは、実際に「ドルフィン」などの市販車にこの機能を組み込んでおり、実装レベルの特許を多数保有しています。

インバーター活用型加熱: 専用のヒーターを使わず、駆動用モーターのインバーターを用いて高周波パルス電流を発生させ、バッテリーを加熱する回路構成に強みがあります。

共振回路技術: セルを直列に接続した状態で、共振成分を利用して効率よくパルスを流す特許（例：US9209644B2など）を古くから積み上げています。

2. CATL (寧徳時代)
CATLは、セルの内部構造や化学的アプローチを含めた「自己発熱（Self-heating）」の基本特許を抑えています。

神行超電子充電バッテリー: 2024年以降に量産を開始したこのモデルでは、セル内部で全方位的にパルス加熱を行う技術を導入しています。

BMS連携特許: バッテリー管理システム（BMS）がセルの内部状態を検知し、リチウム析出（デンドライト）を起こさない安全な範囲で最大のパルスを流す制御アルゴリズムに強みがあります。

3. 学術機関（Chao-Yang Wang教授ら）
この分野の「生みの親」とも言えるのが、米ペンシルベニア州立大学のChao-Yang Wang（王朝陽）教授です。

全天候型バッテリー (All-Climate Battery): 内部に極薄のニッケル箔を挿入し、スイッチ一つで急速加熱する技術の基本特許を保有しており、これが多くの商用パルス加熱技術の理論的基礎になっています。
この技術は、中国のEC Power社などを通じてライセンス供与や実用化が進んでいます。

evnoriすこしは知識得てから語れ，

書込番号：26460781　スマートフォンサイトからの書き込み

[evnori]

BYDのLFP　燃えてますね。
株価大暴落とか・・。


https://www.starnewskorea.com/ja/business-life/2026/04/15/2026041515540647366

書込番号：26460795

[卒fit]

10年	6ヶ月

＞evnoriさん


大暴落　なるほど

君はやはり情報に疎い

書込番号：26460806　スマートフォンサイトからの書き込み

[evnori]

＞卒fitさん

本気で行ってます？
あなたの資料から見ても

先週から株価が８７％まで下がってますけど。これが大暴落じゃないと？

１３％ですよ？

いやー、恐れ入りました。

じゃあ、あなたの大好きなAIで株価の常識を聞いてみましょう。笑


AI による概要

1. 13%下落は大暴落の範疇か？
はい、一般的には「大暴落」と認識されます。
短期間（1日〜数日）での下落率: 1日で10%以上の下落は、市場全体では「パニック売り」を伴う歴史的イベント級（ブラックマンデーなど）の暴落です。


大暴落扱いになってますけど。笑

書込番号：26460814

[卒fit]

＞evnoriさん

そうやって中華に技術的に遅れていく。
既にあちらは1500kw充電器が設置、
1000kW充電対応EVが発表即販売。

　日本を周回遅れにしてるのが君達だ。

反省してくれ。

　中国のphevは検証したか？　既に日本にも導入だが？

　

書込番号：26460821　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞evnoriさん
@
先週から株価が８７％まで下がってますけど。これが大暴落じゃないと？

１３％ですよ？

いやー、恐れ入りました。

じゃあ、あなたの大好きなAIで株価の常識を聞いてみましょう。笑


AI による概要

1. 13%下落は大暴落の範疇か？
はい、一般的には「大暴落」と認識されます。
短期間（1日〜数日）での下落率: 1日で10%以上の下落は、市場全体では「パニック売り」を伴う歴史的イベント級（ブラックマンデーなど）の暴落です。
@

先日から18%

一日で10%


どんな質問で13%AIに尋ねた？

質問出してみて検証してあげるからね。


ちな私AIにこう尋ねてみた
「BYD火災　一日の下げ率」
回答
2026年4月14日に発生したBYD本社（広東省深セン市）隣接駐車場での大規模火災に関連する、株価への影響および直近の下げ率は以下の通りです。

火災発生時および直近の下げ率
火災発生直後（4月14日）の影響:
香港市場において、午前中の取引で0.91%下落（109.3香港ドル）しました。

火災がBYDの「心臓部」である本社拠点内で発生し、数十台が全焼したとの報を受け、一時的に下げ幅を広げる場面が見られました。

本日（2026年4月24日）の状況:
香港上場株 (1211:HK): 前日比2.90%下落（100.50香港ドル）。 深セン上場株 (002594:SZ): 前日比0.52%下落（99.46人民元）

書込番号：26460825　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞evnoriさん

画像どぞ

書込番号：26460827　スマートフォンサイトからの書き込み

[evnori]

＞卒fitさん

残念ながらいつものCOMの文字化けですよ。　　よく見たら？　１日から数日って書いてあるんだけど。笑

書込番号：26460828

[卒fit]

＞evnoriさん
何印象操作してる？

根拠提示よろ。

2026年4月14日を起点としたBYD（比亜迪）の株価推移について、直近の市場データに基づき数値で報告します。
結論から述べますと、4月14日から本日（4月24日）にかけて、BYD株（深セン A株：002594）に13%の下落は確認されませんでした。
直近の物理的な数値推移は以下の通りです。
1. 株価推移（深セン A株：002594）
? 4月14日（起点）終値：103.82 CNY
? 4月24日（現在）終値： 99.46 CNY
? この期間の下落率： −4.20%
4月14日から現在までの10日間で、価格は4.36 CNY減少しましたが、下落率は4%程度に留まっており、13%という数値とは乖離があります。
2. 過去2週間の最大変動幅
4月の月間推移で見ても、最大の下落幅は以下の通りです。
4月内の最高値（4月16日）：105.54 CNY
4月内の最安値（4月7日）： 97.98 CNY
月内最大下落幅： −7.16%

3. 他の市場・銘柄の可能性
香港市場（1211.HK）: 4月23日時点で約101.30 HKDで取引されており、こちらも4月14日付近から13%急落した事実は確認されていません。

書込番号：26460830　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞evnoriさん

毎度根拠無い妄想にうんざり。
少しは正しく反論してくれ。

書込番号：26460832　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞evnoriさん

画像参照
コメントすら無駄。

書込番号：26460835　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞mat324さん
＞世界一自動車を販売しているメーカーが「生産能力を持っていない」って

トヨタの姫路電池工場の能力は７GWｈ　米国に1兆円掛けて作った工場は30GWｈ
システム電圧の関係でPHV（ショート又はスモール）とEV（ビック又はロング）でラインが違うので
PHVは18.4万台売って７GWｈの48％､EV用が52％となる｡

52％はbz4xが5.1万台分､海外へはCATLの電池
（トランプになって中国からの輸出が出来なくなったのでFWDは米国には日本製
AWDはCATL電池を輸入して日本で組み立てて米国へ輸出）
BYDは300GWｈで７GWｈが多いか少ないかは貴方に任せる｡

全固体電池の課題は歩留まり率（現状10-30％）
50％で価格が2倍になる
生産規模が大きいほどコストは下がり少量生産はコストが大きく上がる｡
元々､三元系はLFPより3-4割割高なので販売価格はかなり高額になる｡

BYDやCATLの次世代電池は日本の技術者たちが仰天しただろう｡
全固体目標をあっさり超えられてしまっては出すのをためらいたくなる｡
この2社は予想を遙かに上回る開発能力と圧倒的な技術差だ｡

海外で売れる見込みが無ければ出しても沈没してしまう｡
どう見ても価格競争がとても出来そうも無いからだ｡

で､課題はまだまだ沢山ある｡
日本が期待する全固体電池は現状では日本で力を全く出せない｡
一つは電力の問題でメガワット充電が出来ない（供給能力及び高価格基本料金）
充電料金がもの凄く高くなってしまって家庭充電との差が大きすぎる｡
一つはチャデモも規格の問題､400Vと800V以上が混在すると非常にやっかいだ｡

もう一つはいくらで電池が高性能になってもその能力を出せるシステムで無ければならない｡
完全なEVプラットフォーム
ボディtoセル
SDV
高性能高回転モーター・Xin1・マルチヒートポンプ・800VUP

現状ではどれも達成出来ていない｡（やっと3in1､アリーンは未完成）
中国でも同じCATL製の電池を使っていてもメーカー次第で性能が大きく違う｡
日本はEV化が早すぎたために古いインフラや仕組みが残ったままでかなりやっかい｡
日本のEV化がなかったら海外並に進んでいただろう｡

書込番号：26460843

[ミヤノイ2]

＞evnoriさん

全固体電池でも加熱・冷却は必要なのだよ｡
特に温度が低いとイオンが動きにくくなるので暖める必要がある｡

予熱はプレコンディショニングで第二世代はこれが不要
貴方が言う高電力でどばっと入れて暖めるというのは出来ないんだ｡（それは単なるショートという）
イオンが移動しないと電池は暖まらない
極低温でもイオンが流れる抵抗の低さが必要｡
BYDの電池はセルごとに自己発熱する自己発熱電池なのでパックごと暖房する必要が無い｡

全固体電池でも全く同様なのだよ
当然､夏より少し時間はかかる｡
誰もが誰も不審に思わないことをあまりしつこくしないでね､面倒だから

書込番号：26460850

[evnori]

＞卒fitさん

文章を読んでないね。マジでウンザリ。ワザワザ無意味の為に株価詳細なんか調べるかよ。　あんたの資料から答えたと言ったろ。　読めよ。

何故無意味だと言った意味もわからんやろ？

あんたが全く無関係で、大人とは思えない噛みつきをしてる目的は、BYDが燃えたって内容から目を逸らす為だろ？　バレバレだって。

あまりに下らんし、時間の無駄。俺も忙しいから、そろそろ失礼するわ。燃えた事実は変わらんしな。笑

書込番号：26460852　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞evnoriさん

そうそう第二世代搭載車は新型車が新たに7車種くらい納入しているよ
3000馬力級　２シーター4モーター　0-100は2秒以下
2+2のオープンカーとかね

書込番号：26460854

[evnori]

＞ミヤノイ2さん
　
その内容だと、卒fitさんの返信70件目の内容と相違するけど？

パルス加熱だとさ。

どっちが正しいのか精査願います。

それじゃ、さよなら。

書込番号：26460857　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125.横浜]

＞卒fitさん
＞採用例と技術動向
現在、この分野で先行しているのは中国のCATLやBYDなどの大手メーカーです。

CATL（神行超電子充電バッテリー）: 低温環境下でもマイナス10℃からわずか数分で最適温度まで引き上げる技術を公開しています。

BYD（V2V/内部加熱システム）: 駆動モーターのインバーターを活用して高周波パルスを発生させ、バッテリーを直接加熱するシステムなどを実用化しています。
数値的補足
一般的にLFPバッテリーは0℃以下で入力制限が厳しくなりますが、このパルス技術を用いることで、5分程度の加熱で20℃以上の温度上昇（デルタT）を実現し、本来の急速充電能力を発揮できる状態まで引き上げることが可能です。

LFPバッテリーの「パルス加熱（内部加熱）」技術に関する特許網は、現在中国のBYDとCATLが圧倒的な支配力を持っています。特に、実車への実装という点ではBYDが先行し、セルの基本原理としての特許ではCATLや学術機関が強い構造です。


＞evnoriさん
はここの部分の話をされていたのに‥

結局、加熱するんじゃんｗ

で　2026/04/24 16:47　[26460821]　ここからは話のすり替えですかｗ

最早、ミヤノイ2さんと何ら変わらないじゃないですかｗ


＞ミヤノイ2さん
＞BYDやCATLの次世代電池は日本の技術者たちが仰天しただろう｡
全固体目標をあっさり超えられてしまっては出すのをためらいたくなる｡
この2社は予想を遙かに上回る開発能力と圧倒的な技術差だ｡

けど結局液体であるが故に化学反応で火災や爆発する訳で

そう言った危険を更に少なくするための全個体電池の開発じゃないの？

技術力が有るのなら既存の応用であるLFPでは無く、個体電池の開発を進めれば良かったのに

それをしなかったのは、何故なんだろうね

書込番号：26460885

[mat324]

＞ミヤノイ2さん

電池だけ増産しても、完成車が作れないと意味がないですね・・・。

RAV4だと、ハイブリッド2〜6ヶ月、PHEV半年〜1年。
https://news.yahoo.co.jp/articles/21b8db0efecb0fcfbc33e5ea085dc3f3d75da620

補助金の影響でPHEVの受注がかなり増えているようです。
情報が事前にメーカーに伝達されるのかは不明ですが、タイミングによっては生産計画の見直しが間に合わなかった可能性も充分にあります。

これだけのサイズの企業はミヤノイ2さんが思うように簡単にころころ変えることはできませんよ。
数字を追うのはいいけど、なんでそうなっているかまで想像しようよ・・・。

書込番号：26460889

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞日本はEV化が早すぎたために古いインフラや仕組みが残ったままでかなりやっかい｡
日本のEV化がなかったら海外並に進んでいただろう｡

古いインフラが残ってるのは確かだけど結局のところは

https://bestcarweb.jp/news/business/1487667

書込番号：26460897　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞evnoriさん

私のコメントにマイナス18もマイナス13も無い

でまかせにも程がある。

　恥ずかしくないのか君は？

BYDがも燃えたは君が脈絡無くぶっ込んだだけだぞ？

　論理的思考回路がないのか君は？
因みにその件は既に別スレでコメントをしているぞ？

君は自分が見えてないぞ？

書込番号：26460908　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

すげー
自動車板のEV懐疑論の論客には
ロジックある人物が皆無嘆かわしい。

書込番号：26460916　スマートフォンサイトからの書き込み

[evnori]

＞卒fitさん

もう放置するつもりだったけど、あまりに捏造が酷くて、つい来ちまった。
誰がいつ、あんたのコメントって言った？　捏造か？　あんたの資料って言ったんだよ。グラフから見ただけだ。メモリもなく精度もない。　妄想もここまで来ると、危険領域だな。


俺の燃えた記事の意味すら分かってないな。良くそれで書き込んでるな。あんたが中華企業発表の技術を延々と書き込んでたから、俺が信憑性無い内容の書き込みの、あとに燃えた記事。燃えない技術の電池が燃えた。信憑性がない理由。　繋がりました？　意味が分からないほどレベル低いなら、お引き取り願いたい。時間が無駄。　ではさようなら。

書込番号：26460922　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞evnoriさん
君のトホホさの検証
AIぶん投げ

提出された画像から、縦軸および横軸の内容は以下の通り判別可能です。
1. 縦軸（垂直軸）
内容：BYD（比亜迪）の株価（香港ドル：HKD）
単位: 5刻みの数値が表示されています（90, 95, 100, 105, 110, 115）。
通貨: 画像左上に「Byd Co Ltd (HKD) 101.10」とあることから、通貨単位は香港ドルです。

現在値: 右端の青いラベルに101.10と表示されています。

2. 横軸（水平軸）
内容：時間軸（期間）
表示範囲: 画像下部のタブで「6M（6ヶ月）」が選択されており、2025年11月頃から現在（2026年4月）までの推移を示しています。

目盛り: 左から「Nov（11月）」、「2026（年明け）」、「Mar（3月）」と時系列のラベルが確認できます。
現状の数値的要約:
最高値付近: 2026年4月上旬に約113 HKD付近まで上昇。
直近の動き: 直近数日間で急落しており、現在は101.10 HKD（前日比 -2.32%）まで低下、100 HKDの心理的節目に接近している状態です。

画像およびTrading Economicsの仕様から判断すると、このグラフは**「1日単位（日次）」**のデータで構成されています。
根拠は以下の通りです。

選択されている期間: 下部のタブで**「6M（6ヶ月）」**が選択されています。通常、投資情報サイトの6ヶ月チャートでは、1日ごとの終値を結んだ日次データが使用されます。

描写の細かさ: 2026年3月から4月にかけての数週間の間に、非常に細かく上下にジグザグした線が描かれています。週単位のグラフであればもっと滑らかな線になりますが、これは営業日ごとの価格変動をすべて反映している形状です。

右上の数値表示: 「-2.40 (-2.32%)」という表示は、直近の**「前日比」**を示しています。

したがって、1つのドット（点の集まり）が1営業日を表している日次チャートであると判断できます。

書込番号：26461026　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125.横浜]

＞卒fitさん
＞そうやって中華に技術的に遅れていく。
既にあちらは1500kw充電器が設置、
1000kW充電対応EVが発表即販売。

ここは日本なんで中国国内の話は一切無駄でしょ

何故、日本で関係の無い話を普通にしてくるの？

他の書き込みでも、そうなんだけど、無駄な事をエンドレスに繰り返している時点で理系の人じゃないですよね

書いている事が論理的じゃないし、何度も同じ様な事を繰り返し貼る行為は何故？

特にAIを使うのは良いけど、聞かれた事に対しての回答じゃ無いのは、どう言う事なんですか？

書込番号：26461053

[卒fit]

＞アドレスV125.横浜さん

日本ガラパゴス計画に大反対だからかな？

　茹でガエルは気に食わない。

今の石油問題も似た傾向。

書込番号：26461063　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまとの桜]

＞そうやって中華に技術的に遅れて行く。
↓
＞＞ここは日本なんで中国国内の話は一切無駄でしょう

まさにそれだね。
ここでの話は然りながら、国そして企業のその意識が日本をここまで爆凋落させ、また一人負けにした凶元だね！

書込番号：26462093　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125.横浜]

＞やまとの桜さん

何か、勘違いして無い？

既存の電池方式では勝てないのは勿論あったのだろうし

液体では危険回避が出来無いから個体電池の全振りになったのが

＞国そして企業のその意識が日本をここまで爆凋落させ、また一人負けにした凶元だね！

これに当たるのかい？

結局LFPを出しても危険度はそこまで下がらない訳だし

物作りの根底の考え方違うんだよチャイナとは、しかも一から作り出した物って有るのかい？

基本はコピーや盗んだ技術ばかりじゃない

ここからは、車に関係無いけど

ジェットエンジン、空母に至るまで模倣のオンパレードでしょ

電磁カタパルトも本当に使える物なのかも解らないし

情報放送操作も得意じゃないチャイナ

書込番号：26462200

[ミヤノイ2]

＞アドレスV125.横浜さん
＞書いている事が論理的じゃないし、何度も同じ様な事を繰り返し貼る行為は何故？

まったく同じ言葉を返すね｡
論理的根拠もなく今の電池が燃えるだとかコピーとか・・・・
日本の自動車も全てコピーから始まっているんだが？

電池の初期には火災もあった
しかしBYDにしても海外に150万台出回っているが一件も電池の発火はない
三元系とLFPの安全性の違いを理解しなさい｡

中国では数多くの火災があったが7月から発火する可能性のある電池の販売は禁止される｡
なので今の第二世代は現状の全固体電池より安全で破壊しても発火しない｡
進歩の度合いが桁違いなんだよ｡
全固体電池でも火災の可能性は理論上大きく減るだけで実際にはまだ出回っていないので未知数｡
コバルトやニッケルはガスを発生し､固体電解質も硫化系は可燃物である｡
LFPはコバルトもニッケルも使わないのでガスの発生は殆どなく､液体電解質も燃えにくい物になっている｡

全固体電池も密度を上げれば上げるほど危険性は増す
安価なLFPで全固体電池と同等以上の性能を出されてしまっては
密度を上げるしかなく貴重素材の使用量を増やさなきゃならずエネルギー管理も更に難しくなる｡
コバルトやニッケルは高価なので価格が課題となる｡

全固体電池は電解液が固体電解質になるだけで後は現状と同じ｡
いずれ全てが固体電解質になっていくが現状は歩留まり率が大きな課題｡
電池そのものも重要だが同じ電池でもメーカーによって差が出る｡
電池は温度管理とエネルギー制御が非常に難しいからだ｡

今は中国は5年以上先を行かれているので
日本が中国のコピーする事さえ難しくなっている｡
技術はコピー→改良→改良の繰り返しなんだよ｡
コピーというのは本家を超えられないからコピーであって超えてしまうとコピーとは言わない｡
日本は中国の技術を如何にしてコピーするかの時代なんだよ｡

書込番号：26462227

[アドレスV125.横浜]

＞ミヤノイ2さん

卒fitと同じで、文章をちゃんと読まないよね

＞既存の電池方式では勝てないのは勿論あったのだろうし

液体では危険回避が出来無いから個体電池の全振りになった

って書いて有るでしょ

液体である以上セパレータの異常で発火するのが解っているのだから

先ずはそれを改善するべきじゃない、だからこその個体なんでしょ

だから応用であるLFPみたいな物には目もくれず全個体電池の開発をしている訳じゃない

それにLFPで安全が担保されているのならチャイナは個体電池を研究する必要は無いでしょ

そう言った所が貴方の文章では都合よく書かれているよね

＞大金を掛けて売れなければ普及には遠い
全固体電池搭載車は中国で2メーカーが既に発売はされていたが（23年と25年）
無目メーカーであり全く話題に上がることも無く全く売れなかった｡

これも事実ならパテントを買って直ぐに実装すれば済む問題じゃない

よく卒fitが言うけど、そのソースは何処にあるの？具体的な物をちゃんと見せて下さいよ

＞今は中国は5年以上先を行かれているので

これも同じく何が先行しているの？何も具体的な事が見え来ないし、何を基準にしての話なの？

You tubeで見た事あるのは電池を緊急時に射出するのとかしかないよ

あんなのも可燃物の所に行ったら大惨事が起こるのに、そんな事さえチャイナの発想には無いのかと驚いたよ

書込番号：26462294

[ミヤノイ2]

＞アドレスV125.横浜さん

じゃトヨタは最初2020年に全固体電池を発売する
その後に2022年に出すと言ったが今は音沙汰もなく
28年に出せるのかも微妙｡

2020年に出すと大きなメーカーが公言しても8年経っても出るかどうかも未定
何故？

https://www.youtube.com/shorts/jZGEN3MISeE
中国では2軒くらい全固体電池の発表会はあるが実際にはまだ搭載されていない｡
たぶん､資金集めと言ったところだろうが作ること自体は難しくはない｡

全固体電池は30年前から開発が始まっており未だに世の中に流通していない｡
BYDも昨年､サンプル公開している｡
来年発売予定で搭載車種はフォーミュラｰXになると思うけど
3000万円以上の車になる
3000馬力以上　0-100が1秒台という化け物カーだがF1参戦（予定）のイメージカー

全固体電池は電解液を固体化しただけだが固体化することで数々の難問題が出る｡
そのため､現状では10個作ったら1個か2個か3個しか製品にならない｡
10個作って1個しか使えなければ価格は10倍

トヨタが出したとしてもLF-Aなどの超高額スポーツカーや高級車しか出せない｡
中国メーカーは今年後半から出してくるだろうからトヨタが28年にだしても世界初の名誉さえ取れない｡
既に半固体電池なら2年前から出しているが価格が2倍もするので
結局､ポピュラーには慣れなかった｡

現状､3倍も5倍もする価格など出すだけ無駄｡
歩留まり率を90％位まで上げないと普及製品にはならない｡
だから上で作ることと量産は別問題だと言っている｡

トヨタが2020年や22年に出せていれば当時の電池（100-150Wh/kg,充電は100ｋW以内）
から見れば350Wh/kg､80％まで10分という性能は桁違いだ｡
だが現在では不十分な性能で何倍も高い電池など見向きもされない｡

安全性や寿命問題は既に解決されている｡
ここはもうそんな重要項目ではない｡
そもそも車両火災は電池以外の原因が殆どだから全固体電池になっても火災がなくなるわけじゃない｡

何回も言うけど電池が高性能でもそれを引き出せるシステムがきちんとしていないと役に立たない｡
現状ではトヨタがBYDの第二世代電池を使っても性能が出せない｡
SDV（今は既にAIDV)､専用プラットフォーム､CTB､マルチヒートポンプ､優秀なOS､800VUPのシステムが必須｡
日本のメーカーはどれ一つまだ出来ていない｡

書込番号：26462333

[シェイパ]

＞ミヤノイ2さん
>じゃトヨタは最初2020年に全固体電池を発売する
>その後に2022年に出すと言ったが今は音沙汰もなく
>28年に出せるのかも微妙｡

「音沙汰もなく」は嘘ですね（笑）
年間数百トンの生産量を見込む大型パイロット装置の建設が既に始まってます。2027年中に完工予定。

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000629.000023740.html

書込番号：26462342　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞ミヤノイ2さん
>2020年に出すと大きなメーカーが公言しても8年経っても出るかどうかも未定

トヨタが2020年に出すと公言したソースは？
2020年にナンバー取得して公道走らせたのと、その時には2020年代前半に量産車投入と発表したのは知ってますけど。

https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1349279.html

その後、見直したロードマップを公表し、今はそのロードマップ通り進んでる。

書込番号：26462348　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞シェイパさん

20年前半が5年も遅れたら計画通りなのかい｡
その後変更しましたって28年にまた変更もあるんじゃない？
28年確定ではないんだよ｡

未だ電解質製造の段階
BYDは実車テスト試験最中

全固体電池の一番難しいのは製造段階
歩留まり率の問題だと何度も言っているが・・・
そして出しても売れるかの問題
今の価格以下に出来るかが一番重要

作るのが問題ではなくて普及化が問題と何度も言っている｡
ここまで歳月とお金を掛けて出すことは出すだろうけど
出しましたがゴールではないよ｡

出しましたで終わっているのが日本の悪いところで普及化を目指さない｡
リチウム電池もそうだし有機パネルもそうだしLED､ドローン､ロボットなど殆どがそう｡
リチウム電池を出してすぐに商品化は諦め次は全固体電池だと開発に手がけて30年｡
リチウム電池を発表した当時は
価格は　25-50万円/ｋWh　現在1万円/ｋWh
エネルギー密度　80-100Wh/kg　今は200-300Wh/kg
サイクル寿命　500回　　今は2-3000回

10ｋWh乗せただけで当時500万円もする物を車載用には使えない｡（走行60-70km）
出すことに意味があるのではなく普及化されて意味がある

書込番号：26462366

[シェイパ]

＞ミヤノイ2さん

で、トヨタが2020年に出すと公言したソースは？

書込番号：26462371　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまとの桜]

＞アドレスV125.横浜さん
上で、「ここでの話は然りながら」と書いたのは、「一般的な話として」のつもりでしがた、ごっちやになって申し訳ない。

まあ、貴殿のかってのコピー話はその通りですが、一方で、中国の科学技術等への官民の投資額は莫大で、その強かで先進的な成果や今後を、今やかの米国にして相当な警戒心を顕わにしている様は、ご存じの通りでしょう！

書込番号：26462416　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125.横浜]

＞ミヤノイ2さん

君は、その頃に何が有ったかもう忘れているのかい

コロナやレアメタルの輸出制限など色々あったろう

そこで、より一層リチウムなどを使用しない開発、脱チャイナの舵取りが進んだ訳

君は過去のエネルギー供給の問題でも大丈夫と言っていたが

実際には東日本大震災以前のデータを使って話をごまかしていたよね

あれ以降の電力の総量は原発の停止により夏のエアコンの使用を控える様に言われていたにも拘らず

君は問題ないと言っていたよね、君は日本で生活していないにも拘らず

そう言った虚偽情報を平然と流す人だろ

だから今回も発言が、あやふやじゃないか

＞大金を掛けて売れなければ普及には遠い
全固体電池搭載車は中国で2メーカーが既に発売はされていたが（23年と25年）
無目メーカーであり全く話題に上がることも無く全く売れなかった｡

＞中国では2軒くらい全固体電池の発表会はあるが実際にはまだ搭載されていない｡
たぶん､資金集めと言ったところだろうが作ること自体は難しくはない｡

この様に販売されていたが搭載されていないに変わっている

この様に虚偽の内容ばかり書き込んで人を欺くのはいい加減止めたら、どうなのかな

折角BYDが良い物を出しても貴方が虚偽を続ける事で情報工作をしているんじゃないかと

周りの人に与える不安や勘繰りを拭えないんじゃないの

書込番号：26462451

[ミヤノイ2]

＞シェイパさん

https://www.autocar.jp/post/230401

書込番号：26462521

[シェイパ]

＞ミヤノイ2さん

なにそれ？
その記事のどこが全固体電池搭載車を「トヨタが2020年に出すと公言した」ソースになってるの？

書込番号：26462524　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞アドレスV125.横浜さん
＞そこで、より一層リチウムなどを使用しない開発、脱チャイナの舵取りが進んだ訳

全固体電池を理解している？
トヨタの全固体電池はコバルト・ニッケル・リチウム使用の三元電池
貴重素材使いまくりなのだが？

特にコバルトは入手困難

発売をアナウンスしたが結局搭載車は現れなかった
作ったけど量産製品になっていないって事だよ｡
だから資金集めの発表だろう｡

日本の発電可能量は3兆ｋWhあるが実際に発電されているのは1兆ｋWh
一瞬ピークが増えても発電所が非効率なので発電しないだけ｡
発電は需要と供給が合わないと発電出来ない｡
熱エネルギーで発電しているために冷えた炉心を暖めるのに時間と無駄な燃料を消費する｡
簡単にONOFFできない｡

そこでBYDは大量の蓄電池を用いたメガワット充電ついでにスマートグリッド化し
ピーク時には蓄電池から送電､発電過多時には蓄電池に充電する
発電量を常に一定に近づけることで発電効率を上げる構想
災害で停電時にはここから各家庭に電気が届く｡
まぁ大量の蓄電池が必要だけどメガワット充電だけの目的ではない｡

書込番号：26462528

[アドレスV125.横浜]

＞ミヤノイ2さん
＞発売をアナウンスしたが結局搭載車は現れなかった。作ったけど量産製品になっていないって事だよ｡だから資金集めの発表だろう｡

なら訂正すれば良かったじゃない

＞日本の発電可能量は3兆ｋWhあるが実際に発電されているのは1兆ｋWh
一瞬ピークが増えても発電所が非効率なので発電しないだけ｡
発電は需要と供給が合わないと発電出来ない｡
熱エネルギーで発電しているために冷えた炉心を暖めるのに時間と無駄な燃料を消費する｡
簡単にONOFFできない｡

これは原発の稼働も有ってな話じゃ無いの？

散々夏場に電力逼迫でと報道などがされていたのに、余力があるなら、そんな事しないでしょ

貴方は何故不要でおかしな情報を流したがるの？

＞じゃトヨタは最初2020年に全固体電池を発売する。その後に2022年に出すと言ったが今は音沙汰もなく28年に出せるのかも微妙｡

これもあくまで計画で有って、問題が有れば見直しは普通に有るでしょ

キチンと性能や問題点や安全性が担保できなければ普通は販売しないでしょ

書込番号：26462723

[アドレスV125.横浜]

＞ミヤノイ2さん
＞全固体電池を理解している？
トヨタの全固体電池はコバルト・ニッケル・リチウム使用の三元電池
貴重素材使いまくりなのだが？

これについては、すいません誤りでした

私は謝るけど貴方は謝らないんでしょ？

書込番号：26462728

[ミヤノイ2]

＞シェイパさん

じゃこっちは
https://jp.reuters.com/article/markets/2022-idUSL3N1KG18A/

https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/9c7a1bfa9cf2892996c0540c1c04444f5e0cbd23/

書込番号：26462733　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞アドレスV125.横浜さん

上で搭載車両は発売されてないって
言っているでしょう？

原発の割合はそれほど多くはないが
原発は結構再開している。
原発動かさないでどうするの。

書込番号：26462734　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞ミヤノイ2さん

それらの記事のどこが、全固体電池搭載車を「トヨタが2020年に出すと公言した」ソースになってるの？
トヨタがそんな情報を公式に発信したなんてどこにも書かれてないけど？

書込番号：26462737　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125.横浜]

＞ミヤノイ2さん

記事を見たけど2017年当時の予定じゃない

当然見直しが有っても何ら、おかしくは無いでしょ

開発途中に新しい発見や技術が見つかれば当然、試していく事も有り得る訳なのだから

TV等でなら有機ELと液晶では販売当時ではコントラストの問題では格差が凄く有ったけど

技術革新で昨今のmini LEDではかなり差は小さくなっている

この様に中韓に譲った技術に違うアプローチで近づく事も可能だと言う事を知った方が良いよ

書込番号：26462747

[ミヤノイ2]

＞シェイパさん
https://response.jp/article/2020/01/16/330743.html
2020年中には実際の製品に搭載するとしている

https://news.yahoo.co.jp/articles/4d3dd95c429d8edc1274968747c060af9a715f9a
しかもトヨタは27-28年に実用化を目指すだからね→量産ではない
更に2020年前半にまずHVからという話もお流れ｡

何故､日本は全固体電池に期待するの？
https://www.youtube.com/watch?v=y3C9xB8ZIbo

全固体電池は起死回生でも何でもないんだよ｡
2022年頃ならまだしも｡
いずれ全てが固体化はされていくけどコスト無視して普及はない｡
現状､1台作るのに1億円とか・・・・・

安価なLFPで全固体電池の性能以上を出されてしまっては
もう意味がないんだよ
2017年に全固体電池を出しますって言ってからやや10年

中国の吉利や殆どの大手の全てのメーカーはCATLの電池を使って自分で作ることは止めているし
BYDにしても元々電池メーカーだ｡
何でメーカーごとに作らなきゃならない｡
苦労して作っても常にCATLやBYDに先行される

書込番号：26462884

[シェイパ]

＞ミヤノイ2さん
>https://response.jp/article/2020/01/16/330743.html
>2020年中には実際の製品に搭載するとしている

その記事を読んで「トヨタが2020年に全固体電池搭載した製品を出すと公言した」と解釈したんですか。随分とピュアですね（笑）
オートモーティブワールド2020でのトヨタ先端材料技術部チーフプロフェッショナルエンジニア中西真二氏による全固体電池の現状と課題に関する講演を元に記事化されたものですが、記事の最後に「実用化、本当の量産化にはまだハードルはあると中西氏はいう」とあるように、あくまで研究開発段階の話をしている。実験走行レベルから一歩先へ進めるという話であって、2020年に搭載製品を出すなんて話ではない。

ちなみに同じ講演を元にした日経クロステックの記事にはこう書かれています↓

「東京五輪・パラリンピックの年となる2020年、同社は試作した全固体電池を搭載した最初の車両のお披露目を目指す。」
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/03534/

実際に2020年8月にはナンバー取得して試験走行した車両をお披露目してますので、公言通りですね。

書込番号：26462915　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞ミヤノイ2さん
>https://news.yahoo.co.jp/articles/4d3dd95c429d8edc1274968747c060af9a715f9a
>しかもトヨタは27-28年に実用化を目指すだからね→量産ではない

私が昨日【書込番号：26462342】で貼った出光の公式リリースに2027-2028は実用化のフェーズだと書いてありますから。
そんな3年前の記事を貼られても「そんなん知ってるがな」以上の感想はありません（笑）
ミヤノイ2さんと違って「公式」な情報はマメにチェックしてますので。

書込番号：26462942　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125.横浜]

＞ミヤノイ2さん

記事は2つとも実用化って話で販売とは関係無い事じゃない

どう読み解くと、そんな見解になるか解らないな‥

動画の方は興味深くて面白かったよ

＞全固体電池は起死回生でも何でもないんだよ｡

それはマスコミが勝手に言ってるだけの話じゃない

トヨタは最初から電気も水素もガソリンもってスタンスなのに勝手な虚像を作られただけ

それにＥＶが増えても絶対数はガソリン車なのは揺らぎない事実だし

今後少しづつ増えて行くであろうＥＶの中に全個体電池も含まれるだけで

世間的な扱いは何も変わらないＬＦＰが全個体電池がなんて騒ぐのは

こんな程度の小さい場所の小さいな話でしかないんだよ、残念ながらねｗｗｗｗｗ

世界の大多数は興味の無い話をここで繰り広げているだけなんだよ、我々ってさ滑稽だろ

書込番号：26462953

[ミヤノイ2]

＞シェイパさん

LQが全固体電池だったのかはともかく､電池に関しての詳細の展示も発表もなかった｡
容量は？性能は？エネルギー密度は？・・・・・・

でこの全固体電池は使えないと中止され振り出しに戻っている｡
それが23年に発表された出光とのプラント開始｡
現在はあくまで電解質の研究とその生産開始を行う予定｡
出光が材料（固体電解質）、トヨタが電池・車体を開発する
第1プラントでは主にトヨタ向けの固体電解質を、第2プラントでは異なる種類の固体電解質を開発｡

現状では未だ研究段階､トヨタ向けの固体電解質が使えるとはまだ決まっていないんだ｡
これが歩留まりを上げ量産できるかは未知数｡
1台1億円かかっては意味がないよね

＞アドレスV125.横浜さん

実用化とは・・・「実際に社会や現場で、役に立つ道具やサービスとして使える状態にすること」
信頼性・量産性・普及

書込番号：26462998

[シェイパ]

＞ミヤノイ2さん
>現状では未だ研究段階､トヨタ向けの固体電解質が使えるとはまだ決まっていないんだ｡

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000629.000023740.html
第1プラントで得られた実証結果を踏まえ、事業化に向けた次期フェーズである大型パイロット装置の建設を決定しました。生産能力は年間数百トンを見込んでいます。当社の千葉事業所（千葉県市原市）敷地内に2027年中の完工を目指します。なお、本装置の建設工事は千代田化工建設株式会社に発注しています。

トヨタBEV 向け全固体電池用の固体電解質生産装置の建設を始めたという出光の公式リリースなんですけど、読んでないのかな？
実証フェーズから事業化に向けたフェーズに移行しますってことですよ。ロードマップ通りの進捗で。

まあ、１台1億円がどこから出た数字かは知りませんが、最終的にそんなレベルでしか生産出来ないという結果になれば、その時点で量産化フェーズへの移行は止めるでしょうね。
そのあたりを見極めることもパイロット装置の役割なんでしょうから。

書込番号：26463053　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞シェイパさん

だからあくまで固体電解質の生産開始
まだ試作電池もこれから｡
何度も言うけど全固体電池を製造するそのことが最大の課題｡

BYDはSealに乗せて実車テスト中　航続1500km
https://www.reddit.com/r/electricvehicles/comments/1lgfcml/byd_is_testing_solidstate_ev_batteries_in_its/?tl=ja
片やこれから試作品､片や実車搭載テスト中
価格もBYDだからトヨタよりずっと安価

そのBYDでも全固体電池は30年以降の普及だろうとしている｡
10-80％まで10分では満タンまで9分の第二世代電池にも及ばない｡
第二世代電池は200万円ちょっとの価格の車で既に発売中｡

トヨタが予定通り25年までに出せなかったのだから一メーカーがもう電池製造には手を出さない方が良いと思うけどね｡
それより日本のメーカーがBYDの第二世代やCATLの三世代電池を
いち早く手に入れその性能を出せるシステム構築の方が現実的｡
現状ではBYDの第二世代電池を積んだってその性能は出せないのだから｡

その前に全固体電池だろうとBYDの電池だろうと市場で使えるように
国内インフラシステムを変えない限り難しいのでこちらが先｡

書込番号：26463193

[シェイパ]

＞ミヤノイ2さん
>でこの全固体電池は使えないと中止され振り出しに戻っている｡
>それが23年に発表された出光とのプラント開始｡
>まだ試作電池もこれから

↑このあたりの妄言に関しては公的な情報を元に下記スレで反証済みなので、繰り返しません。
時系列も何もかも無視して「トヨタの試作車は村田組の電池だ~」とか言い出した時は笑いましたよ、

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000099959/SortID=25576308/

書込番号：26463209　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125.横浜]

＞ミヤノイ2さん
＞片やこれから試作品､片や実車搭載テスト中
価格もBYDだからトヨタよりずっと安価

安ければ良いとかの問題じゃ無いんだよ、技術的な価値とか汎用性とか

利用価値の問題も有るんだよ

＞トヨタが予定通り25年までに出せなかったのだから一メーカーがもう電池製造には手を出さない方が良いと思うけどね｡

根本的に間違えているよ、トヨタは出光の他にも大学等とも共同での研究をしているので有って

単独での研究じゃないんだよ

＞それより日本のメーカーがBYDの第二世代やCATLの三世代電池を
いち早く手に入れその性能を出せるシステム構築の方が現実的｡

そう言うのは、アウディやベンツがするんだから良いじゃない

貴方自身が紹介した動画内でそう言った説明もしていたじゃない

それこそ、社外供給では電池の値段（車も）は低くならないじゃない

貴方の言う事は、矛盾点が多過ぎるんだよ

＞その前に全固体電池だろうとBYDの電池だろうと市場で使えるように
国内インフラシステムを変えない限り難しいのでこちらが先｡

こう言うのも売る側が本来は整備すものなんじゃ無いの？

テスラはやってもBYDはやらないよね、だけどチャデモにはケチを付ける・・

おかしくないかい？自前じゃない設備を利用してケチを付けるなんて行為自体がさ

貴方の国ではそれが常識なのかもしれないけど、日本ではおかしいと思う人は居るよ

この行為は、人のふんどしで相撲を取ると言うんだよ

書込番号：26463233

[ミヤノイ2]

＞アドレスV125.横浜さん
＞技術的な価値とか汎用性とか利用価値の問題も有るんだよ

それも全てBYDとかCATLが上回るけどね
安いだけではなく既に安価なLFPで全固体電池の性能を上回っているのだから
BYDが出せるのはもっと高性能だよ｡

日本勢が高価で性能が低かったら意味ないだろう｡
実績のあるメーカーと実績のないメーカーの違い｡

＞社外供給では電池の値段（車も）は低くならないじゃない

貴方が矛盾しているんだよ
トヨタでも日産でも単独で作れば価格は上がるばかり
自分で作った方が高価になるから10年以上経っても出来ない状態なら
自分で作る必要はなく巨大電池メーカーから入れる方が安くて高性能｡

それに高性能な電池を導入しても現状では使いこなせない｡
その使いこなしを先にやるべきで電池開発が先ではない｡
日本のインフラ事情を含めてメーカーが動かなきゃ｡
やる順番が違う｡

日本叩きなの中国寄りなの言うけれど現状の立ち位置を理解しなければならない｡
日本製EVは全然売れず､中国製日本EVは売れている｡
技術差が圧倒的すぎるんだ｡
何とかして中国の技術を盗む番でうまく利用していくしかない｡

その失敗がホンダであり､対極にある自ら開発が不可能なマツダは好調な出だしだ｡
トヨタも日産も中国製日本車EVしか売れていない｡
日本のメーカーは85％が海外である｡
日本を対象にしては失敗するだけ｡
貴方たちは本当の意味で非国民なのだよ｡

書込番号：26463325

[ねずみいてB]

＞ミヤノイ2さん
日産の全個体電池のドライ電極については、どうですか？　（さっきニュースで読んだばかり・・・）

あと、全個体に限らず、水系　とか　液体金属　とか　空気金属　とか、どれがいいですか？

やっぱり本命は、ナトリウムイオンですか？

あと、キャパシタも忘れないで

書込番号：26463373

[アドレスV125.横浜]

＞ミヤノイ2さん
＞それも全てBYDとかCATLが上回るけどね
安いだけではなく既に安価なLFPで全固体電池の性能を上回っているのだから
BYDが出せるのはもっと高性能だよ｡

＞日本勢が高価で性能が低かったら意味ないだろう｡

何故まだ出来てもいない物に対して上回っていると言い切れるのかな？

こう言うのを矛盾と言うんだよ､解るかな

これは事実無根って言うんだよ。

＞トヨタでも日産でも単独で作れば価格は上がるばかり

日産は知らんけど、トヨタは一社で研究している訳じゃないよ前にも書いて有るのに

読んでいないんだねぇ、出光や大学とも共同でしているんだよ

「出光は石油精製の副産物である硫黄を活用して硫化リチウムを製造する技術を長年蓄積しており

これが固体電解質の基盤材料となっています。」

＞それに高性能な電池を導入しても現状では使いこなせない｡
その使いこなしを先にやるべきで電池開発が先ではない｡
日本のインフラ事情を含めてメーカーが動かなきゃ｡
やる順番が違う｡

ちょっと何が言いたいのか解らない、何故決めつけているのか？

普通は改善策も並行して考えて行くものであって、貴方の様な考え方は企業ではしない

それにトヨタは自動車だけじゃないからバッテリーは多用途に使っていけるんだよ

だから必ずしも高額になるとは言い切れない

＞何とかして中国の技術を盗む番でうまく利用していくしかない｡

盗まなくても、協業しているおかげで手に入るから良いじゃない

＞トヨタも日産も中国製日本車EVしか売れていない｡

そこの何が問題なの？

＞貴方たちは本当の意味で非国民なのだよ｡

日本に住んでも、いない人が言っても何も響かないと思うよ

大体、EVは販売されてから1年は実走して見ないと良い所、悪い所が見えてこないよ

特に日本は寒暖差も有るのだから、冬季のテストは楽しみだよ

書込番号：26463405

[ミヤノイ2]

＞ねずみいてBさん

日産のはどうでしょうね
28年に数百台の量産と言うことなので
超高額スポーツカーのみかな｡

究極の電池は空気電池でしょう
実は空気電池は既に補聴器など医療機器に使われています｡
現在は一次電池だけですがEV用としても究極の電池になるでしょう｡

空気電池は正極が要らないので非常に軽いリチウムと亜鉛などの負極だけを使います｡
大気中の酸素と反応して電気を作ります｡
二次電池にするには課題が沢山あるけどエネルギー密度は今の10倍
100kgの電池で100-200ｋWhの電池容量になるので車重が軽く3000kmノンストップも可能｡

正極が無いので価格はめちゃ安く作れ軽自動車のエンジンより軽く車内がガラガラ
まぁ私たちが死んだ後ですが・・・・・・

書込番号：26463591

[シェイパ]

実証フェーズから事業化に向けたフェーズに進んで、年間数百トンレベルの固体電解質生産能力を持つ大型パイロット装置の建設にまで進んだトヨタ、出光に対しては「研究段階だ！未知数だ！」とネガティブ発言に終始しているのに、死んだあとにしか出来そうにない空気電池への期待は熱く語るミヤノイ2さん（笑）

書込番号：26463616　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125.横浜]

日産はもう自社電池なんかやらずに車体メーカーとして生き延びを掛けた方が

合理的だと思うけどな

工員を2万人も切るより役員の数を半分にした方が会社を健全化出来た筈だよ

この先伸びるのはスズキじゃないのかな

書込番号：26463664

[ユニコーンII]

ミヤノイ2さんがダメ出し→全固体電池

ミヤノイ2さんの推し→空気電池、核融合発電

（笑）

書込番号：26463691　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ミヤノイ2さん
たしかに28年は、立ち上げと歩留まりで、現実的な数字を出してきたのでしょう

ということは、その28年という再来年も、現実的なのかもしれません

本来なら、サクラにも使いたいけど、まずは高額車の長距離という付加価値から始めて、少数からモニタリングするということかな

まぁ、現状、現実はちゃんと見ないといけませんが、将来の夢を語る方が楽しいですよね

そういう将来の夢が、わたくしのような素人でも、日本語で簡単に検索出来て、日本語で詳しく解説されていたり、研究されている
まだまだ日本も捨てたもんじゃない・・・って、思いませんか？

書込番号：26463721　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

　　関連とはいえ「全個体電池」のことでなく申し訳ありませんが・・・
本日NHKニュースで「ホンダ　北米のEV事業の不振で最大2兆5000億円損失の試算」を、改めて詳しく報道しましたね。
大変な事です。　（余談ながら、うちの連れ合いは、今度ホンダ車にしようと言っていたところですが・・・）

一方のトヨタは25年度・過去最高の販売台数だと、やはり改めて本日配信されています。
以前、EVのシフトが遅れているトヨタを、「どうしたんだろうか？」と思っていた時期がありましたが、やはり相当にしたたかですね！？
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20260428-GYT1T00038/

書込番号：26463731

Ｎｉｓｓａｎ Ｃｏｎｎｅｃｔ サービス

[cromonzy]

本日、
「車体番号；ＺＥ1-000001〜ＺＥ１-090000の、Ｎｉｓｓａｎ　Ｃｏｎｎｅｃｔ サービス終了」
という内容の通知がきました。
2026年3月30日で、終了らしいです。

私のリーフはバッテリー故障で修理を諦め、先日買い換えました。（納車待ち中）
結果、良かったです。

それにしてもビックリですが、対象車オーナーは、困りませんか？

書込番号：26430866

[tarokond2001]

＞cromonzyさん

ウチにも通知が今日届きました。
ドコモの３G停波が理由｡

たしかに、日産コネクトが使えないと「乗る前エアコン」が使えなくなるので痛いですね。

とりあえず乗り換えを検討してはいますが、車の痛みは少ないし、
バッテリーの劣化もそれほどでもない（SOH 86％ほど）ので、
まだまだ使えるEVなんですよね。

新型リーフ、bz4x、ビターラを試乗してみました｡（見積もりも、もらいました）

たしかに航続距離や急速充電性能はウチのリーフよりも上ですが、
静粛性や加速性能、アクセルレスポンスなどBEVとしての出来には差が感じられなくて…。

AZE 0からZE１に乗り換えた時には、バッテリーもSOHで79％まだ劣化してましたし、
実用的な航続距離ばかりでなく、
重要なADAS（プロパイロットを含めて）が装備されたことが乗り換えの「決め手」だったんですが、
今回は、そのような決定的な「差」が見当たらないで、迷っています。
日産コネクトの停止は、乗り換えの理由の一つにはなりそうです。
ちなみに、私の場合6600円の返金があるそうです。

書込番号：26430916　スマートフォンサイトからの書き込み

[pokkuri]

昨日、うちにもサービス終了の通知が届きました。

仕方ない事とは思いつつも
長年、当たり前のように使って来たので、なんの機能がNISSANCONNECTだったのかわからなくなっています。
乗る前エアコン、ナビの事前設定、充電スポット探し、充電完了メールも届かなくなるのでしょうか

充電スポットはナビでも探せるとして、他にも弊害あるのでしょうか
今の車はもう８年になりますが、セグ欠けもなく快適に乗っているので買い替えたくもないし．．

それと振込先を返信しろとありますが、口座の事しか記入することがなく、車体番号とか契約内容とかは
記載がなくても氏名のみで判断するという事？

書込番号：26431340

[そら★うみ]

今日、私の家にも届きました。
私は今月、新車から8年18万キロのリーフを手放し、月末で解約予定だったので特に問題はないのですが、まだまだ乗られる方はとても不便ですよね！
車台番号90000までというのは2代目リーフのどの年式ぐらいまでなんですかね？
「対応が困難であるとの結論に至りました。」
と書いてありますが、本当にできないのかなぁ？費用がかかるからしないのでは？と疑問を感じました。

書込番号：26431704　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

私のe+は車台番号120XXXなので対象外だったようです。
CD/DVD無しの9インチ画面でした。
EVシステムエラーが100450kmで発症、保証は10万キロまでなので、、、、、、
泣く泣く手放しました。
NISSAN CONNECTはapple carplayで使えるので他メーカー車でも充電スポットの空き具合など見るのに重宝していましたが、1ヶ月前の2月末までに解約しないと来年度分引き落とされるということなので2月末に解約済みです。

書込番号：26431739

[roseknight]

私にも来ました。40KWリーフに乗っていて、良い車で、気持ち良く使っているのですが・・・・・
代替手段の提供もなく、一方的サービスカットで日産自動車は、既存ユーザーをあまり重要視していないように感じますし、乗り換え需要と会社の信用を無視している日産車の販売不振が理解できます。
対応は別の車に乗り換えるしかなさそうです。もちろん、二度と日産車を選ぶことは無いです。

書込番号：26431781

[R.Shimano]

＞cromonzyさん
本日、私にも届きました。２０１７年登録の中古車を買ってもうすぐ１０万キロというところで、セグかけもなし、大きな故障もなしで、あと数年のれるかなと思った矢先ですね。

＞それにしてもビックリですが、対象車オーナーは、困りませんか？
これは、困りますね、特に、リモートで容量が確認できないのが面倒ですね、降りるたびにいちいち覚えていませんし、充電完了のメールもこないと、確認しに行く必要があります。あと、リモートエアコンは冬場に重宝していましたが、これもないと不便です。

サービスの停止はどんなサービスでもあり得るので仕方ないことですが、今回は、通知から一カ月もありませんし、急すぎますね。こういうところで、お客さんが離れるような気がします。かくいう私も、次の車は日産以外から選びそうです。

書込番号：26431851

[ゆう2112]

全くもって困りますね。
全然知らなかったのでびっくりです。
かなりの機能が使えなくなりますね。
まだわからないことも多いのですが、これでNISSANコネクトのアプリも使用できないとなると充電スタンドの満空情報も取得できず、遠出するのも躊躇う状況に陥りそうです。
アプリが使えるのであればいいのですが…。
使えないとなると買い替えですかね。
あと5年程乗ろうかと思っていたのですが…。
買い替えの資金が…。
日産車はもう買わないでしょう。

書込番号：26431852　スマートフォンサイトからの書き込み

[cromonzy]

＞ゆう2112さん
＞R.Shimanoさん
＞roseknightさん
＞らぶくんのパパさん
＞そら★うみさん
＞pokkuriさん
＞tarokond2001さん

返信、ありがとうございます。
やはり皆さん、同じような受けとめですね。
こういうところが、残念な会社なのでしょうか。

書込番号：26431893

[ak3da]

NissanConnectのアプリも使用できないとのことです。
満空情報はeMPのサイトをご利用下さいと誘導されました。

非常に不便になり困りますね。

書込番号：26432048　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆう2112]

>ak3daさん
やっぱりアプリも使用できなくなるんですね。
大変困りますよねぇ…。
私のリーフは昨年春に車とモバイル端末が通信出来ない不具合が発生し、乗る前エアコン等使用できなくなり渋々タイマーエアコンで代用しながら過ごしていました。
別スレで話したのですが原因がなかなか分からず結局通信部分の故障で交換するか問われましたが高価のため交換はしませんでした。
色々機能が使えずともアプリの充電スタンドの満空情報は必要だったため会員を継続していたのですが…。
それすら使えなくなるなんて…。

その後e-Mobi powerのアプリやENEOS EVのアプリ等で満空情報が確認できることがわかったのですが、やはりNISSANコネクトのアプリは色々な会社の充電スタンドの満空情報を一括して確認出来たので、確認する手間等考えれば雲泥の差になりそうです…。

書込番号：26432376　スマートフォンサイトからの書き込み

[tkfm7]

AZE0ですが、停止後もIDはまだ使え、NissanConnectアプリで充電スポット情報は確認できてます。
エアコン、バッテリ残容量、走行記録とかは使えません。

書込番号：26432538　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞tkfm7さん
＞AZE0ですが、停止後もIDはまだ使え

ということですが、「停止後」というのは、日産コネクトの契約を「解除後」ということでしょうか？

今回は、「通信機能そのものが使えなくなる」と受け止めています。
そうなれば、当然、
外部からの情報更新はできなくなりますから、充電スポットの情報は確認できなくなる、と思われます。
（みなさんと違って、充電スポットの「満空」の情報は当てにしていなかったので、この点では、あまり困りませんが…）

書込番号：26432584　スマートフォンサイトからの書き込み

[ak3da]

＞ゆう2112さん

私も昨年秋頃に通信モジュールの不具合でデータ通信ができない状況を経験しました。何かの保証に加入していてそれが使えるということで持ち出しなしで修理できていましたが...

書込番号：26432638　スマートフォンサイトからの書き込み

[ak3da]

＞tkfm7さん

それが本当なら助かります。サービス窓口に問い合わせたら、アプリも使えなくなると言われたので抜け道的な状況なのでしょうけど。

書込番号：26432640　スマートフォンサイトからの書き込み

[tkfm7]

前車の走行記録

今のところ車と通信できないだけのようです。
アプリからサーバーへのアクセスはできてます。
AZE0乗り継いだ際にNissanConnectは新規登録となりましたが、ID登録がうまくいかないうちにGPSロールオーバーで解約となりました。
なのでずっと古いIDでログインして充電スポット見てます。
乗り換えた’25.1までの古い方の走行記録は今でもサーバーに残っていますね。

よく調べていませんので間違ってたらすみません。TCU外してOVMSを取り付ければ乗る前エアコンとか使えそうです。(改造？)
そのまま取り付けるとOBDIIが塞がり入庫時に困りそう。リーフスパイはOVMSがあれば大丈夫？CAN配線に割り込ませれば良いのかも？

書込番号：26432897　スマートフォンサイトからの書き込み

[江市]

うちはサクラを買った時に、迷ったのですがリーフのNissan Connectを止めて（ナビのマップ更新までできるので）、サクラに変えました。都合、充電場所については、そちらで検索、チェックできます。
しかし、ZE1はXiにも対応しているXi/FOMAモジュールとあるのに、なぜ対応しないんでしょうね？仮に無料で出来ないにしても、新しいサービスを立ち上げて希望者には対応すれば良いのに・・・。

書込番号：26438457

[R.Shimano]

＞江市さん

これは、私個人の憶測ですが、おそらく、今回、停止対象となる車側のシステムに、アップデートできない致命的な問題があると思います。アップデートできないというか、現行のシステムに合わせるためには、非常にコストがかかるといった方がいいでしょう。これらを切り捨てたいという意思を感じます。

現に私自身、年間6600円の費用を負担し、該当のサービスを使っていたので、無料ではありません、しかし、これを上回るコストが発生するのでしょう、慈善事業ではないので、負債を発生する事業を継続する必要はありませんが、あまりにも性急でユーザーのことを考えていないと思われても仕方ないことだと思います。代替手段があればいいのですが、それを構築し、運用するのにも別のコストが発生するわけなので、まあ、単純にはいかないでしょう。

前述したとおり、現時点で最新のシステムとマッチしないので切り捨てたい、これが結論だと思っています。

書込番号：26438521

[宮尾進]

3G/4G対応モジュールでも、VoLTE（4Gで音声通話する時には必須）が使えないんでしょうね。

オペレータへの通話が3Gモジュールでしかできない＆それに合わせてサービス終了が一番腑に落ちます。

書込番号：26458118

[E11toE12]

こんにちは。

個人個人の想い、観想はおありになるのでしょうが。

もともと、ZE0の”無料”サービスとしてはじまったEV-ITのサービスが、
ZE1にも引き継がれ、その後2022年の９インチナビを導入したMC時に
NissanConnectとして、OTAでのナビの地図更新をメインにした”有料”
サービスに組み込まれて、元々から”有料”だったオペレーターサービスと
セットにされて、”無料”だとアナウンスされていたEV-ITサービスも
”有料”にされたわけですので、

＞オペレータへの通話が3Gモジュールでしかできない＆それに合わせてサービス終了

これが正解でしょうね。そもそも内蔵モジュールで、LTE通信していたという
アナウンスは何もされていなかったわけですし。FOMAの３Gパケット通信で、
SMTPで通信していただけだとは推測しますが。
EV-ITのみだとやりようはあったか、と聞かれればやりようはあったんでしょう。
ただ、音声通話なしでEV-ITのみを利用するために、新たにコストを払うユーザーが
いるか、という疑問に対して、コストが見合わないのでアナウンスせずに終了、
という道を選んだんだろうな、とは推測します。

いいか悪いかで言えば良くない、スカポンタンな対応だとは思いますがね。

書込番号：26458151

[XJS]

車種違いますが2023年式の中古日産車を購入しましたがとりあえず一回ナビ地図更新したいと思ってたけど困りました。
USBかWifiによる地図更新を無料にするとか、そのくらいはしてほしいなあ

ってかNissan Connect程度のことくらいWifiかBluetoothのテザリングでやれるようにできないんだろかね。

書込番号：26458461

[ak3da]

昨日、今日とネットにつながっているような挙動を示しているのですが、皆さんどうですか？

書込番号：26458835　スマートフォンサイトからの書き込み

[R.Shimano]

＞ak3daさん
確かに繋がっていますね、ただし、一部の機能というか、アプリ側からの操作は受け付けず。走行の履歴は反映されている感じ、また、リーフからの操作、天気予報の取得はできるみたいです。ただし、サービス停止の案内が出ているので、終了させる作業中でたまたま使えている段階ではないでしょうかね、そのうち完全に停止するような気もします。

書込番号：26458898

[ak3da]

＞R.Shimanoさん
ありがとうございます。
やはりそのようですね。
今朝出かけるときに、日産からのお知らせが電子音声で流れてきて、もしやと思い画面を見たら電波を拾っているアイコンが表示されていました。
充電器の満空情報も拾いに行ってくれて表示してくれました。

いつまでこの状態が続くのかな？

書込番号：26459103　スマートフォンサイトからの書き込み

[R.Shimano]

＞ak3daさん
今日確認したら、接続は切れていましたね。
やはり、通話以外の通信はLTEで行っていたようですね。この数日で、サーバーの切り替えか、停止のために、一時的に起動させるなどの作業をしていたのでしょう。一部機能でも使えるなら、残してほしかった気持ちはありますが、まあ、仕方ないことですね。

書込番号：26459661

新型リーフB7Xの実航続距離は ６００ｋｍ

[Qunny]

納車時のパネル表示	走行終了時のパネル表示	走行データー表	走行データーグラフ

3月9日に新型日産リーフB7Xが納車され今日までの走行実績を現しました。

納車時の最初のパネル表示は　
オドメーター 23km　 航続可能距離 678km　バッテリー残量 99％（ディーラーが充電）　でした。日産は納車時には航続可能距離が702kmあるように見せるため、出荷前に工場で数値調整しているように思われます。

一般的な使い方で普段は通勤で往復22km程度、週末は郊外を中距離走行という内容で電欠近くまで走行しました。幸い残量が０％になっても航続可能距離が5kmほどあり数値がーーーとなりませんでしたので安心して走行を終える事になりました。

この時点でのパネルに表示されている走行距離と航続可能距離をたしたものを実航続距離とすると今回の距離はは614kmですが納車時の-23kmと+1％(max1.4%)を考慮すると実航続距離はちょうど６００kmとなります。

書込番号：26441550

[shigezo2024]

＞Qunnyさん

納車おめでとうございます。
600キロとは、素晴らしい実績ですね。電気自動車の電費には辛口の方が多いですが、この数値なら黙っててくれそうですね。

ガソリン車の燃費でも、だいたい7掛けぐらいしか走らないことを考えると、期待以上ですね、しかも短距離走行の積み上げでの実績のようですし。新型はとても進歩してますねー。私も欲しくなりました。

先先代のリーフですと、電池残量6%ぐらいになると、航続可能距離はバー表示（ーー）なってしまいハラハラしましたが、最新型は最後まで距離表示がついてくるのですね。とても参考になりました。

春を迎え、これからエアコンの負荷が減る季節を迎えて、実航続距離は大きく変化すると思います。ロングやったらカタログ通りの実績も簡単に出せそうですね。

また、レポートしていただけると有り難いです。

書込番号：26441589　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

>日産は納車時には航続可能距離が702kmあるように見せるため、出荷前に工場で数値調整しているように思われます。

出荷検査で、坂道など無いので走行負荷が実走行より低くいため航続距離が長く表示されるだけでしょう。

ガソリン車も下り基調ならとんでもない燃費数値になりますからね。

書込番号：26441665

[Qunny]

容量データー表	容量データーグラフ	材料警告灯黄色表示	ニッサンコネクトキャプチャ

＞高い機材ほどむずかしいさん ＞shigezo2024さん
コメントどうもありがとうございました。続きがあります。

あわせてバッテリー容量に関しても調査しました。

日々の走行距離、電費、消費電力はNissanConnectアプリより知ることができ、一日の終わりに入力するだけで最終的に実際がわかります。
残量0％まで走行した時の走行距離は600km、これを消費電力の式に入れると

　　73.4 / 587 × 600 = 75.0 kWh

つまりB7X 78kWh には　3kWh のバッファがあるのです。

残量警告の黄色点灯が出たのが残容量 4％になり数km進んだ後です。
予想ですが　78kWhの 6kWh 手前で表示されると思っています。　
取説にはそのあと航続可能距離 - - - が表示されると書いてありますが出ませんでした。

書込番号：26441730

[やすゆー]

＞6kWh 手前で表示されると思っています。

最初「そんな少なくなってから…」と思ったけど、考えてみたらサクラだと6kWhってまだ3割くらい残ってる量なんですね。
リーフみたいなバッテリー大きいEVに乗り換えると意識を切り替える必要ありそう。

書込番号：26441865

[ブリショー]

それぞれの計測値には誤差を持ちます。バッテリーは生ものなので絶えず変化しています。航続可能距離は運転環境で変わるので、いつ誰がどの道を何を載せて走るかでも変わります。ガソリン車と同じです。気長に楽しむのが一番です。

書込番号：26443853

[Qunny]

普通充電12時間後	２０２６・４・１_充電完了

＞やすゆーさん
＞ブリショーさん
コメントどうもありがとうございました。

サクラどころか私の前車旧24kWhリーフは劣化が進行し、最終的には6kWh切り(！)満充電でスタートした時点で残量警告黄色表示状態でした。ほんの少し前なのですがちょっと昔に感じます。サクラは旧24kWhバッテリーよりは性能がいいのではないのではないでしょうか

前回の走行終了後、自宅で3kW普通充電を12時間ほど行ったのですが回復容量は43％、100％までにはあと21時間45分とのこと。その後急速充電90kW充電器で30分行い85％まで回復。　４/１朝までに再び自宅充電を行い100％にしました。

パネルを見ると航続可能距離は590km。(最近は雨降りつづきだからかな）

４月も引き続きデーターを取りますが、今月の休日には高低差のある山の登り下りや長距離高速走行も考えています。
イレギュラーな走りによってどう変わるか・・。

書込番号：26444720

[Qunny]

4月3日_根尾谷淡墨桜にて	エコランキング_4月3日_淡墨桜にて	2026年4月中間データー	2026年4月中間グラフ

中間報告です。

高低差のある岐阜県の根尾谷淡墨桜まで行ってきました。途中平地の道の駅「おおの」に行きも帰りも寄りました。淡墨桜の行きと帰りでの電費と残航続可能距離は相殺され、特に高低差の影響はありませんでした。

航続距離に影響するのはやはり気温、4月に入り気温が上がったことにより、一充電航続距離予想はみるみる伸び600km台後半になりそうです。　後半は高速道路走行を予定しています。

4月3日よりスマホのNissan conectでエコランキングが表示されるようになりました。エコ運転には心がけておりますが「できすぎ」の成績です。（何人いるのかわかりませんが）
ところで昔はパソコンのN-Linkでニックネームを含めて他の方を含む一覧が見られましたが、今は見られないのでしょうか？

書込番号：26447766

[らぶくんのパパ]

＞Qunnyさん
そうですね
BEVは標高の高い場所へいっても帰ってきたら平坦地と同じ電費になりますね
私は山歩きに日産リーフを利用し登山口などへよく行きますが、どこへ行っても帰宅したら平坦地を走ったのとほぼ同じ消費量です。

岐阜県根尾から温見峠を超えて福井の大野までの走行記録です。(日産リーフe+)
https://www.youtube.com/watch?v=XEMpNjT8X2k

書込番号：26447808

[Qunny]

2026_4_12_一充電航続距離	2026_4月_走行データー実績表	2026_4月_走行データーグラフ	2026_4_11_カンザン寺での走行データー

＜らぶくんのパパさん
動画を見させていただきましたが、山道に限らず細い道の途中で対向車があると困ることもありますねぇ。運よく寄るスペースがあれば良いのですが、運が悪ければ一方がどこまでも走行バック。地図ではわからず走って初めてわかる細い道。ご苦労が多いと思います。

自宅から静岡県浜松の舘山寺まで高速道路を使って往復して来ました。往復200kmを設定速度100km 〜 80kmで走行、基本プロパイロット走行は無しで電費は8.7km/kWhほどでした。
当日は好天気に恵まれ625kmぐらいを推移していた総走行距離は646kmまで上昇、最終的に一充電航続距離は655kmとなりました。

・「高速道路は電費が落ち航続距離が短くなる」はもはや都市伝説。そう言われる方は継続的に違法速度で爆走している人。
・新型リーフは「暖かい」などの条件がそろえば、日常遣いでWLTCモードの走行距離は普通に出る。電費を見て 9.0km/kWhならばＷＬＴＣモード相当、それ以上ならＷＬＴＣモード超え。

これからもっともっと暖かくなり電費９km/kWh以上を常時だせる方は
　　9.4　km/kWh　×　75 kWh　＝　705 km 　のWLTC超えも夢ではありませんねぇ
(9.0　km/kWh　×　78 kWh（バッファを含む）　＝　702 km ：　WLTCモード) 　

書込番号：26452634

不謹慎ですがリーフ風に乗る

[nc36b]

日産の逆襲が始まる。
電気優秀かもしれない

書込番号：26425254

[バニラ0525]

何か訴えたいのでしょうが、
わかる人には分かるのかもしれませんが、
せっかくスレ立てるなら、みんなにわかるように書いていただけると嬉しいです。

書込番号：26425259　スマートフォンサイトからの書き込み

[nc36b]

全世界でガソリン価格が爆上がりするでしょ

日本の話ではないです。
1ヶ月で収束祈りますが指導者がいないとどうなる事やら（笑えない）

書込番号：26425263

[mokochin]

発電の70%は化石燃料ですよ
影響が無いと思っているの？

書込番号：26425271　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

電気だって上がるよ。

書込番号：26425272　スマートフォンサイトからの書き込み

[nc36b]

ガソリン価格上昇よりはるかにましだと思うけどね。

国内は電気は補助金が出るでしょう。

書込番号：26425275

[マスクロメディア]

今年度は6500億円の赤字見込み
復活の前に、生き延びるかどうかが先
潰れてサポート打ち切りになりかねない企業の車なんて怖くて買えないね。

書込番号：26425276

[麻呂犬]

電気代も上がりますね。
バッテリーにリサイクル料が課せられてきます。

何よりカッコが良くないと…

書込番号：26425280　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

とにかくエネルギー関連は軒並み上がるでしょう。

影響受けたくなければ移動は徒歩か自転車かな？

でもそれだと腹が減るので物を食う、で食品関連は皆エネルギーコストアップで値上がりするので、結局、死んだ振りして寝てるしかないのかな、最終的には。

書込番号：26425284　スマートフォンサイトからの書き込み

[nc36b]

トランプ氏　我々の備蓄兵器は事実上無限だ

なめてあおるような言動押さえてもらうよう誰か助言しないと
ベトナム戦争の様に終わらんかったら最悪

自民党が終わる前に日本が終わる。
日産は残るかも知れん。（(笑)

書込番号：26425289

[ひろ君ひろ君]

電気自動車のパラダイスは原子力が不自由なく使える世界

原発の守りにビクビクしてる世界とは真逆の世界だよ

書込番号：26425293

[すけすけず]

＞nc36bさん
ガソリンはガソリン車に乗らない家庭にはダイレクトにはあんまり関係ないですよね。
(当然ながら、巡り巡って少しは関係あるんですけど。)
電気は車関係なく全ての家庭に関係ありますよね。
今のところ、EVに充電する電気だけ割増する方法論はないですし。
(もうすぐEVの重量に関連づけた税金を導入するらしいですが。)
各電力会社が原発再稼働を加速させれば、とりあえず、ガソリン車よりは
EVの方が今回の中東の危機の影響を受けづらいのかなと予想しています。
(中部電力はちょっと揉めていますが、中国電力とかサッサと再稼働すればいいのに。)

でも、私はエネファームしてるんですけどガスは爆上がりしそうで、
得してるのか損してるのかよくわからないんですけどね。

書込番号：26425338

[草を刈る男]

この3月に決まる来年度の補助金を見極めてからと思ってましたが、なにやら雲行きが怪しくなってきました。

製造コストも上がるだろうし、脱ガソリン車の機運も高まるだろうしで、リーフの納期および補助金の枯渇問題もありますし。
思えば2010年の初代リーフ発売時も直後に東日本大震災が発生して電力不足の煽りを受けましたが、3代目リーフは中東危機ですか。とことんツイてないですねぇ(笑)。
なんならガソリン車からの乗り換え増で補助金減額、あるいは製造コスト爆増で受注停止とか…。


今すぐ見切り発車で注文するか、補助金の決定まで慎重に待つか…。悩ましいですねぇ。
とりあえず契約して、補助金が大幅に減額されたらキャンセルということですかね。


だから善は急げなんですよ。
なにもかも遅いのよ日産は。B5は3/10発売らしいですが、まだ発売もしてないの？

何ヶ月たってんだよ？去年の6月からw

書込番号：26425391　スマートフォンサイトからの書き込み

[nc36b]

リーフのお顔前のアリアに似せてきましたね（現状ニスモだけですが）

今回の中東情勢が追い風になればいいな。
言うか不運が続きましたし
ホンダとの統合も今現在のホンダならもう少し下手に出たでしょう。日産より売る車減ってる(笑)

まだ分かりませんが日産EV売れるかも知れないですよ。（日産EV信頼性も段々と広まりつつあるし）
内田社長の計画がうまく軌道に乗ってればね。
自動運転も後2年早ければね。
この技術はエルグランドに乗るおばさんはまだ知らないが度肝抜かれるでしょうね(笑)

書込番号：26425392

[☆ポコ☆]

＞全世界でガソリン価格が爆上がりするでしょ

トランプは滅茶苦茶やっている様に見えてマーケットを凄く気にしているので約１か月で終わらせると言っています。

ココは日本なので国内の話で言うけれど2023年8月末が一番最悪で、

コロナ明けの需要増大、原油価格の高止まり、1ドル=147円台（2023年8月下旬）の円安ドル高が進行し、輸入コストが急増、補助金額の縮小と３重どころか４重苦だったのが理由。
補助金延長されて尚この価格だったので、これ以上には上がらないはずですよ

当時、記念に撮った写真の日付けが８月２８日だったけれどレギュラー価格が高過ぎてなのか表示さえされていなかったので調べてみたら

google先生
※2023年8月のレギュラーガソリン価格は、15週連続の値上がりを記録し、月末の8月28日時点では全国平均で1リットルあたり185.6円となり、1990年以降の過去最高値を更新しました。

それに比べて今は？　よって当時が一番EVとガソリン車の差が出た時期
今は逆にガソリン税廃止に対して徐々に公共のEV充電施設の価格が上がって来てますよ

書込番号：26425439

[待ジャパン]

逆襲だって笑

書込番号：26425444　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

自滅しといてw

書込番号：26425445　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

みなさん、「エネルギー安全保障」という考え方をご存知でしょう。

ガソリン価格が上がっても、電気料金が上がっても、我が家への影響は大きくありません。
太陽光パネルで電力を自給して、昼間の余剰電力をEVに蓄えられるからです。

ガソリン車では不可能です。

まあ、ホルムズ海峡が封鎖されただけ、大変なんですから、南シナ海が危険となったら日本経済は大打撃｡
ですから、
「台湾有事なんて状況を作らない事」が政府の仕事だと私は思います。

書込番号：26425464　スマートフォンサイトからの書き込み

[nc36b]

トランプは滅茶苦茶やっている様に見えてマーケットを凄く気にしているので約１か月で終わらせると言っています。


初めに私も1か月書き込みました。

でももし地上戦になればベトナム戦争のように取り返しがつかない。引くに引けない。幸い日本は漁夫の利で儲けたけど、今度ばかりわ分かりませんよ。相手舐めまくってるし、怖い国ね。トランプも数センチずれてたらいてないし。
平和ボケの日本では他人事かな？

書込番号：26425470

[foretopi]

＞草を刈る男さん
おしゃる通り。４月以降、国の補助金が１０万円以上減額の場合は無償キャンセルとの条件で契約しました。
今の情勢見ていると先行き不透明ですね。

でも、そうなってしまうと困る。私には新型リーフ以外に日本の道路事情に合った理想のEVが存在しないということ。
先日、ベンツのセダンEV（現行車）の後席に乗る機会があったのですが、室内の高級感があるものの
モーター音が耳障りで、段差ショックもそれなりにあって好きにはなればせんでした。アウトバーン走行を考えて
足回りが引き締められているのかもしれません。

書込番号：26425491

[フォコニャン]

ガソリンよりも電気の方が値上がりするよ。何を言ってるんだか。

今回の攻撃で原油先物が3割値上がりしているのは事実
ですが、
同じく中東で採るLNG先物が6割値上がり。
この煽りで代替燃料の石炭が世界で取り合いになり値上がり

これはどういうことかというと、ガソリンと比べて国内発電量の6割を占める火力発電の燃料が爆上がり中ということ
そのまま電気代も値上げですね。
一方のガソリン価格は去年政府がやった価格を下げる政策とか、いくらでも価格調整できますから極端な値上がりはしません。
ガソリン価格って半分税金だったりとか価格構造がありますから。

この将来見通しは株価に織り込み済みで、電力会社の株価は下がり、石油会社の株価は堅調


日産は経営状況がダメすぎです。日産の株価は半額。投資家は株が紙屑になる前にみんな逃げました。もうダメでしょうね。
これから先、生き延びるためには見えないところの部品や塗装などをコストカットするしかない会社の車なんて買いたくないですね。
下駄車なら良いですが。

書込番号：26425505

[gda_hisashi]

〉全世界でガソリン価格が爆上がりするでしょ

だとしても日本は先日下がった分があるから
そんなに大騒ぎしないんじやないかな

ガソリンが上がって困るのは
日本よりアメリカのような気がするな


アメリカは
少なくとも一時的にはこのような事になるのは
想定内なんじやないかな


長期間したとしてもタンカーを無差別に攻撃する余力あるかな

書込番号：26425526

[ユニコーンII]

ガスの方状況は厳しいので電気の方が先に上がりますよ。
ガソリンも海峡への影響が数カ月以上続くなら問題が出てくるでしょうが、それだけの影響力は続かなさそう。
仮に続いたとしたら、ガス、つまり電気はもっと大変かもね。

書込番号：26425534　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

＞☆ポコ☆さん
2023年懐かしい。
とっくにサクラ乗ってたから「おーおーガソリンの値上がりが凄くて大変だね」って超他人事な感じだった。

現状、（富山は）電気代が２倍になってもまだガソリンの半額程度で、自宅の電気使用量にまだ吸収される感じで目立ってません。（ここ数年の電気代を見てもEV乗り始める前と大差ない）
さすがに現状の1.5〜2倍になれば、EV充電の電気代が光熱費の中で目立ってくるだろうな。

書込番号：26425562

[関電ﾄﾞｺﾓ]

米ブルームバーグ通信は3日、中国がイラン当局に対し、海峡を通過するカタール産の液化天然ガス（LNG）などエネルギー資源の運搬を妨げないよう水面下で圧力をかけていると報じた。


正義の味方中国さん頑張って下さい、よろしくお願いいたします。

書込番号：26425565

[mc2520]

>今年度は6500億円の赤字見込み


そのうちの多くは、リストラ 費用のようですが、・・・

書込番号：26425616

[ナイトエンジェル]

>テキサス州あたりでこういう小さ深く掘るシェール井戸でアメリカは国内で原油が採れるんです。

そう言えばトランプは最近、石炭にも、やけに力いれてたな。

書込番号：26425620　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

サクラの極上中古車の価格がちょっと上がり初めてるような？

書込番号：26425627　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞nc36bさん

ガソリン暴騰がリーフに追い風となるとは思いますが、巡り巡って体力の無い日産に止めを刺す可能性もありそうですよね。

書込番号：26425633

[nc36b]

湾岸戦争イラクの時と似てる気がするな。
大量の核兵器出てこなかったし
世界正義の為とか言ってたけど石油の利権が欲しかった。イラクフセインが煙たかったんでしょう(笑)

今回の騒動も結局石油の絡みではっきりしてるのはアメリカは損しないように動くはず。トランプ（日本はまた金だけ吸い取られるか）

でもベトナムのように頑張れば長期化する可能性は０とは言えない。
どうなる事やら。

書込番号：26425691

[ねずみいてB]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
なんだかいつもイスラエルが絡むと、欧米の判断が狂いますよね
中国の利己的な判断が、むしろ正当に見えてしまうくらいに判断が狂ってしまいます

＞tarokond2001さん
＞「台湾有事なんて状況を作らない事」が政府の仕事だと私は思います
↑
台湾有事は、中国が台湾に攻め込む話ですが、確かに共産党も国民党もまだ終戦を言ってません

でも、同じくお隣に終戦を言ってないところがあります
日本の政治家さんは、そっちの日本有事について、仮定の話を全くしませんね

一方の当事国は、遠く離れた中東の国に対し、核戦力を理由に実際に先制攻撃を行いました
終戦せずに核戦力まで手に入れている孫の独裁者に対し、いつ怒りの作戦が行われても不思議ではありません
ベネズエラの時のようにやるならまだしも、今回のやり方なら、確実に日本の存立危機
首都圏や大都市圏、原発、日米の基地には間違いなく核弾頭が飛んでくるでしょう

＞nc36bさん
不謹慎な話で失礼しました

書込番号：26425732

[バトルシップミズーリ]

ガソリン価格が上がるまで日産が保つの？
なんかBEVのリーフだけで業績回復できるわけないでしょ。

看板のePowerだって、動力源はガソリン。

書込番号：26425744

[ナイトエンジェル]

２０何年か前にアメリカがイラクに攻め込んだ時も石油あがったし、今回も暫定税率廃止で安くなってホッとしたのに、またアメリカがイランを攻撃して石油が上がるのか、いい加減にしてもらいたいね。

ところで、まだイランはジハードとは言っていないのかな？

ジハードを宣言されたら世界中が戦場になるので、大変なことになるかと。

書込番号：26425746　スマートフォンサイトからの書き込み

[草を刈る男]

＞foretopiさん
YouTubeその他のメディアなどで、新型リーフの熟成された走行フィールが大絶賛されています。

飛躍的に高められたボディ剛性とリアのマルチリンクの恩恵が大きいのでしょう。3in1駆動システムも静粛性の向上に寄与しています。
たしかに今度のリーフはデザインも良いし、サイズも小ぶり、内外装の質感も高く、バッテリー性能も十分で非常に魅力的ですね。
やはり国内外のEVの中でも群を抜いた存在感があります。


来年度の補助金が現状維持か増額でもされれば、その時点で注文が殺到する恐れもあります。
そうなると納期が長くなり、補助金が底を尽くなんてことも？
私も補助金が30万円以上下がればキャンセルという条件で、この週末にでもディーラーに行こうかしら。

書込番号：26425754　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>来年度の補助金が現状維持か増額でもされれば、その時点で注文が殺到する恐れもあります。
そうなると納期が長くなり、補助金が底を尽くなんてことも？

絶賛しても補助金無いと売れない商品って本当に良い商品なのか

書込番号：26425760

[☆ポコ☆]

＞やすゆーさん

当時は私も2023年入って直ぐからEVだったのでガソリンスタンドの看板見てマジか！；；って思わず写真撮ったのを覚えています。
自宅充電では今のところ昔と大差ないでしょうね。　

自身はEVを降りましたので今はまたガソリン代がぁ〜って言う日々を送っています　笑
先ほどハイオクを入れましたら割引込みでも\155と５円ほど上がっていましたね。　詳しい仕組みは分かりませんがタンク内は安い時に仕入れてるんだし、下がる事に対しては原油価格に対して鈍足でなかなか下がらないのに上がる事には対しては直ぐ反映する店のやり方に汚いな〜と思ってしまいますね。

一方考え方によってはガソリン代、EVの電気代　だけに一喜一憂したところで、その車それぞれの価格やリセール燃費や電費を全て入れると、どちらが得かなんて当事者じゃないと分からないんですよね。

結局好きな車に乗るのが一番良いかと思います。

書込番号：26425798

[ミヤノイ2]

あくまでＴＶニュースの予測ですがホルムズ海峡封鎖が続いた場合
1ヶ月後　178.1円/Ｌ
3ヶ月後　199.1円/Ｌ
6ヶ月後　220.1円/Ｌ

電気代は繁栄は2-3ヶ月後になるので
1ヶ月後　変わらず
3ヶ月後　かなり大きく
6ヶ月後　急騰および使用制限の恐れ
金額はスポット価格次第で予測不可

書込番号：26425945

[nc36b]

トランプの行動気になるな。
誰も止めれんでしょう

日本は確実に貧乏くじ引くな(笑)
腐るほど金有るのでまた出しますとか話してるんじゃないの。
調子いいからな。今に始まった事じゃないけど。

書込番号：26425955

[渚の丘]

＞トランプの行動気になるな。
＞誰も止めれんでしょう

それなんですが、間もなく高市首相が米国でトランプ大統領に会うよですが、その際に
「この際、再生可能エネルギーやEV車をうんと普及させましょう！」とか、進言するんでしょうかね？

書込番号：26426117

[nc36b]

＞渚の丘さん


そんなかっこいい話はないでしょ
追加で 100兆円とか？（裏ではええカッコして）
この国は無い無いいいながらボーナスもたっぷり出すから。
仮に戦争に巻き込まれても犠牲になるのは庶民だけ指導者は一番安全な所にいる。

書込番号：26426177　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

ほどなくエネルギーの安定的供給は復活するでしょう。

同盟国ロシア中国とも全く頼りになりません、自分の事しか考えておりません、いとも簡単に梯子を…であります。

自国ファーストの米国が頼もしく見えます、そして協力を表明してる英仏独、西側諸国グループの方がはるかに連帯を感じます。

中東の危機は間もなく終了するでしょう、良かったです、ありがとうです。

書込番号：26426244

[ミヤノイ2]

＞渚の丘さん

トランプと会って日本に取って良い話は一つも無いでしょう｡
1.イラン情勢の米国が正当であるとの宣言と長引いたときの後方支援
2.84兆円の対米投資の前倒し
3.兵器購入の前倒しと増額

イラン攻撃で米国は1日5,000億円も無くなっていくらしいので
トランプは長く続けられません｡
その穴埋めをする収入を確保しないと議会から突き上げを食らいます｡
4日→4週間→中東全域からの米国人避難命令→米国は無限に続けられると長期化の可能性もあります｡

半年以上伸びればガソリン価格は328円になるとしていますが
日本から莫大なお金が米国に渡ると円売りドル買いになるので
円安がとんでもないことになりインフレが今とは比較にならないほど上昇する｡

日本が今から再エネかを進めるのは難しく結局中国からソーラーなりを買わないと実現出来ません｡
日本と似ているエネルギーが取れない島国の英国は
化石燃料発電（天然ガス）比率はたったの4.4％しかなく
再生エネルギー比率は72.4％､残り原発など
英国は中東戦争などを想定済みであり化石燃料に依存していません｡
なのでEV比率も昨年で44％と化石燃料を見切っています｡

米国やイスラエルが絶対に攻撃できない場所がイランのペルシャ湾沿いにある原発です｡
中東全域は海の水を真水に替えて利用していますが原発を攻撃したら
海どころか中東全体が汚染され飲み水も生活も放射能汚染だらけになってしまいます｡
イランはこの地域から反撃できる絶対に安全な場所を持っている｡
軍事力に圧倒的な差があっても長期化する可能性があります｡

そうなると最悪328円どころかもっと上がる可能性もありインフレが止まらない可能性がある｡
英国は本日の価格でガソリンが283円､ディーゼル300円､高速道路でのガソリンは330-350円｡
オランダなどは本日のガソリン価格が380円です｡
VATなどが高いですが長期化して争奪戦になれば急上昇は避けられません｡

英国が出来て日本が出来ないわけは無かったのですが
第二次世界大戦でもエネルギー問題で起こったわけだし
遠い中東の問題が日本に大きな影響を受ける｡

書込番号：26426260

[nc36b]

孤立するから そこまではいかんでしょ。

日本での問題点は 損する人間が決まってるんですよね。この30年 自民党は 選挙で勝てるシステム今 完全に出来上がってるもんね。
それでも昔は良かったと思いますね。
私は昭和に生まれて本当にラッキーだと思っています。
みんなが 損するなら全然我慢できるんですけどもそうじゃないところに問題がありそうですね。

アメリカに関しては石油を取りに行ってるもう絶対そこです。それ以外は 別に どうでもいいんでしょ（笑）

書込番号：26426394　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>アメリカに関しては石油を取りに行ってるもう絶対そこです。それ以外は 別に どうでもいいんでしょ

そんな感じかもね。
資源の無い北朝鮮なんか相手にもしませんから。

書込番号：26426469　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

タイトルに鑑み、上で私の皮肉を込めた書き込みに ご返信頂いた方々ありがとうございました。
色々と参考になります。

まあ、中国には得意になって（？）ああいう事を言っても、とりわけ米国の大変な時期にトランプ氏には何も言えないでしょうね。
逆に、お話のように今度の訪米で、高市氏がトランプ氏から何を言われて来るかが大問題です！

いずれに致しましても、横須賀米軍基地でトランプ氏の横でこぶしを振り上げ飛び上がってはしゃいでいる場合でないことは確かですね。

書込番号：26429011

[ユニコーンII]

＞日本と似ているエネルギーが取れない島国の英国は
＞化石燃料発電（天然ガス）比率はたったの4.4％しかなく
＞再生エネルギー比率は72.4％､残り原発など
＞英国は中東戦争などを想定済みであり化石燃料に依存していません｡

イギリスの2025年の再エネ比率は47から50％程度。
天然ガスは25％程度。

相変わらず数字がめちゃくちゃ（笑）

https://ksm.fr/archives/689704

書込番号：26429046　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

＞＞トランプの行動気になるな。
＞＞誰も止めれんでしょう
＞それなんですが、間もなく高市首相が米国でトランプ大統領に会うよですが、その際に
＞「この際、再生可能エネルギーやEV車をうんと普及させましょう！」とか、進言するんでしょうかね？

「EV車を石油で充電するのは地勢学的リスクになるので、原子力復活させましょう。」になったりして

書込番号：26429106

[ナイトエンジェル]

>お話のように今度の訪米で、高市氏がトランプ氏から何を言われて来るかが大問題です！

これまでの高市氏の言動を見る限り、何を言われてもトランプの言いなりなんじゃないの？

書込番号：26429118　スマートフォンサイトからの書き込み

[nc36b]

イラン舐めまくってるけどある程度想定内じゃないか

これ長引くとトランプもやばいんじゃないかな。
引っ張ればイランに風が吹きそう。

日本は金だけ出して終わりでしょう(笑)

書込番号：26429136

[ねずみいてB]

もうノーベル平和賞は、あきらめた？

それとも、イランの一般市民を犠牲にしてまで、中東を平和にしたのだ・・・って強弁する？？

高市首相は、この期に及んで、まだ推薦する？？？

書込番号：26429216　スマートフォンサイトからの書き込み

[nc36b]

当たらないでいいのに予測が当たりそうで怖い。

4月にガソリン200円超えます。

これからEV車勝ち組。
来年には普通自動車800万超えるし乗り換えならEV車かな。

自民党は選挙ぼろ勝ちガソリン300円まで上がって税金入るしほくほく（本心）
よくできてますね。誰が仕組んだのか知りませんが


戦争もですが一番安全な所にいる人は痛くもかゆくもないんでしょう(笑

書込番号：26430706

[mokochin]

＞nc36bさん
>来年には普通自動車800万超えるし

これってどういった事ですか？
普通自動車ってガソリン車の事？

書込番号：26430754　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

個人的な話ですが、
今の車、１３年目の車検近づいて、特に異常なく、あと２年乗ろうと決めましたが、

その間に、EV普及して、ダブつき、
中古車で格安で買えるようになると嬉しいです。
最近は中古車値落ち少ないので困ります。
いつも漁夫の利を得ようと中古車購入しようと思ってるので、
今、EV売れまくって、２年後格安でお願いします。

書込番号：26430769　スマートフォンサイトからの書き込み

[nc36b]

これってどういった事ですか？

もちろん円安と物価高（どんどん日本が貧乏になっていく）
ちょっとこずかい稼ごうと思ったが先行き不透明↑↓えらい事になってるから手放しました。８００円の赤字で（(笑)
誰かしくんでるんじゃない。

書込番号：26430896

[mokochin]

＞nc36bさん
？言っている事がよくわかりませんが

車全体が高くなれば成る程、燃料代の割合下がります
ガソリン単価が100円上がっても年間1万キロ走行なら5万円程度しか負担増えません、車価格が何百万も上がるなら、燃料代なんて大した話しではないですね

書込番号：26430930　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

何のお話でしょうか、株？

１つ前の、普通自動車800万？

今回の800円の赤字？

関係あるのかないのか、スレ主様、あるいはどなたか想像できる方、教えて下さい。

書込番号：26430946　スマートフォンサイトからの書き込み

[nc36b]

車わ国際価格です
例としてバイクの１２５も世界標準価格
円が安くなってるからどんどん価格が上がってます。

要は貯金がどんどん減ってる状態。缶コーヒー一つ買うのに財布のお金が減ってる状態。

後はご想像にそんな事書き込む場所でもないし。十分書いてますか（笑）

終わりにします。

書込番号：26431104

[バニラ0525]

＞nc36bさん
ありがとうございます。
なるほど、まあ、いいです。
お邪魔しました。
まあ、テキトーな書き込みするお仲間がいて嬉しいです。
失礼致しました。

書込番号：26431110　スマートフォンサイトからの書き込み

[nc36b]

けんかも同じだけど勝つ
には相手の一番弱いとこ付くでしょ。

後方支援　危ないなこれ。

パイプライン復旧頑張れば3か月で終わるかも知れませんね。（また狙われなけれね　笑）
皆さんこんなとこで遊んでる暇ないすよ。貯金がどんどん減ってやがて日本は終わりますねこら。そのころには長老さんもいてないでしょうし。
上手くできてるね日本は

書込番号：26435186

[渚の丘]

＞皆さんこんなとこで遊んでる暇ないすよ。貯金がどんどん減ってやがて日本は終わりますねこら。

そうですね。
皆さん、ともかく海外株等も併せ、超富裕層（金融資産5兆円以上）を 目指して頑張りましょう！
えっ？　もうとっくにその仲間入りをしているって？
タッ大変、失礼しました。（大汗

書込番号：26435933

[gda_hisashi]

ガソリン価格下がる

書込番号：26436008

[nc36b]

３００円まで原油上がりますよ。
補助で170円にするらしいけど(笑)

結局負担はわしらですよ。
総理が配った身内3万円私たちには廻りません。

昭和は良かった。
まだ今現在おねーさんおしゃれ見分けるの顔ではほとんど見分けがつかないが日本の女性おしゃれ
それも後４〜５年かもしれない。気が付けばそんな生活も変わるか。衣料は節約できるもんね。

日産は完全にJapan捨てたけど先見越してたのかも知れない。
勝ち組に乗れるかもね。

書込番号：26436493

[ナイトエンジェル]

＞nc36bさん

スレ主さんから、活力もらったような、削がれたような？

いずれにしても、ご苦労様でした。

書込番号：26436520　スマートフォンサイトからの書き込み

[nc36b]

＞ナイトエンジェルさん

頑張りましょう。返信ありがとうございます。

書込番号：26436550

[渚の丘]

＞日産は完全にJapan捨てたけど先見越してたのかも知れない。
＞勝ち組に乗れるかもね。

うーん、そうなんですか。
確かに、この日本を捨てた車メーカーが勝ち組になれば、大変なニュースになるかも。

因みに、うちでは今般の情勢に鑑み、今度はEV車にしようかと思っています。

書込番号：26437110

初代中期リーフで５セグですが、まだ現役です

[Qunny]

スタート時	帰宅時	走行データ

初めて投稿します。
当方名古屋市内に在住・在勤し24kwhリーフ(2013年12月納車)を主に自宅充電で活用してきておりますが、現在の容量セグメントの残数は5です。

12年前より会社間の往復距離約22kmをメインに利用してますが、バッテリーの劣化が進み現在は出勤時の朝は必ず満充電（走行可能距離40km以下）でスタートしなければならず、暖房をつけると帰宅時には走行可能距離が表示されない状態です。
バッテリー容量はざっと計算して5.8kWhで24kWhの1/4以下（容量割合が均等だったら３セグ）です。

この状況は耐え難く、今回新型リーフが発売されることに合わせ、年末にB7Xを注文しました。本当はB5でよかったのですが、B5だといつ納車されるかわからずとても待てません。

電気自動車が発売されたばかりの頃”ドライバーの中には走行距離の短い人もいれば長い人もいる。全部をひっくるめて平均すると大体一日20km程度になる。だから大多数の人はこのリーフの航続距離に満足してもらえる・・”という主旨の主張がありました。
10年10万キロをその車に乗る期間の一区切りとし平均的な使い方をしてきた当方にとって、この初代リーフはとても満足のいく車種であったと思います。初代リーフを購入された大多数で平均的なユーザーの方、乗り換え時期だと思いますが、いかがな感想をお持ちでしょうか。

書込番号：26385201

[すけすけず]

＞Qunnyさん
はじめまして。
すごいリーフ愛を感じ、感服いたします。
当方30kWhリーフで現在8セグですが、冬場はかなり
使用頻度が減ってしまい、e+主体になってしまいます。
(スタッドレスをe+に履かせているせいもありますが。)

買い替えにあたって、長期リーフの愛用者ということで
何かいい条件を引き出せましたか？。(下取りアップetc)
補助金がいつまで続くかわからないという点では、
今が最後のチャンスなのかな？と思ったりもしていますが
e+単独で良いよねって結論になりそうです。

書込番号：26385229

[草を刈る男]

私も初代リーフに乗ってますよ！
これは去年の9月に撮ったものですが、まだまだフルセグでこれだけの航続距離が出ます。
今は冬でぜんぜん走りませんが…。

新型リーフはこの倍以上も走って、充電も倍以上速いんですから、もう何の不自由もないですね。ワクワクします。
私は「B5Xグレード＋プロパイ2.0」か「Gグレード」を買おうと思います。まったく情報がないので妄想してるだけですが。

明日、新型リーフの試乗予定です。
多くの人に売れるといいなあ。
bz4Xには負けて欲しくない！

書込番号：26385250　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞Qunnyさん
こんばんは。初代リーフ、大切に乗ってますね。
新型、楽しみですね。

私も2013年の9月に納車されましたので、今も乗っていたら同じような状態でしょうか。

2018年に（132000km走行、11セグ）乗り換えてしまいましたが、
今の８年目リーフZE 1（137000km走行、40kWhセグ欠け無し）には、
しばらく乗り続けるつもりです。（次の車検も通すつもり）

担当の営業さんからは、補助金が上がったこともあり、新型のリーフへの乗り換えを勧められてますが…。

＞草を刈る男さん
まだまだ余裕で使えますね。
ウチのZE1も100％で250km程度だと思われます。

リーフばかりで無く他のEVにも共通することなのかもしれませんが、
走行距離に対して車の傷み方が少ないように感じます。
132000km走ったAZE0も、137000km走ってるZE1も、ボディはしっかりしてます。
ボディが緩くなり、内装がガタピシするような音もありません。
エンジンの振動や熱に曝されない事が理由なのでしょう。
また
まだまだ余裕のある時期の日産が、社運（？）をEVにかけて作った車だから、かもしれません。

新しいリーフは、アリアと同じEV専用に開発されたシャシーを使っているようですから、乗り換える方は満足できると思います。

それと、ホンダに比べて、バッテリーマネジメントには、日産に「一日の長」（リーフのデータの蓄積）があるように感じます。
制御プログラムが未熟なのか、雪道のトラクションコントロールも明らかにリーフの方が上です。（ホンダは下手）

書込番号：26385272　スマートフォンサイトからの書き込み

[Qunny]

すけすけずさん　草を刈る男さん　tarokondo2001さん

コメントどうもありがとうございます。掲示板でよく見かけ、積極的に発言されている方々にコメントいただきとても光栄でうれしく思っております。
劣化が進んだ状況であとどれだけ走れるだろうとかの計算もここで学んだことで今の状況にとても助けになっております。
バッテリー容量が多く性能の上がったリーフに乗っている方はうらやましいですね。
今回の新型リーフの購入では車の下取り価格は4万円弱で他のオプションの値引きも一切ありませんでした。数台日産車を乗り継いでいますが、いつも乗れなくなるまで乗りますので下取り価格はいつもまったく念頭にありません。
今後ともよろしくお願いします。

書込番号：26385544

[らぶくんのパパ]

2018-8-16 15.4万キロ 79% 急速充電1696回	2018-8-03 10セグ 航続可能距離169km表示

＞Qunnyさん
すごいですね!!
また、新型リーフZE2ご契約おめでとうございます。
新型リーフ納車されたらいろいろ教えてください。

私は2018年の日産下取り+50万UPキャンペーンでZE1に乗り換えちゃった組ですけど、やはりバッテリーの劣化(SOHの減少)は経年の要素が大きいようです。
乗り換える10日ほど前(2018-8-16)で走行距離15.4万km、79%、急速充電1696回　普通充電1887カウント
それよりまた10日ほど前のメーター写真では10セグ、100%充電で航続可能距離169kmを表示していました。
このような事例から急速充電多用したらバッテリーを痛めると言うことはもあまりないと信じています。
(全く無いということではないです)
�@2018-8-16 SOH79% 走行距離15.4万キロ
�A2018-8-03 10セグ　航続可能距離169km
**航続可能距離は直前の電費が大きく影響するので私のようにいろいろなところへ出かけている使用状況ではこの距離走れるということではないです**

書込番号：26386219

[草を刈る男]

＞らぶくんのパパさん

らぶくんのパパさんは新型に乗り換えられないんですか？
試乗だけでもされましたか？

初代からリーフを乗りこなされてきた達人のあなたが、新型リーフに乗られたら感慨もひとしおでしょうね。
私が初代リーフをこれまでフルセグで維持して来られたのは、らぶくんのパパさんのご指南のおかげと感謝しています。

これからもよろしくお願いします。

書込番号：26386251　スマートフォンサイトからの書き込み

[Qunny]

＞らぶくんのパパさん
コメントどうもありがとうございます。ラブくんパパさんの写真の総走行距離と走行可能距離を私のものと比べてみてあまりの落差に驚いています。
容量残量が５に落ちたのは昨年の９〜１０月だったかと思います。それまで一日おきだった普通充電が毎日となり満充電の充電・放電繰り返しがたたってか走行可能距離がみるみる減ってくるのがわかります（毎日100%にするのでわかります）。そんな不安の中この掲示板に会い、劣化状況と電欠回避に対し検討している多くの情報が得られたのは非常に有益でした。リーフスパイは使っていませんがらぶくんのぱぱさんが調べた数値で現在の容量を把握しています。
新車が納入されるまでもう少しこの状況をレポートしようと思いますのでよろしくお願いします

書込番号：26386270

[草を刈る男]

新型リーフ試乗してきました。

感じたことだけ箇条書きにします。

◯やはりデザインが格好いい。リーフとは思えない(笑)。
◯SPORTモードの加速が気持ちいい。
◯19インチタイヤのロードノイズが気になる。
◯乗り心地は硬め。
◯インバーター関係の音がほとんど聞こえない。
◯Googleの音声認識がスムーズ。
◯ステアリングフィール最高。
◯後席が殺風景で狭い。長距離移動はキツそう。
◯室内のランプ類がショボい。
◯ブラックの内装色は陰気で女性陣に受けが悪い。
◯YouTubeでの試乗レビューは過大評価。
◯初代リーフに乗った時の感動はまったくない。
◯値段が高すぎる。
◯日産の未来は暗い？


以上です。失礼しましたぁ

書込番号：26386913　スマートフォンサイトからの書き込み

[Qunny]

2026_1_12_スタート時	2026_1_12_帰宅時	2026_1_12_走行データ	2026_1_12_残量％と走行可能距離km

スレッド立てした時の走行可能距離検討を、今度は暖房（エアコン）なしの条件でトライしてみました。
結果、帰宅時の走行可能距離は19kmの点滅にとどまりました。この状態が続くならば新車納入まで余裕を持って迎えられそうですが、体感的には劣化がさらに進み不安域まで達するのではないかと心配しています。

ここで残量表示（％）と走行可能距離（km）をグラフに現すと綺麗な直線を描き相関関係ありです。このことより「満充電時の走行可能距離を100で割れば１％あたりの走行距離が求まる」と考えます。
よってその時点でのあと何km走れるがわかり、私の場合満充電時大体40km、残量表示30％のときは「0.4＊30＝12kmぐらいは走れる」と判断します。

電欠近くまで走るひとで満充電走行可能距離を知っているならば、ひとつの指針として覚えておいても損はありません。
私は距離表示が−−−になったら計算し「まだこれだけ走れる」と心を落ち着かせています（落ち着きませんが）。
*****ただしイレギュラーな前日長距離走行後等の満充電数値ではだめです（アドバイスより）*****

渋滞等の不測の事態もありますので今年の冬はエアコンはつけません。防寒着を着て寒さ我慢です。

書込番号：26388448

[Qunny]

20251228_急速充電	2025_10分間で充電できる電力量（急速）　表	2025_10分間で充電できる電力量（急速）　グラフ

昨年の年末に名古屋から一宮までの往復を行いました。

往復で約40kmほどで今の車では満充電でも実力不足はわかります。が、帰りの清州あたりで10分ほど充電すれば何とかなる（つれがいましたので30分はとても）と思い出発。
ところが帰路の充電後 名古屋に向かう途中で残走行距離があまり伸びてないことに気づきました。到達可能距離の範囲内でしたので事なく帰宅しましたが。
その後ZESP３からメールで送られてくる充電結果をみてみると、この時の充電時間は11分、電力量はわずか0.8kWh！。電費7.5として0.8＊7.5＝6kmしか伸びてなかったのです。やはりバッテリーです。
容量24kWが1/4に劣化したことに伴いOutput能力のみならずInput能力（エネルギーを蓄える力）もそれ相当に劣化しているのです！。（”劣化”なので当然ですが思っていなかった）

今回の数値を含めZESP３からきた充電結果の2025年分をまとめてみました。
冬と夏とでは3倍以上の差がありますねぇ。今は冬場なのでとくにこたえます

書込番号：26390217

[Qunny]

週末（1/17土）にディーラーに向かい”印”を持って正式に書類にサインしてきました。
納車時期を聞いたところパソコンで調べてくれました。（栃木？）工場とオンラインで繋がっているらしく進行状況は4つの星で現わされ２つ目らしいです。車体番号がどうのこうのと言ってましたのでそのあたりの情報もディーラー担当車にはわかっているのでしょう。
担当者はそれらの情報と自身の経験より、ユーザーに告げているものと思われます。
12月の補助金UPを知りチャンスと思い注文した方は（私を含め）1カ月後の2/14(土)頃に4つの星が灯り真の納車時期がわかります。GW前には必ず納車されると言ってましたが・・
ルークスが3か月待ち。B5を狙っている人は・・・秋ごろかな？？

書込番号：26391434

[Qunny]

20230123_充電歴	20230123_FLASH充電	20230123_まとめ

劣化したバッテリーに対する急速・普通充電器のパフォーマンスはどう変わり、料金的にどちらが有利であるかを調査しました。
条件として残容量が40〜50％で充電開始、充電時間は約10分。
自宅から半径5km以内のいろいろな充電器5台を約3時間かけて周りました。

�@ 3kW普通充電器　トヨタ ディーラー
�A 90kW急速充電器　日産　ディーラー
�B 6kW普通充電器　平和堂 駐車場
�C 50kW急速充電器　エネオスチャージプラス
�D180kW急速充電器　FLASH 充電器

結果・考察　
・バッテリーが劣化している車にとって充電器が何kWだろうが普通だろうが急速だろうが大差なし
・それなら経路充電が必要になったときは料金の安い普通充電器を選ぶべし（例：平和堂）
・Goodパフォーマンスは従量課金制のFLASH！（それでも当方の車は10分充電で　1.1kWx7.5(電費)=8.25kmしか走らない）

新型車が来たら充電は自宅充電とaupayFLASHとWAONエネオスで月額かかるカードは作らない？！　でいい？

書込番号：26396329

[らぶくんのパパ]

＞Qunnyさん
新型リーフは最大130kW程度で充電されるみたいなので
90kW充電器では平均充電電圧380V x 200A =76kW　10分で12kWh程度
150kW充電器では平均充電電圧380V x 330A=125kW 10分で20kWh程度
ZESP3なら50、90、150kW、どの充電器を使っても料金は同じ
月にどれくらい使うかによりますけどかなり安いと思いますけどね
従量課金制はサクラやPHEVなど充電能力が低い車ではリーズナブルでしょうね

書込番号：26396756

[すけすけず]

＞らぶくんのパパさん
＞Qunnyさん

ちょっとスレ脱線ですが、
上手くできているな、というのか、
古いEVは内部抵抗が上がり単位時間あたりの充電量が減ってしまい不利、
新しいEVは充電能力の向上で単位時間あたりの充電量が多くて有利、
この極寒の時期、古い30kWhリーフは10分充電しても2-3kWhくらい(もっと悪いかも)
62kWhリーフは6.5kWhくらいでしょうか。
　必然的に古いリーフは普通充電運用になりがちです。
　私の計画は、
2月からZESP3はシンプルへ変更して、エネオスチャージプラスを
2/1からプレミアムで契約して初月基本料金無料でどれだけ急速充電無しで
(自宅普通充電のみで)運用できるかトライしてみるつもりです。

ZESP3は無料普通充電を6kWhでフル運用できると、さほど高くもないのですが、
極寒や極暑の環境で上手に使い切るのもなかなか苦痛なのですよね。

(皆々様またお知恵を頂けると幸いです。)
今日30kWhリーフに久々に乗ったのですが良い車なんですよね。
新型リーフも考えているのですが、数々の仕事に苦労して行った戦友の30kWhに
思い入れが深くてなかなか廃車する気になれません。

書込番号：26397662

[すけすけず]

ChatGPTの試算です。
前提（うちの実データ）
・ガス単価：100.91円/m3
・電気単価：29.5円/kWh
・構成
　エネファーム 0.7kW
　買電 0.6kW
　合計 1.3kW
〜〜〜〜〜〜
1. エネファーム電気の実質コスト
ガス 1m3; → 約11kWh（熱量）
発電効率 35％ とすると
1m3 → 電気 3.85kWh
100.91円 ÷ 3.85 ＝ 26.2円/kWh
これは上限値です。
給湯価値を考慮した実質評価では
おおむね 12〜16円/kWh が妥当なので、
ここでは中間の 14円/kWh を採用します。
〜〜〜〜〜〜
2. 1時間あたりのコスト
エネファーム側
0.7kWh × 14円 ＝ 9.8円
買電側
0.6kWh × 29.5円 ＝ 17.7円
合計
27.5円／1.3kWh
〜〜〜〜〜〜
3. 1kWhあたり単価
27.5円 ÷ 1.3kWh ＝ 21.2円/kWh
〜〜〜〜〜〜
4. 幅を持たせた見方
エネファーム電気を
16円/kWh と見ると
（0.7×16＋0.6×29.5）÷1.3
＝ 22.3円/kWh
12円/kWh と見ると
＝ 20.2円/kWh

したがって現実的には
おおむね 20〜22円/kWh
と推定できます。

やはり家充電が一番安いわけですね。

書込番号：26408998

[すけすけず]

1.年間の必要電力量
● ZE1
・走行 14,218km
・電費 6.8km/kWh
→ 14,218 ÷ 6.8 ＝ 2,091kWh/年
● AZE0
・走行 8,146km
・電費 7.2km/kWh
→ 8,146 ÷ 7.2 ＝ 1,131kWh/年
● 合計
2,091 ＋ 1,131 ＝ 3222kWh

2. 自宅充電コスト（1.3kW運転＝約21円/kWh）
3,222kWh × 21円 ＝ 67,662円/年

3. これをガソリン160円/Lに換算
67,662円 ÷ 160円/L ＝ 423L 相当

4. 走行距離で割ると「実質燃費」
総走行
14,218 ＋ 8,146 ＝ 22,364km
22,364km ÷ 423L ＝ 52.9km/L 相当

5. 幅を持たせた現実レンジ
もし単価が
・22円/kWh → 49.9km/L
・20円/kWh → 54.9km/L
ですから、
おおむね 50〜55km/Lのガソリン車に相当
という水準になります。

(ZESP3シンプル台の12000円を加味すると
22,364km ÷ 498L ＝ 44.9km/L 相当)

6. 車ごとに見ると
● ZE1単体
2,091kWh ×21円＝43,911円
43,911÷160＝274L
14,218÷274＝51.9km/L相当
● AZE0単体
1,131kWh×21円＝23,751円
23,751÷160＝148L
8,146÷148＝55.0km/L相当

7. 直感的な結論
現在の
・エネファーム併用の自宅充電
・電気29.5円、ガス100.91円
という条件では、
ガソリン車に置き換えると
ハイブリッド最上位を大きく超える超低燃費

とのことです。

書込番号：26409004

[すけすけず]

追記
200V普通充電効率を0.8と仮定するならば、
67762×1.25 = 84702円

ZESP3シンプル12000円

合計96702円　ガソリン160円/lと仮定して604.4l

37.0km/l あまり大したこと無くなってしまいました。

(でもエンジンオイルとか検査費用は安いはずかな。)

書込番号：26410707

[Qunny]

昨日ディーラーに赴き納車日の問い合わせを行ってきました。注文日は12月21日で納車日は3月7(8)日です。口頭での注文依頼から3か月未満で納車予定です。B5を購入予定の方で今すぐ注文するならばGW明けになるのではないのでしょうか、参考にしてください。名古屋市から補助金（10万円）がでますが車検証の登録予定日が2月25日で申請の提出最終日が3月2日、日程が少しタイトですがなんとか間に合いそう。

現役車についてですが、今年の名古屋は寒い日が多くついついエアコンAUTOボタンに手を伸ばし出発時満充電、帰宅時第二警告表示（ーーー）となる日が多いです。しかし総電容量5.8kWhは保たれ、心配していた通勤途上での経路充電はまぬかれ、なんとかソフトランディングできそうです。

ディーラーには内装・外装とも黒のB7（B5）が展示されていました。今回のリーフの色はどの色もすばらしいですねぇ。街中ではまだ見かけませんが自分が最初かな？

書込番号：26413249

[すけすけず]

＞Qunnyさん
ウラヤマシカ！(おぼっちゃまんくん風に)
名古屋の補助金10万円いいですね。
うちの自治体もなんかあればいいのですが。
初代リーフで経験を積んでおられるので、
30-80%運用で優しく快適なリーフライフ、いいですね。

私も鋭意金策中ですが、
車両保険がバカ高くなるなぁ、とか
しかし距離乗るうちに買わないと宝の持ち腐れだなぁ、とか
行ったり来たりの毎日です。

書込番号：26413682

[Qunny]

予定どおりディーラーに新型リーフが入荷されました。納車は３/９です。

リーフB7X　　　　 　　　　 5,188,700円
シェルブロンド色　充電ケーブル 110,000円　　 メーカーオプション
コーティング　フロアマット等 279,000円　　ディーラーオプション
販売諸費用・税金・保険料等 225,630円
下取り車価格 -39,650円　　値引き

銀行振込額 5,750,000円

ＥＶ補助金　国 1,290,000円
ＥＶ補助金　名古屋市 100,000円
ＥＶ自動車税優遇　愛知県 125,000円　　25,000×5年間
日産車購入紹介料　愛鯱会 10,000円　　？
ディーラーよりおいしい肉の贈り物

過去の乗車履歴を振り返るとSunnyからLeafまで計４台（運用は１台で）すべて現金一括購入で寿命が来るまで乗りつぶし。ガソリン車は点火装置か電装で寿命、現リーフはバッテリーで寿命。新リーフB7Xは長距離もですが長寿命と安心感、ざっと15年超で150km超の残容量を期待しています。
旧リーフ　 24kWh200km が 12年で 6kWh 50kmの1/4
新リーフ 78kWh600km が 18年で26kWh200kmの1/3 (バッテリー能力2倍向上として）
バッテリー寿命より他の原因（基板等）で寿命が来る気がしますが、そうならばEVとして一人前。（私の場合年齢による運転寿命のほうが早いかも）

現リーフのセグ表示が５→４になりました。バンバン長距離を走り12→11セグになるのに2年以上を要したのに、ほぼ通勤しかしていない半年で1セグ消灯です。
12年間この車に乗ってやっとわかりました。セグ表示はまやかしです。最初の1セグ減を長く見せるために帳尻合わせで最後はこうなるのです。
リーフ初代初期に期待を膨らませて乗ったユーザーの方はかわいそう。残量％表示もなくセグ表示を信じるしかなかったですからねぇ。

新車が納入されることでスレッドのタイトルから外れますのでこれで終わりにしますが、コメントしていただいた方本当にありがとうございました。

書込番号：26428098

[やすゆー]

＞最初の1セグ減を長く見せるために帳尻合わせで最後はこうなるのです。

バッテリーの特性って事はないんですかね？
例えば、劣化が進むほど劣化しやすくなっていく、みたいな。

書込番号：26428140

[すけすけず]

＞Qunnyさん
納車おめでとうございます。
何もかもが裏山鹿！！。
高機能化したプロパイロットの感想などなど
レビューや口コミにてお聞かせください。
よろしくお願いいたします。

書込番号：26428547

新型リーフ AUTECH B5 条件付きで購入しました

[foretopi]

AUTECH B5を迷った末に契約しました。初めてのEVです。

これまでにB7を3回試乗しましたが、小回りも利くため、街乗り中心の私には最適なサイズだと感じました。内装はチープに感じる部分もありますが、乗り味が良く、加速性能は十分すぎるほどで、総合的に判断してB5がベストな選択だと判断しました。

当初はGグレードを検討していましたが、プロテクターなどのオプションを追加するとかなりの額になります。その点、AUTECHは装備内容を考えると高額でもお得感があり、最終的にこちらに決めました。

4月以降の国の補助金の動向が気になるところですが、新型リーフについては現状維持、もしくは数万円程度の増額になるのではと予想しています。なお、補助金が打ち切り、あるいは減額となった場合は無償キャンセルできる条件付きで契約しています。

書込番号：26416287

[らぶくんのパパ]

＞foretopiさん
ご契約おめでとうございます!!!

CEV補助金はすでに令和7年度補正予算で1100億円が執行されています。
令和8年2月2日からのこの予算(2月1日までは令和6年度補正予算分)になっていますので、例年ですと令和8年末から令和9年初めまでのCEV補助金となります。(補助金額上昇に伴いもっと早く次の予算からになるかも??)
ですから、多少の金額変更があったとしても補助金がなくなることはないですね

決まり次第こちらで発表になると思います。
https://www.cev-pc.or.jp/

書込番号：26416305

[cromonzy]

＞foretopiさん
ご購入、おめでとうございます。

私は自分の使い方から、Ｂ５Ｘを契約しました。

2月5日契約、納車は4月中〜下旬と言うことでした。

補助金（129＋60＋25？万円）はなんとか適応させたいものです。
なお契約が町の修理工場で、値引き交渉はしていません。

書込番号：26416362

[foretopi]

＞cromonzyさん
ご契約おめでとうございます。

当方、国の補助金と値引き３万円のみです。補助金（129＋60＋25？万円）が適用されるとお得感が大きいですね。
ネット記事によると、B５グレードの受注が始まってから各地で契約が順調に進んでいるようです。
旧型リーフからの乗り換えが多いものの、プリウスから買い替える方も多いとか？

私はプリウスも候補に挙げていましたが、試乗してみると視界の関係から怖さを感じました。
そうした思いの方が新型リーフに流れているのかもしれませんね。
プリウスも安全機能等が優れており、スタイルは抜群のいい車です。ユーザーの方、誤解をしないでくださいね。
私も10歳若ければ、プリウスを買っていたかもしれません。

書込番号：26416485

[すけすけず]

＞foretopiさん
ご購入おめでとうございます。
AUTECHのブルーいいなぁとか思っています。
(調光パノラミックガラスルーフはどうなさいましたか？。)
買えもしないのに、でもNISMO出るんかな？、4WD出ないかな？、と
後手後手に回って補助金無くなるタイプなんですね、私は。
「補助金ゲットできなければキャンセル」って、ディーラー側としては
そういう人が多すぎると困っちゃうことになりそうな気もしますが
大丈夫なんでしょうか？。
当方の地域は129万だけだと思うのですが
129＋60＋25って？？？、一体どこですか？？？。

スレ違いですが、
私は4WDはでなさそうと思っていますが、
皆さんNISMOは出ると思われますか？。

書込番号：26416577

[cromonzy]

＞129＋60＋25って？？？、一体どこ

国＋都＋区です。

都内の千葉よりの区ですが、近隣の区では補助金が枯渇したので、現在は無いようです。
我が区も、8年度はどうなるか分りませんので、あくまで希望です。

前回（サクラ）、前々回（リーフe+）共に、全ていただきました。
（今回ほど多くはなかったですが）、

書込番号：26416624

[foretopi]

＞すけすけずさん＞cromonzyさん
それにしても、新型リーフの価格設定は高いと感じます。一時は、同価格帯で購入できる bZ4X も検討しました。しかし、我が家の車庫には入らず、街中での取り回しにも苦労しそうなため断念しました。新型リーフは日本の道路事情に合ったサイズであることが、最終的な契約の決め手になりました。

当初はB5X、あるいはB5Gに調光パノラミックガラスルーフなどのオプションを付けて購入することも考えましたが、予算を超えてしまいました。そのため最終的には、B5 AUTECHにフロアカーペットのみを追加する内容で落ち着きました。人それぞれですが、実用性を重視するなら走りに変わりはないのでB5Xでも十分だと思います。

最後に国の施策について感じていることが2点あります。
一つ目は、EV普及を進めるのであれば、国民ができるだけ公平な条件で購入できるよう、自治体と連携した補助金制度を整えるべきだという点です。
二つ目は、近年のコンパクトカーのボディサイズが、ひと昔前の高級車並みに大型化していることへの懸念です。これ以上大きくなると、とくに街中では危険性が高まるのではないかと感じます。日本はアメリカのように広大な国ではありません。モデルチェンジのたびに拡大していく傾向に、将来への不安を覚えます。

書込番号：26416860

[草を刈る男]

＞foretopiさん

B5AUTECHですか。渋いですねぇ。

確かに今回の値段設定は高いですね。リーフ＝量産型EVという意識があるから尚さらそう感じます。
一方のトヨタbz4Xはコスパ最強と言われていますが、リーフは中身にお金をかけていて、トヨタは目に見える装備にコストを割いているように思います。
どちらも試乗しましたが、素人目にもリーフの乗り味の方が明らかに上質と感じました。


＞国民ができるだけ公平な条件で購入できるよう、自治体と連携した補助金制度を整えるべきだという点です。

確かに自治体間で購入金額がウン十万円も変わってしまうのは不公平ですね。
でもすべてを東京都のように優遇するとEVの普及が急速にすすんで、インフラや制度が追いつかないのかも知れません。でもいつか必ずその日は来ると期待します。

＞ひと昔前の高級車並みに大型化していることへの懸念です。

アルファードなどの高級ミニバンが流行りだした影響か、国産車はどんどん大型化していますね。軽自動車でさえ巨大化箱型化して普通車と見紛うほどです。
そういう風潮の中であえて小型化に舵を切った新型リーフは異色の存在に見えます。アグレッシブなデザインが車体をワイドに見せる効果もあるようです。
小柄なボディでスペース効率を追求する「パッケージング」こそが日本メーカーのお家芸だったと思うのですが。

ちょうど良いサイズのリーフで、これからドライブが楽しくなるでしょうね。羨ましい…。

書込番号：26419209　スマートフォンサイトからの書き込み