『根本的矛盾。』のクチコミ掲示板

[プリウスミリオン]

このテレビって、2D映像を3D映像に変換する装置であって、3D放送や3Dソフトを表示する為の装置では無い。
消費者の多くは、現在発売されているグラス3Dと同等と誤解しているが、全く別物。
このテレビを根拠に3Dテレビを買い控えるのは、根本的に間違い。

書込番号：12667024

[ムッ君(ΘεΘ＃)]

何を言っているんですか？ｗ

書込番号：12667377

[プリウスミリオン]

朝日新聞に「東芝は昨年１２月、日本で１２型と２０型の裸眼でみられる３Ｄテレビを発売した。大型の裸眼３Ｄテレビは、各社がすでに出している専用眼鏡で見るテレビと競合することになる。」という記事が有りますが、別カテゴリの商品なので、競合しないんですけどね。

http://www.asahi.com/digital/av/TKY201101050315.html

書込番号：12667739

[万年睡眠不足王子]

＞大型の裸眼３Ｄテレビは、各社がすでに出している専用眼鏡で見るテレビと競合することになる。

それは記事の最初のほうの文章

＞専用の眼鏡がなくても立体的に見える４０型以上の３Ｄ（３次元）液晶テレビを、年内にも日本や米国で発売すると発表した。

にかかるのでは？

「競合することになった」って断言していないんだから
このように読めますが…＿|￣|○

だいたいこの機種と
すでに他社が出している3Dのテレビを競合させること自体
無理な相談があります

書込番号：12667792

[名無しの甚兵衛]

>このテレビって、2D映像を3D映像に変換する装置であって、
>3D放送や3Dソフトを表示する為の装置では無い。
http://www.toshiba.co.jp/regza/option/gl1/design.html
の下の部分の話ですね．．．

それでも、「外部入力」では無い、
「３Ｄ放送」は、そのまま観れるのでは？
　＜「サイドbyサイド」の映像しか有りませんが．．．＿|￣|○

書込番号：12669185

[ムッ君(ΘεΘ＃)]

スレ主さんの読解力と文章力の無さがあらわになったスレになりましたねえ(笑)
先ずは｢矛盾｣の意味から覚えましょう＾＾ｗ

書込番号：12670141

[プリウスミリオン]

万年睡眠不足王子さん

「グラス3D」と「グラスレス3D」の違いを知ってる人に向けた話では有りません。知らない方々が、誤解している現状を書き込んでみました。


名無しの甚兵衛さん

サイドbyサイドの映像はサイドbyサイドのまま3Dに変換されます。縦長の3D映像が２対。正直、ビックリしました。
フルハイビジョン3D映像も片方の映像を3D変換しているみたいで、立体感が全く違いました。


ムッ君(ΘεΘ＃)さん

誤解している方への話なので、上のレベルの方には不要な話題です。ほっといてください。
(ΘεΘ###)

書込番号：12671432

[らしあ]

「多視差変換」
独自技術でリアルタイム映像処理を行い、9視差変換をしてるだけです。
http://www.toshiba.co.jp/regza/option/gl1/quality.html

なので、20/12型ともに3D映像を表示する装置ですよ。
加えて、12GL1では外部入力で制限があります。

書込番号：12671588

[あゃ〜ず]

2D/3D変換のみの装置ではありません。
ちゃんと3D放送を3Dで表示できます。
インテグラルイメージング方式の3Dです。
フレームシーケンシャル方式とは立体表示の仕方が違います。

すでにあるリンク先の東芝サイトの説明通りです。
元の3D映像から多視差映像の生成をして、9枚同時に表示しています。

2D映像は「モーション3D」「フェイス3D」「ベースライン3D」処理で3Dにしています。
12型はベースライン3Dのみ
注意書きの通り、12型に関してはBDプレーヤーの2D映像を3Dに変換しています。

書込番号：12671858

[プリウスミリオン]

らしあさん

貴方が写真で提供してくれた情報通り、本来の3D映像を表示しないというのが、私の書き込みの趣旨なんですけど…


あゃ〜ずさん

インテグラルイメージング方式で、サイドbyサイドの3D放送は、3D表示出来ないハズです。少なくともBSの3D放送は3D表示されてませんでした。

>2D映像は「モーション3D」「フェイス3D」「ベースライン3D」処理で3Dにしています。

その通りです。そして3D映像も同じように処理によって素材の奥行きを推定しているのであって、グラス3Dのよう3D映像をそのまま表示していない。
確かに3D表示はしていますが、似て非なるものでは？

書込番号：12672504

[しえらざーど]

＞インテグラルイメージング方式で、サイドbyサイドの3D放送は、3D表示出来ないハズです。

あまりにもトンチンカンな説明ですので訂正お願いします。
書いた勢いで間違えたのでしょうけど、わかりますよね？

書込番号：12681930

[あゃ〜ず]

> サイドbyサイドの映像はサイドbyサイドのまま3Dに変換されます。縦長の3D映像が２対。正直、ビックリしました。
> インテグラルイメージング方式で、サイドbyサイドの3D放送は、3D表示出来ないハズです。

3D表示モードで、サイドバイサイドを選んでますか？
並列の画像のまま立体になるのは「通常」にしていて2Dから3Dへ変換していると思うのですが。


グラス3Dテレビで表示させるのが本物で、グラスレス3Dテレビで表示させるのが偽者って意味が解りません。
3D映像の元は同じです。
それをどう画面に表示させるかの違いであってどちらも3D映像です。
2Dを3Dに変換するだけのテレビなら本来の3Dを表示しない。と言っていいと思いますが。


サイドバイサイドの3D映像を、2D/3D変換して表示させると、2枚並んでる画像のまま立体になり、
サイドバイサイドモードで表示させると3Dになります。
　

書込番号：12682351

[プリウスミリオン]

しえらざーどさん

>＞インテグラルイメージング方式で、サイドbyサイドの3D放送は、3D表示出来ないハズです。

>あまりにもトンチンカンな説明ですので訂正お願いします。
>書いた勢いで間違えたのでしょうけど、わかりますよね？

勿論その通りです。スレを見ていただければ分かるとおり、私が言い出したことではなく、
あゃ〜ずさんの書き込みに対するレスとして流れの中で出て来たまでです。
無論、その部分を切り取り、トンチンカンと指摘されればその通りです。気をつけます。


あゃ〜ずさん

>3D表示モードで、サイドバイサイドを選んでますか？
>並列の画像のまま立体になるのは「通常」にしていて2Dから3Dへ変換していると思うのですが。

その通りです。私の早合点で間違った事書き込んでしまいました。お詫びして訂正します。

>グラス3Dテレビで表示させるのが本物で、グラスレス3Dテレビで表示させるのが偽者って意味が解りません。

　偽物といっているのではなく、代替ではないと言いたいのですが、私の書き込みが偽者と指摘していると受け取られるなら、表現が間違っていたか、不適切だったと思われます。失礼しました。
　現在、３Ｄの本命は、フレームシーケンシャル方式だと思っています。ただ、これは私だけの認識かもしれません。放送波に乗せられるのは、サイドバイサイドですから、むしろ本命はサイドバイサイドという認識も成り立ちます。

　グラスレス３Ｄは、フレームシーケンシャル方式の右か左の画像を３Ｄ変換しているので、似て非なるものと表現しました。

一般的グラス３Ｄと東芝グラクレス３Ｄの違いについて、改めて書き込んでみます。

書込番号：12684555

[プリウスミリオン]

東芝グラスレス３Ｄ

放送波　　　サイドバイサイド３Ｄ：　　　３Ｄとして表示。
　　　　　　　トップアンドボトム３Ｄ：　　　３Ｄとして表示。
外部入力　サイボバイサイド３Ｄ：　　　３Ｄとして表示出来ない。
　　　　　　　トップアンドボトム３Ｄ：　　　３Ｄとして表示出来ない。
　　　　　　　フレームシーケンシャル３Ｄ：３Ｄとして表示出来ない。
　　　　　　　（片方の２Ｄを３Ｄに変換して表示するので、３Ｄっぽくはなる）

一般的なグラス３Ｄ

放送波　　　サイドバイサイド３Ｄ：　　　３Ｄとして表示。
　　　　　　　トップアンドボトム３Ｄ：　　　３Ｄとして表示。
外部入力　サイボバイサイド３Ｄ：　　　３Ｄとして表示。
　　　　　　　トップアンドボトム３Ｄ：　　　３Ｄとして表示。
　　　　　　　フレームシーケンシャル３Ｄ：３Ｄとして表示。

グラスレス３Ｄが、グラス３Ｄに取って代わると思っている人が、結構多いので、違いますよという意味で書き込むつもりでしたが、伝わらないのは、私の文章力の無さのせいです。

現時点で、フレームシーケンシャル方式３Ｄをグラスレスで表示する事は不可能です。そして、フレームシーケンシャル方式が一番画質が良い３Ｄ映像だと思います。

書込番号：12684677

[あゃ〜ず]

東芝グラスレス3Dと表現してますが、外部入力の3Dが2Dからの変換なのは12型のみでは？

書込番号：12684830

[プリウスミリオン]

>東芝グラスレス3Dと表現してますが、外部入力の3Dが2Dからの変換なのは12型のみでは？

その通りです。一応この板は１２ＧＬ１なので、そこはお察しいただければ…。やはり、誤解を避けるためには明記すべきですかね。他のテレビにつては、全般で書き込んでいるわけですから。

書込番号：12685051

[あゃ〜ず]

当然です。
他のREGZAでもそうですが、サイズによって仕様が違うならサイズ明記しないと
シリーズ全部が該当する表現になります。

19HE1のスレで、HE1は倍速モーションクリアではないと書くと、37型以上にはあるとなります。
12GL1のスレでGL1は外部入力の3D表示ができないと書くと、20型はできるとなります。

書込番号：12685216

[ややオタク]

スレ主さん実物を御覧になったようなのでちょっと教えて下さい。

スレ主さんのお話はほぼ理解しているつもりです。

メガネタイプの３Ｄは基本的に３Ｄ用に作られたコンテンツを表示することを前提に作られており、おまけとして２Ｄのコンテンツを３Ｄに変換する疑似３Ｄ機能が付いているのに対し、このグラスレス３Ｄでは専用の９視点コンテンツは用意されておらず、２Ｄのコンテンツを３Ｄに変換して表示することを前提に作られているということですね。だから本質的に疑似３Ｄしか見ることが出来ない。

そこで質問ですが、グラスレス３Ｄで見る３Ｄは、見た感じグラス３Ｄの疑似３Ｄと同じでしょうか？昨日量販店で３Ｄテレビの疑似３Ｄを見てきたんですが、そうまでして３Ｄを見たいとも思わないかな・・。という印象でした。グラスレスは原理が違うんで同じ疑似３Ｄでも画の作り方が違うかもしれないと思うのですが、よければ実際に見た感想を教えてください。

書込番号：12703255

[あゃ〜ず]

だから、「グラスレス3Dレグザ」と言うと、20型も12型もあるのですよ。
20型は3Dコンテンツを3D放送できるのですよ。
サイドバイサイド映像は、サイドバイサイドモードにすれば3Dで見れます。

そんな事言ったら、視差バリアも3Dじゃないとでも？
インテグラルイメージング用コンテンツ、視差バリア用コンテンツなんかないですよ。

この2つの方式は2D用映像から3D変換でも見れるし、3D用映像も見れます。

書込番号：12703900

[あゃ〜ず]

訂正
> 20型は3Dコンテンツを3D放送できるのですよ。

外部入力でないなら12型でも3Dで見れます。

書込番号：12703912

[らしあ]

> ２Ｄのコンテンツを３Ｄに変換して表示することを前提に作られているということですね。

このスレ読んでいて、なぜこうなるのか・・・
インテグラルイメージング方式は、2D-3D変換のための技術ではありません。
　
> だから本質的に疑似３Ｄしか見ることが出来ない。

2Dから変換している映像はそうでしょうが、3D用映像が3Dで見れるので擬似ではないです。

書込番号：12703917

[ややオタク]

>20型は3Dコンテンツを3D放送できるのですよ。
>サイドバイサイド映像は、サイドバイサイドモードにすれば3Dで見れます。

>2Dから変換している映像はそうでしょうが、3D用映像が3Dで見れるので擬似ではないです。

3Dテレビだから3D表示できるのはあたりまえですが、その質を問題にしています。商品説明を見ると2D画像から※「モーション3D」や「フェイス3D」を使って奥行きを推定し、多視差画像を生成していると書かれており、左右二視差の3D画像の視差情報から奥行きを推定して多視差画像を生成するとは書かれていません。もしこれが出来るのであれば、2D画像から生成するよりはずっと高品質な3Dになるでしょうが、それならどうして商品説明に書かないのでしょう。

>そんな事言ったら、視差バリアも3Dじゃないとでも？
>インテグラルイメージング用コンテンツ、視差バリア用コンテンツなんかないですよ。

視差バリアの3Dディスプレイは展示会などで何度か見ましたが、デモンストレーションの画像しか見たことがありません。つまり流通している視差バリア用コンテンツなんかないんでしょう。彼らが自社のディスプレイ用に作ったコンテンツしか。
だからこれまでの裸眼3Dディスプレイはテレビになれなかった。放送できるコンテンツがないからです。
東芝さんがテレビとして商品化したというニュースを聞いて、まず疑問に思うのは「コンテンツはどうするんだろう？」ということです。２Ｄから作る疑似３Ｄで良いと割り切ったのなら、この疑問は解消します。

書込番号：12706039

[らしあ]

画を見ると、2Dからの矢印にのみモーション3Dやフェイス3Dがあります。
東芝は前からHPでの表現がうまくないので、テレビやレコーダで誤解が多いです。


すでに出ていますが、インテグラルイメージング用コンテンツ、視差バリア用コンテンツはありません。
グラスもグラスレスも元映像は同じで、左右の目に別々の映像をどう見せるかです。

サイドバイサイドの映像フォーマットの動画を、アクティブシャッター（眼鏡）で見ても
視差バリアでも見ても、綺麗に3D見れました。

視差バリアは左右の視力の違いや距離で見え方が変わります。
これは映像の所為ではありません。


同じ「グラス3D」でも各社メガネの規格が違うため
このメーカーのグラス3Dは良いけど、あのメーカーのグラス3Dはダメだ。
となるかもしれません。
これも元映像は同じで表現が違うからです。

インテグラルイメージング用コンテンツ、視差バリア用コンテンツがないから
グラスレス3Dが主流ではない。のではありません。
3Dテレビはまだ出始めです。
メガネを使ったほうが製品化しやすかったのです。
これから技術やコストが良くなればグラスレスが増えるかもしれませんよ？

書込番号：12706859

[遅かった？]

今更ですが、スレ主は１２GL1について言っているんで、他の２０GL1について言っている人とは根本的に話がかみ合わないということが、中古の１２GL1を買ってやっとわかってきました。価格コムさんが両方の書き込みを同じところに入るように設定しているんで、書き込む人はよく見て注意しないといけないようですね。それにしてもずいぶんスペックが違うもんですね。

書込番号：20260043

[名無しの甚兵衛]

＞遅かった？さん

>価格コムさんが両方の書き込みを同じところに入るように設定しているんで、
>書き込む人はよく見て注意しないといけないようですね。

2011年頃は、画面サイズで個別だったと思いますm(_ _)m
　＜統一されたのは、2014年前後だったと思われます(^_^;


一応、どちらの機種に書き込まれているかは、最初の書き込みのスレ主さんの上に機種名は出るので、
それを見落とさなければ大丈夫だとは思いますm(_ _)m

書込番号：20262537