『HMやHZでの音の形式はなんでしょうか?』のクチコミ掲示板

2011年 2月25日 発売

DIGA DMR-BRT300

フルハイビジョン15倍録画に対応するブルーレイレコーダー(500GB/3波デジタルチューナー×1)

ご利用の前にお読みください

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DIGA DMR-BRT300パナソニック

最安価格(税込):¥39,402 (前週比:±0 ) 発売日:2011年 2月25日

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HMやHZでの音の形式はなんでしょうか?

2011/12/18 15:01(1年以上前)


ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BRT300

クチコミ投稿数:113件 DIGA DMR-BRT300のオーナーDIGA DMR-BRT300の満足度5

購入後2月位経過しました。主に AVCRECのHMで録画しています。

Wikipediaによると
 映像は MPEG-4 AVC/H264らしいですが、
 音の方は AAC, DolbyDigital, L-PCMの3種類のどれか
になるらしいです。

(映像の方は、我が家のNIKONのデジカメのMOVの中身と同じH.264/MPEG-4 AVCですね。)
HMの時音の形式や録画データ内の割当て ビットレートやサンプリング周波数は何が使われてるのでしょうか?  2chや5.1ch放送によって音データに割当てられる総ビットレートも変わりますか?

できれば各録画モード毎のデータが知りたいです。

マニュアルでは探せませんでしたが、どこかに書いてありますか?

書込番号:13909448

ナイスクチコミ!1


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クチコミ投稿数:4977件Goodアンサー獲得:1010件 いもちゃんる〜む 

2011/12/18 15:06(1年以上前)

ディーガはAVCで圧縮しても音声は圧縮しません。

放送波そのままです。
ですから、基本的に放送波がAACなのでAACのままビットレートも変更なしです。

書込番号:13909477

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:10031件Goodアンサー獲得:448件

2011/12/18 15:09(1年以上前)

ラピュータ島さん、

回答でなくて、すみません。

>購入後2月位経過しました。主に AVCRECのHMで録画しています。

何か事情がなければ、DVDへのAVCRECはお勧めしません。(再生互換性の観点から)
せめて、BDへAVC録画してはいかがでしょうか?

書込番号:13909486

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:28558件Goodアンサー獲得:4226件

2011/12/18 15:21(1年以上前)

AVCRECはDVDにBDAVで記録する場合で、HDDやBD上では単にAVCタイトルです。
パナは音声は無劣化のはずですので、低レートでも音声は放送波のAACです。ソニーはドルビーデジタルになり、東芝はAACのままですが、マルチ音声は1つのみ記録されます。

書込番号:13909552

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:113件 DIGA DMR-BRT300のオーナーDIGA DMR-BRT300の満足度5

2011/12/18 15:42(1年以上前)

>ディーガはAVCで圧縮しても音声は圧縮しません。
=>
え! そうなんですか? 予想外でした。 ブルーレイドライブのスレッドで AVC圧縮だと大抵は DolbyDigitalになると教えて貰ったので、念のため確認したかったのですが、聞いてみて良かったです。 (形式によってはドライブのバンドルPowerDVDだと音が出ない事があるらしいです)

他社と違うのなら、PC側のソフトで再生する場合など、重要な事ですね。それ、どこかに公開されてますか?


>何か事情がなければ、DVDへのAVCRECはお勧めしません。
==>
HMで録画した物を DVD-RAMに保存すると AVCRECで BD-REだと AVC? 
データ自体は同じでもないのですか? なんだか複雑すぎて 訳が分からないですね。

自分は 外に保存する場合は、普通はBD-REに保存してます。
ただ、結局 VARDIAでは使いにくかった DVD-RAM(CPRM)が100枚位あるのでたまに使ったりしてますが、容量以外に何か問題があるのでしょうか? 語学番組や教育放送をHZで録画すると結構な量が入るので便利だと思ってました。

ところで、AVCRECを使わない方が良いとは、どういう事なのでしょうか?

書込番号:13909651

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:113件 DIGA DMR-BRT300のオーナーDIGA DMR-BRT300の満足度5

2011/12/18 15:48(1年以上前)

>ところで、AVCRECを使わない方が良いとは、どういう事なのでしょうか?
==>
あ、再生互換性のためと書いてありましたね。失礼しました。

ただ、具体的には良く分かりません...AVCREC対応のレコーダといっても各社バラバラで、DIGAのAVCRECのDVDを東芝やソニーで使うと不具合が出るという意味ですか? それよりもっと深刻で同じDIGAでも世代で対応レベルがバラバラとか...

書込番号:13909675

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:17172件Goodアンサー獲得:2739件

2011/12/18 15:50(1年以上前)

>マニュアルでは探せませんでしたが、どこかに書いてありますか?

取説操作編P145に書いてありますが?

>HMで録画した物を DVD-RAMに保存すると AVCRECで BD-REだと AVC?

DVDにハイビジョン=AVCREC
BDにハイビジョン=DRまたは「AVC録画」

少なくともBDに記録すればなんら複雑なことはないです
相手がDVDだから結果として複雑になるだけです

>結局 VARDIAでは使いにくかった DVD-RAM(CPRM)が100枚位あるのでたまに使ったりしてますが、容量以外に何か問題があるのでしょうか?

再生互換と使い勝手の問題です

BRT300「だけ」でなら問題ないけど
少なくともAVCRECが再生できる「DVDプレーヤー」は存在しないし
ソニーやシャープのBDレコでも再生出来ません

もうひとつは相手がBDならムーブバックが使えるのに
DVD-RAMだとムーブバック出来ません
したがってディスク「そのもの」の整理もしにくくなります

このことが次の
>ところで、AVCRECを使わない方が良いとは、どういう事なのでしょうか?
にもかかってきます

書込番号:13909686

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4977件Goodアンサー獲得:1010件 いもちゃんる〜む 

2011/12/18 15:55(1年以上前)

>他社と違うのなら、PC側のソフトで再生する場合など、重要な事ですね。それ、どこかに公開されてますか?

はい、AAC対応してないソフトだと音声出ませんよ。
数世代前の機種までは、音声が放送波オリジナルのままなので高音質だと言う売りとして、HPに記載されていました。
今の機種では宣伝がなくなったみたいですね。
しかし、機能的には変更ありません。
マルチ音声など、AVC録画しても切換が可能なことから分かります。

>DIGAのAVCRECのDVDを東芝やソニーで使うと不具合が出るという意味ですか?

東芝は大丈夫ですが、ソニーとシャープはアウトです。
全く再生できません。
ソニーとシャープはAVCREC対応のBDレコーダ、プレーヤーを作成していません。
ですから、PS3でも再生不可ですよ。

書込番号:13909704

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:28558件Goodアンサー獲得:4226件

2011/12/18 15:58(1年以上前)

AVCRECだとパナ、東芝、三菱、船井(DX)と船井OEM(東芝のZ110など)では互換性がありますが、ソニーとシャープは互換性がありません。プレーヤーもメーカーにより対応、非対応があります。
また、BDのようにムーブバッグできないため、使い勝手はよくないです。東芝だとDRのまま記録できるメリットもあるのですが、DRだと記録時間が短いですし。

書込番号:13909718

ナイスクチコミ!0


sinipercaさん
クチコミ投稿数:248件Goodアンサー獲得:20件

2011/12/18 17:01(1年以上前)

diga_HM

DMR-BRT300

HMでBD-REダビング

書込番号:13910005

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10031件Goodアンサー獲得:448件

2011/12/18 17:11(1年以上前)

そんなに難しい事を書いたつもりはなかったのですが。

あんまり悩まずに、DVDメディアにはAVC録画(これをAVCRECと言います)はしない、ということで良いと思います。

書込番号:13910051

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:7677件Goodアンサー獲得:427件

2011/12/18 17:23(1年以上前)

>ブルーレイドライブのスレッドで AVC圧縮だと大抵は DolbyDigitalになると教えて貰ったので、念のため確認したかったのですが

現在のBDレコーダでAVC録画したときの音声形式は、
パナソニック・シャープ・東芝・三菱: AAC
ソニー: Dolby Digital
ですから、シェアを考えると世に存在するAVC録画の3/4ほどは音声形式AACでしょうね。AACのほうが多数派だと思います。

「ブルーレイドライブのスレッドで」ということはPC系の話ですね。よく知らないのですがPCで作るAVC録画のディスクってレコーダ並みに世の中に多いのでしょうか?

書込番号:13910107

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:113件 DIGA DMR-BRT300のオーナーDIGA DMR-BRT300の満足度5

2011/12/18 17:27(1年以上前)

万年睡眠不足王子さん、ありがとうございます
>>マニュアルでは探せませんでしたが、どこかに書いてありますか?
>取説操作編P145に書いてありますが?
==>
見てみました。
MPEG-2 AAC (HM...) 最大5.1ch
とだけあります。

HMの時AAC, VRの時 DolbyDigital である事は確認できましたが、HMの時 放送波の音声が再圧縮なしで記録されるというのはどこで確認できるのでしょうか?

DVD-RAMに保存した番組データをPCで参照しても、恐らく著作権保護のせいでmediainfoでも shrikenでも内部形式が確認できないです。

書込番号:13910135

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:113件 DIGA DMR-BRT300のオーナーDIGA DMR-BRT300の満足度5

2011/12/18 17:38(1年以上前)

しえらざーどさん 
きっかけの質問は [13880248]です。
パイオニアのBluRayドライブの添付ソフトのPowerDVD9(OEM)で BDレコーダで記録したメディアが何の問題もなく再生できるというレビューがある一方、
音が全くでないので使い物にならないというレビューが混在してたので質問したのです。
回答してくれた人は、PCでは良く見かけるハンドル名の方ですが、恐らくソニーのBDレコのユーザだったのでしょうね。

今更言っても仕方ないですが、AVCRECって用語誤解しやすいですね。(AVC/DVD位が自然なのに... ) しかもメーカ間で音声互換も取れてないのに同じ名前とは、驚きです。
僕は 6とか8倍までの録画機だと新しい15倍速とかが再生できない位なんだろうと想像してました。

書込番号:13910194

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:17172件Goodアンサー獲得:2739件

2011/12/18 17:39(1年以上前)

取説操作編P145

ん?

ぼくがご案内したページには
上のように書かれていませんか?

書込番号:13910200

Goodアンサーナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:7677件Goodアンサー獲得:427件

2011/12/18 17:53(1年以上前)

>しかもメーカ間で音声互換も取れてないのに

「音声互換も取れてない」というより「音声形式が統一されていない」というだけで、現実にはパナでAVC録画したものはソニーで問題なく再生できていますし、ソニーでAVC録画したものはパナで問題なく再生できていますので、現実問題になっていません。

※パナでAVC録画してDolby Digitalの音声が生成されるという特殊ケースもあります。

書込番号:13910279

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:7677件Goodアンサー獲得:427件

2011/12/18 18:01(1年以上前)

>現実問題になっていません。

「レコーダの領域では」ということですね。
PCの領域ではそういうことが起きていたのですか。。。

書込番号:13910322

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:113件 DIGA DMR-BRT300のオーナーDIGA DMR-BRT300の満足度5

2011/12/18 18:02(1年以上前)

当初録画時の音声形式を確認したくて質問したのですが、

AVCRECを AVCでREC(録画)することと思いこんでいたので [13909448]の書き方になりました。
誤 主に AVCRECのHMで録画しています。

正 主に HMで録画しています。
と書けば 良かったのでしょう。ごめんなさい。

書込番号:13910325

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:113件 DIGA DMR-BRT300のオーナーDIGA DMR-BRT300の満足度5

2011/12/18 18:15(1年以上前)

しえらざーどさん 
何度もありがとうございます。

>現実にはパナでAVC録画したものはソニーで問題なく再生できていますし、ソニーでAVC録画したものはパナで問題なく再生できていますので、現実問題になっていません。
==>
そうなんですか?????
では、再生互換性のため AVCRECが使わない方がよいというのは間違い????

回答者によってご意見がマチマチでなんだかもう分からなくなりました。
当分他のBDレコは買わないと思いますが、次に買い増しするとき注意する事にします。

メディアはBRT300では、基本はBD-REを使うでしょう。

東芝機とのやりとりで僕はしばらくはDVD-RWも使うと思いますが、100枚のDVD-RAMは 語学や教育番組用にBRT300専用と考えれば良いのでしょうね。1回ダビングすれば大抵もとは消してるし、Eテレの番組を 元に戻して編集というのも多分ないです。

書込番号:13910397

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4977件Goodアンサー獲得:1010件 いもちゃんる〜む 

2011/12/18 18:21(1年以上前)

>では、再生互換性のため AVCRECが使わない方がよいというのは間違い????

また、ここで、AVCとAVCRECをごっちゃにしてますね。
AVC=BDにダビングした場合は互換があるけど
AVCREC=DVDにダビングした場合は互換性がないと言う事です。

書込番号:13910426

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:15311件Goodアンサー獲得:908件

2011/12/18 18:28(1年以上前)

>では、再生互換性のため AVCRECが使わない方がよいというのは間違い????

いいえ。
間違ってるのはスレ主さんの認識と区別です。
AVCRECとAVC録画は違います。
ソニーとシャープ、PS3と一部のBDプレーヤー、DVDプレーヤー全て
でAVCRECは再生できないのですから、再生互換性のためにAVCRECを
使わないようにとの忠告は正解です。
BDメディアにAVC記録は大抵のBDレコとBDプレーヤーで問題なく再生
出来ますので何の問題もありません。

書込番号:13910469

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:468件Goodアンサー獲得:115件

2011/12/18 18:31(1年以上前)

ラピュータ島さん こんにちは

>HMの時 放送波の音声が再圧縮なしで記録されるというのはどこで確認できるのでしょうか?

BRT300の前世代BW585のHPに記載あります。
http://panasonic.jp/diga/blu-ray/br585/sound.html

ちなみに現世代機HP(x10系)には記載が有ります。
http://panasonic.jp/diga/beauty/index.html

現在のBRT300のHPには、AVC録画時の音声無劣化の記載は有りませんが、
従前からの仕様で無劣化記録ですよ。
もし心配であれば、パナに問い合わせたらOKと思います。

またパナHPのQ&Aにはこんな記載もあります。
http://panasonic.jp/support/faq/qa.php?kid=dmrbrt300_0318&node=02011&model=dmrbrt300

書込番号:13910480

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:10031件Goodアンサー獲得:448件

2011/12/18 18:38(1年以上前)

うう〜ん、

AVCRECとAVC録画の違いは書いたつもりだったんですが。
まあ、スレ主さんの理解力を過大評価したのが間違いでした。

書込番号:13910524

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:7677件Goodアンサー獲得:427件

2011/12/18 18:38(1年以上前)

>回答者によってご意見がマチマチでなんだかもう分からなくなりました。

回答者の方々の意見は私を含めて全員同じだと思いますよ。

「AVCで録画したものは、BDにダビングすることをお勧めします。DVDにダビングすることはお勧めしません」ということです。

書込番号:13910528

ナイスクチコミ!4


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2011/12/18 18:50(1年以上前)

万年睡眠不足王子さん
 わざわざ赤で補足して頂いてありがとうございます。
 マニュアルの記述には簡単な記録形式しか書いてありません。だから、赤のように補足して考えるのは 何らかの他の予備知識や追加情報がないと無理ではありませんか?

 今現在、松下がどこにも ”音声は放送波と同じ”と明言してないのなら、リッピングなどが出来てPC等で情報を解析すれば追認できると思います。でも、音声データに関しては、今までのやりとりで ★イモラさん はじめ、皆さんの書かれている”放送波そのまま、再圧縮なし”事をそのまま信じる事にします。
 後で、デジタル放送のAAC規格をGoogleしてみます。

 おかげで勘違いしてたこととか、知らない事も色々知ることができました、ありがとうございました。

 付記、AVCRECとAVC録画の意味の違いは、初めての人間にはとても分かり用語の付け方だと感じます。そこをもって私の理解能力まで言及されてる方が出てくるとは想像もつきませんでした。大変、哀しく残念に感じます。

書込番号:13910602

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:113件 DIGA DMR-BRT300のオーナーDIGA DMR-BRT300の満足度5

2011/12/18 18:52(1年以上前)

むらのくまさん 
 おお、きちんとFAQに記述されてるのですね、ありがとうございます。

書込番号:13910611

ナイスクチコミ!0


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