日産 リーフ 2010年モデル のクチコミ掲示板

購入検討理由してます

[Panatoshiba]

こんにちは、初めまして。
この度30kリーフXの購入を検討中です。
現在乗ってる車両がエスティマ3.5L(ハイオク)
5月車検です。
リーフは2年くらい前に日産から借りた事があり、加速、静音性に惚れました。
自宅に充電設備あります。

エスティマの維持費が年々高いと感じるようになったのと、加速が3.5L並みに速いのに
維持費が安いこと、充電設備が増え2000円プランが出た事などが検討理由です。
ただ、子どもが2人いるので周りからは逆じゃないの？スライドって言われると思いますが、ミニバンはもういいかな。。

今回は試乗車落ちので16年式5000kで車両価格は210万、BOSE,LED,セキュリティ付きです。
CMと同じ2年無料、以後2000\のプランにも加入できます。
走行距離は主に通勤片道20kです。
自動車税5年免税の県です。
この装備の中古車の値段は妥当ですか？
よろしくお願いします。

書込番号：20608699　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォリオ]

＞Panatoshibaさん

通勤だけで月に800キロ、週末のお買い物などを入れれば月に1000キロは走るということですね。実燃費25キロ/Lのハイブリッドとの比較でも、ガソリン代 40L=約5000円が24ヶ月無料で12万円相当の節約。その車体価格なら、私はお得だと思います。

私も30kWhリーフを主に片道20キロの通勤に使っています。通勤以外の用事も含めて、2,3日に1回の急速充電です。20分も充電すれば30%から80%以上に戻るので、特に不便は感じていません。

あとは例えば10年乗っていざバッテリーを交換しようという頃に、交換費用がどこまで下がっているかですね。その頃の相場が、パックに組んで1kWhあたり1万円以下を期待していますが、そこが現時点で不明瞭というのが難点ですね。

書込番号：20608716

[tarokond2001]

お買い得だと思います。

私も欲しいな。BOSEがついて、その値段なら。

でも今は、ぐっとこらえて、次のリーフを待ちます。

現在、93000km。まだセグメントは欠けてませんが、
走行可能な距離は少しずつ短くなってます。
日産は、バッテリーのレトロフィットについて、なかなか冷淡なので、
2018年と噂される、次のモデルまでこのまま、何とか乗り続けるしかないかと思ってます。

書込番号：20608920　スマートフォンサイトからの書き込み

[Panatoshiba]

＞フォリオさん
同じ通勤距離で参考になります。
通勤経路にあるコンビニの急速充電が20kwなのですが、やはり充電時間は遅いでしょうか。
となると通勤経路を少し変更し日産に行かなくてはなりません。
自宅で充電してもいいですけど、ZESP2があるからなと思ってしまいます。

書込番号：20608926

[Panatoshiba]

＞tarokond2001さん
私も次期60kリーフの考えましたが車検が5月ということと、
出てもリーフ新車車両価格が500万以上だとテスラモデル3も検討してしまいますね。
車検をとりあえず通すか悩みます。。。

書込番号：20608936

[Panatoshiba]

＞tarokond2001さん
モデル3の間違えでした。

書込番号：20608947

[JTB48]

自宅に充電設備があればリーフもありですけど、あと2年待てれば待った方が良いですよ。とりあえず今年の東モが終わってから考えましょう。明日のために今日の屈辱に耐えるんだ、それが男だ。

書込番号：20609088

[tarokond2001]

＞通勤経路にあるコンビニの急速充電が20kw

私も通勤経路のコンビニで充電を毎日してます。
自宅では、100%充電をする時などだけですね、今は。

走行環境にもよりますが、20kwh級で
10分の充電で電力量3kwh強=冬は20km走行、夏は25km、
エアコンの負荷が少ない春秋なら、30km走行はできてます。

30kwhリーフなら、時間のある時に日産の50kwh充電器でガッツリ充電し、
あとは、適宜、コンビニを使えば、それほど問題はないと思います。

コーヒー飲んで、メールのチェックをしていると、
10分は過ぎてしまいます。
ファミマは、WiFiが使えるので、業務メールの返信なんかしていると、気がつくと20分以上も…。

充電時間をうまく使えれば、けっこう何とかなると思いますよ。

ちなみに2013年、中期型。
93000km走行、今の時期で80%充電時の走行可能距離が110km〜120kmです。
実際は、60%を過ぎると電流値が下がってくるので、充電量30〜60%の間で運用となってますが…。

書込番号：20609186　スマートフォンサイトからの書き込み

[QPT]

＞Panatoshibaさん

私だったら買います。

ご自宅に充電設備があるとのことですが、必要に応じて自宅充電を使えば時間も無駄になりません。
深夜電力なら東電以外は2円/km、東電の新プランでも3円/km程度です。

書込番号：20609478

[フォリオ]

3年間乗った中期型24kWhのリース切れ直前に、ありえない額の新車値引き（国外です）が運良くあり、30kWhに乗り換えました。ドアが少し重くなり、窓開け走行中のキーン音が減ったと感じています。

私が利用する急速充電器は最大48kWタイプで、15分で30kWhリーフの充電率表示が45%分ほど回復します（12kWh分）。20kWタイプだと計算上2.4倍の36分掛かることになりますね。

EVの認知が広がって、職場の駐車場で勤務中にチャージできるようになる日を待ち望んでいます。〜。

書込番号：20617564

[virago250s]

子供三人いますが乗っています。ですから、おすすめです。私は四角い車、嫌いなのでセダンで選びました。

維持費は、ほんとかからないですよね。
leaf to home使っていますので、正直燃料維持費はゼロです。むしろマイナス2000円くらいか・・。
（その計算は、リーフ使う前の電気代とリーフ導入後の電気代をリーフの燃料費と考えるとですが）
乗り換える前はガソリン代で一万円近くかかっていましたので、年間では15万くらいお得な状態です。

夜間電力充電が新規だとお得が薄くなったことや、leaf to home がバッテリーの劣化を早める点などは問題なんでしょうが。

子供は静かだから好きみたいです、遠出をしたときは狭くてかわいそうですが。

書込番号：20624651

[QPT]

＞Panatoshibaさん
中古車に品質のばらつきはつきものですが、試乗車ならはずれを引く可能性は低いでしょう。
あるとすれば安価ゆえの心理的な問題でしょう。

新車の場合、かなりの額を払うので、オーナーは無駄な買い物だったとは絶対に思いたくありません。
そこで、ある時点までは、多少の不都合には目をつぶるか、工夫して凌ぎ、長所に注目する傾向があります。
一方、安く買った場合には、不都合を感じたとき、「安かったのでこれくらいは仕方がない」と思う人は不思議と少なくて、ごく簡単に見放す傾向があります。
客観的に見れば、どちらもおかしいのですが、主観的には前者は幸福で後者は不幸です。

中古を買って、いろいろ気になってきて我慢できずに手放すと、安物買いの銭失いということになりますが、それは多くの場合、商品の質よりも買主の心の持ちように原因があります。
そうなることを防ぐには、新車を買ったことにして、差額は、自動車の保有期間に見合う期間は絶対に使わない、独立した定期預金にしておくことです。売ってもすぐには買えないので、合理的な判断ができます。

書込番号：20625780

[yoron]

＞QPTさん

＞中古を買って、いろいろ気になってきて我慢できずに手放すと、安物買いの銭失いということになりますが、それは多くの場合、商品＞の質よりも買主の心の持ちように原因があります。
＞そうなることを防ぐには、新車を買ったことにして、差額は、自動車の保有期間に見合う期間は絶対に使わない、独立した定期預金に＞しておくことです。売ってもすぐには買えないので、合理的な判断ができます。

初期型、中古派です。
お買い得感満載で、スタートし、劣化セグのマジック、３０分８０％の現実に直面しました。

諸問題がネットワーク上で共有されるようになり、
中古市場は恐ろしいことになってきています。
とても手放せる状態ではありません。

リーフとつきあうには、「割り切り」が必要だと悟っています。

２４ｋｗｈだの、３０ｋｗｈだの言っても、所詮、全てを使い切れるわけでもなです。
残量２０％台　〜　６０％台、実質４０％分を使うのがもっぱらです。

この　４０％分で何ｋｍ位走行できるか？　がリーフの寿命の判断基準です。
仮に、４ｋｗｈまで低下したとしても、日常生活に使えるでしょう。
残る問題は、バッテリ以外の基幹系の寿命ですね。
登録から　１５年くらいいけますかね？

書込番号：20677708

リーフスパイについて

[マロリーフ]

先週、ようやくリーフスパイを導入したのですが、動作状況がこれで正常なのかが解らないので質問させていただきました。

Androidスマホとペアリングが完了すると、画面右下に接続済みという文字と共に、緑色の欄が出るのですが、そこからリーフの電源を入れると、数秒おきに緑色の欄が黄色になり、接続出来てないような表示が出ます。その時は、外気温は※になり、回生量のグラフが真っさらになります。１秒くらいでまた緑色の表示に戻り、外気温や回生量のグラフが表示されます。
これを、ずっと繰り返してる状態です。
リーフの電源を切ると、ずっと緑色のままになります。

これで正常な動作状況なのでしょうか？
また、正常でないとしたら、アプリの設定画面で直るものなのか、OBDアダプタの不良であるものなのか、ご存知の方がいらっしゃいましたら、教えていただけないでしょうか。。。

OBDアダプタは、OFFスイッチ付きのBluetoothモデルを使っています。V1.5の物になります。

スマホはXperiaです。

よろしくお願い致します。。。

書込番号：20514505　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞マロリーフさん
特に設定はないと思います。
リーフを電源オンするとスマホとOBDアダプターの接続が瞬断されるという現象から、私なりに考えると、
1.スマホとリーフのナビ間bluetooth接続が邪魔をして、スマホとOBDアダプターのbluetooth接続に影響する
2.電源オンでOBD端子に流れるCAN通信が増えることなどが影響して、OBDアダプターが内部リセットされる
ことが考えられます。
1.はナビとのbluetooth接続をいったん無効にしてみる、leaf spy liteは無料ダウンロードできるので違うスマホに入れてみる
2.は購入されたOBDアダプターの問題になります。
なお、私もナビとスマホはbluetooth接続(電話とミュージック)していますが、leaf spyとの接続に問題はありません。

また、中期以降のリーフでは電源オフのときに使用すると、まれにABS異常が発生しますので、現在はリーフ電源オンでのみOBDアダプターの取り付け、取り外しをやっています。
ご参考まで

書込番号：20515142

[マロリーフ]

らぶくんのパパさん

返信ありがとうございます^o^

やはり正常動作ではなかったようですね。。。

ナビとのBluetooth接続は、iPhoneとiPadで接続しているんですが、常時ではなくミュージックと動画を見たい時だけ接続するようにしています。

リーフスパイの方はiPhoneとナビのBluetooth接続関係なく常に接続し直ししています。

仰るとおり、電源オン時になんらかのノイズがOBDアダプタとの間に発生しているのかもしれませんね(´･_･`)

ひとまず、リーフスパイライトを入れてみて、ダメなら違うAndroidスマホで試してみますね^o^

ありがとうございました＼(^o^)／

書込番号：20515364　スマートフォンサイトからの書き込み

ZESP2とは？

[リーフ222]

先日、販売店で ZESPが新しくなると 聞きました。
12月から 申込み開始との事。
月額2160円と1,080円の ２つのプラン。
担当 営業マンは 現行プランのほうが良いと 言ってたのですが・・

書込番号：20300876　スマートフォンサイトからの書き込み

[はっとりけむまき]

新車登録から5年目以降.又は中古(認定中古以外)のリーフはEVSPというプランなのでその事をいっているのでは？

書込番号：20303288　スマートフォンサイトからの書き込み

[トレＴ]

＞はっとりけむまきさん
初耳な情報なので真意はわかりませんが、EVSPとは金額が微妙に違うのでそれではないような。
http://ev.nissan.co.jp/LEAF/ZESP/MIGRATION/

想像ですが、ZESPからメンテナンスサポートを外したプランではないですか？
にしてはスタンダードとライトだとすると、現行と差額が違うのも気になりますが。
急速充電が定額ではないプランや、普通充電が定額になるプランってのも考えられますね。

＞リーフ222さん
詳細は聞かれてませんか？

書込番号：20307798

[リーフ222]

＞トレＴさん
＞はっとりけむまきさん
お返事ありがとうございます

はっとりけむまき さんが おっしゃる ように メンテプロパックが 別売に なると 聞きました
(話しを聞いた時は、リーフ用 メンテプロパックの価格は未定でした)
12月1日 以降は この2プランのみの 申し込みとなり、
現行プランからの 乗り換えも 可能らしい
1,000円コース(名前 忘れました) は いつでも どこでも課金されるそうです (日産でも！)
2,000円コース(これも 名前忘れました)は 現行スタンダードプランと同じようなサービスとなるみたい
EVSPも 無くなって この ２つの コースからの選択に なるみたい
レンタカーの割引きや、車検代、その他諸々を 考えると 現行プランが 良いと聞いたのですが・・

一応 チラシのような 印刷物は 見せてもらったのですが たぶん こんな内容だったような

間違っていたら ごめんなさい

書込番号：20310115　スマートフォンサイトからの書き込み

[リーフ222]

はっとりけむまきさん がおっしゃるように
>トレTさんが おっしゃるように の間違いでした
申し訳ございません

書込番号：20310127　スマートフォンサイトからの書き込み

[トレＴ]

＞リーフ222さん
詳細ありがとうございます。

ディーラーに入庫しにくい車に乗ってる人間からすると、嬉しいですね（車検もユーザー車検なので）
EVSPが月2700円とメンプロが年間3400円かかってるので、それが月2160円になるのであれば助かります。

1080円のプランは、ITサポートを使いたい人用ってところですかね。
従量課金の金額が気になりますね。

にしても過渡期といえど、ころころとプラン内容変えすぎですね。どれだけ販社やユーザーを振り回すのか・・・
申し込みに時間かかるのは経験上確実なので、早めに行動してみます。ありがとうございます。

書込番号：20310525

[はっとりけむまき]

情報ありがとうございます。

これって次期が来たら強制入会なんですかね？
スタンダードプランは実質500円値下がりってことなんでしょうか？ライトプランは課金制なら値上げでしかないですね。どうなるのだろう？
10月からメンテパック6にして1年スタンダードプランで様子見ようと契約しましたがこんな変更が早々にあるならライトプラン継続してた方が良かったかな？

書込番号：20311134　スマートフォンサイトからの書き込み

[はっとりけむまき]

日産で情報もらいました。リーフ222さんの情報と一緒でした。

ZESPとEVSPが統合されZESP2となる様です。内容はEVSPと同じでメンテパックを自分で設定、スタンダード、ライトを決めると言う事みたいです。
今迄のプランとどちらが得と言う話ですがZESPはスタンダードプランはほぼ以前と変わらず(販売店舗のメンテパック価格次第自分の行く日産だと5年分車検付きで5000円UP)ライトプランは大幅値上げになります。特殊な事情がなければZESPは基本継続した方が得。
EVSPはスタンダードプランは値下げ、ライトプランは日産店舗でも課金となったので値上げですね。
変更手続きをしなければ現状プランの契約期間終了まで変更なしの様です。
自分は10月からEVSPのスタンダードを契約したので変更する予定ですが変更に3千円かかるのかなぁf^_^;

書込番号：20311924　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケロロ軍曹ケロケロケロ]

新車用のプランで
中古利用はまだ未定とのことでした

書込番号：20356775　スマートフォンサイトからの書き込み

[アーゴプラス]

画像のようになるみたいです。

書込番号：20368757　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケロロ軍曹ケロケロケロ]

おぉ中古でも対象見たいですね
メンテパック要検討しないと

書込番号：20369285　スマートフォンサイトからの書き込み

[ろばのばんや]

案内ハガキ来ました

書込番号：20371352　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヴァルシア]

先日契約して納期が12月ということで自動的にZESP2になりました
メンテパックも入り6年の残価で計算したところ使いホーダイで月2900円程度で現行と変わりない感じでした

書込番号：20372134　スマートフォンサイトからの書き込み

[エンジニア初段]

新ZESPですが、レンタカー割引が割高になっちゃうんですよね。
割引率が最大50%、かつ車種によっては割引率が更に低くなります。

私はほとんど利用していませんが、本当は更に利便性を高めてほしいくらいです。
バッテリー劣化の航続距離減や、充電スポットでの順番待ちなど、長距離移動に対する障害は増加していますから。

書込番号：20372558　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちryoろ]

＞エンジニア初段さん

ZESPのレンタカーは建前上ラティオクラス迄なんですよね。
なのでセレナ見たいなミニバン借りる時は、レンタル店と交渉して下さい、と言われました(^^;
ただ、日数は販売店の営業時間外に乗り降り(借りる時前日営業時間後引き取り、返す時営業時間前返却)すればカウントしないと言われましたから、わりとサービスは良いですよね。
勿論どちらも営業次第かもですが(^^;

書込番号：20372769　スマートフォンサイトからの書き込み

[space_water]

EVSP会員ですが、普通にセレナ、エルグランド格安で借りれましたよ。
HP上ではラティオクラス以上のガソリン車が対象となっていますね。

書込番号：20377124

[LEAF23]

zesp2として、zespとevspが統合され、スタンダードプランが従来通りの内容ですが、ライトプランがncs_QCが従量制となる様です。ライトプランでの有料QCが、手軽で安くなりますが、メンテパック等が、別契約となり義務化がなくなることで、契約者の必要性によって、お得度等は異なるみたいです。

書込番号：20431104

[１セルシオ１]

私は、リーフ2台持ちですがこの情報を知ったのは、先日ロンドンに出張している時でした。たまたま見たYahooニュースで知りました。違いは、基本料金の変更、レンタカーの割引率とレンタカーを居住地県外で可能となった点が主なポイントと感じていますが、結局お得になったのでしょうか。よくわからないでいます。レンタカーの割引は、車種によって割引率が異なるようですが、このあたりの情報をお持ちのかたいらっしゃいますか。

書込番号：20454212

[@まゅ]

＞１セルシオ１さん

先日、日産のお客様センターに問い合わせました。
『リーフなら50%オフ』とのことでした。

書込番号：20461721

リーフの走行距離

[Callaway2016]

日産のモニターに当選して2週間リーフをお借りする事になりました。

新しいリーフは、カタログ値で280キロ走行可能とのことですが･･･

ディーラーさんで見た満充電のリーフのメーターには、確か走行可能距離が180キロでした。

実質燃費としても230〜240キロくらいの表示が出ても良いと思うのですが･･･

走行距離は、走り方や高低差に左右されるとは思いますが、200キロ程度は走れると思って良いのでしょうか？

書込番号：20044917　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニャンコ先生〜♪]

初めまして！中期Xに乗ってますがアクセルが雑な操作ですと走行可能距離が少なくでますね！

自分が1週間そのリーフ借りたら200以上は表示させる自信はあります。

リーフの問題よりもドライバーの問題ですね。

雑に乗った６０リーフ＝丁寧に乗った２４リーフ＝走行可能距離１８０KMとなりますね(笑)

書込番号：20044986

[Callaway2016]

早速に返信ありがとうございます。

という事は･･･
フル充電の走行可能距離の表示は180キロですが、
乗り出した後の運転の方法によって、回生ブレーキなどによってキロ数を増やす事が出来るという事なのですか･･･σ(^_^;)?

すみません、初の電気自動車なので、よく分からないことが多くて･･･m(_ _)m

書込番号：20045015　スマートフォンサイトからの書き込み

[なおき^^;]

お借りになるリーフが３０KWｈモデルか、２４KWｈモデルか、１７インチタイヤか１６インチタイヤかを確認してみてください。
それぞれの組み合わせで走行可能な距離は一般論になりますが、変化します。
また、ガソリン車と同じ感覚で高速道路を飛ばしてみることもおすすめします。一般道のように思うような距離を走れないこと
味わってください。

また、東北道など積雪がある地方でチェーンにより路面がざらざらになっているような状況の条件悪い道は、
走行にかなり電気を使うということも試してみたらよいかと思います。
条件がそろった状況で、ECO運転をすればカタログスペックに近い値は出ると思いますよ。

書込番号：20045073

[Callaway2016]

ありがとうございます。

モニターのリーフは、30Ｋwhのタイヤは16インチのようです。

書込番号：20045409　スマートフォンサイトからの書き込み

[働きたくないでござる]

時期的にエアコンも作動されているから？

書込番号：20045554

[Callaway2016]

ありがとうございます。
確かにエアコンは使っていますが･･･

伺いたいのは、30Ｋは280キロ走行可能となっているのに
フル充電時の走行可能距離の表示が180キロなのは、何故なのか？と思ったのです･･･σ(^_^;)?

書込番号：20045773　スマートフォンサイトからの書き込み

[なおき^^;]

30Ｋwh、16インチの組み合わせなら、一般道、路面状態良好ならちょっとECOを心がければ２００ｋｍ超えごくごく簡単なようです。
ECOをかなり頑張るとかなり近づく模様です。

車を借りたら電ピ計を確認したあとリセットしてください。上記の組み合わせなら平均デンピ１０ｋｍ/kwhが出るような運転を心がければ
１０ｋｍ/kwh　ｘ　2５ｋｗｈ（電池容量）　＝　２５０ｋｍ　の走行可能距離となるはずです。

がんばってください。

書込番号：20045945

[Callaway2016]

ありがとうございます！

もしかして、この走行可能距離の表示は
これまで試乗した色々なドライバーの運転の仕方の結果を学習した結果･･･という事ですか？

だから、モニター期間が始まったら、一旦リセットしてみたら、結果が変わるかも？という事ですか･･･σ(^_^;)?

書込番号：20046037　スマートフォンサイトからの書き込み

[なおき^^;]

>これまで試乗した色々なドライバーの運転の仕方の結果を学習した結果･･･という事ですか？

はい。走行可能距離は直前１００kmの走行実積を元に計算していると言われています。

書込番号：20046690

[ニャンコ先生〜♪]

今朝の満充電

おはようございます！新車で来たときは満充電で155キロだったのですがあれっとその時思ったのですが今はリーフの能力を引き出している！？(^^)
そこがリーフの面白いとこですね♪

書込番号：20049680　スマートフォンサイトからの書き込み

[( ´ ▽ ` )ﾉ81]

参考までに…
昨日、車検の代車として、30キロリーフ16インチのモニター車を借りてきました。
私が借りた時は、100％で走行可能距離表示は233キロでした。モニター車なのでどのような乗り方をされてたのかは分かりませんが11000キロ程走った車です。
昨日今日と今の所70キロ走行しました。勿論エアコンも使用してですが、今の表示は
残70％で、Dモードで173キロ
ECOモードで183キロを表示しています。

私のリーフだと、夏は百キロ程走ったら充電する感じですが、さすが30キロリーフはまだまだ余裕があります。羨ましいなぁ。

書込番号：20049994　スマートフォンサイトからの書き込み

[Callaway2016]

ありがとうございます！
走行可能距離は走り方次第で伸ばせる証しですね〜(^_-)
素晴らしい！

書込番号：20050735　スマートフォンサイトからの書き込み

[Callaway2016]

ありがとうございます！
代車のリーフは233キロ表示という事は、試乗した方々がエコな運転上手だったからでしょうかね？

もし、海の日の３連休に遠出して･･･
空いていれば問題ない距離の帰りの高速で、
思わぬ大渋滞に巻き込まれたら、かなりヒヤヒヤしますか･･･σ(^_^;)?

書込番号：20050759　スマートフォンサイトからの書き込み

バッテリーについて

[ゴ−セイジャ]

急速充電のみの人は、普通充電に比べてバッテリーの劣化がはやいのでしょうか・

書込番号：19989771

[JTB48]

個人的には早いと思います。例えが悪いですが食事等を早食いするのはよくない事なので機械の付き合い方も人間と同じです。
スマホ等で実験すれば確実な結果が出るかと？

書込番号：19989785

[kaky]

ゴ−セイジャさん
過去ログにありますが、関係無いようです

バッテリーに悪いのは
高温
空状態で放置
普通充電だけ

とりあえず思い浮かぶものを挙げてみました

書込番号：19989970　スマートフォンサイトからの書き込み

[puncetta united]

＞ゴ−セイジャさん

正直、メーカーも含めて誰もよく分からないと言うのが実際のところのようです。
私は、自宅の充電しかしません。
距離も8マンキロ走行していますが、セグ欠けしていません。
フィーリング的には、新車の納車時に比べるとかなり走らなくなった感じはしますが…

書込番号：19990452

[レリフ]

早いのかもしれませんね。
私は中期型２０１２年１１月登録の走行距離７０００ｋｍの中古車を購入し、通勤等に使っていますが
自分では普通充電をしたことがなく急速のみです。
先日ふと気づいたら１セグ欠けてました。
走行距離は３２０００弱でした。
どこかで中期型はセグ欠けしにくい、遅いとかいうのを見たと思っていたのですが、３万越えでセグ欠けとは
早くないかとも思いましたが、欠けてしまったものは仕方ないと思っています。
充電パターンとしては、残量警告が出たら日産へ。コンビニは遅いので。
１５分から２０分で止めます。それ以上は時間がもったいないと考えます。
２０％前後から６０％超の繰り返しです。
あとは一度、夏の高速道路走行でバッテリー温度がレッドに入ってます。
これも劣化に効いてるかもしれません。

書込番号：19990634

[電気自動車万歳！]

＞バッテリーに悪いのは
＞高温
＞空状態で放置
＞普通充電だけ

急速充電の繰り返しも電池が高温になるだけでなく、それ自体も悪影響はあります。普通充電が悪いという事はないはずです。

劣化に対する夫々の寄与度は電池の材料、構造、冷却方法等により様々と思います。

リーフに関して言えば、特に初期型は高温に弱いと言われています。中期以降は色々と対策がされています。

書込番号：19990902

[らぶくんのパパ]

＞ゴ−セイジャさん
私のは2014年5月の中期型ですが、今日で7万キロ超えました。
急速充電585回、普通充電916回(タイマー充電だと2回カウントするので実際は500回程度)で100%充電もおおいです。
急速充電は10〜20分が多いので回数が多いです。
単純計算で急速充電回数月23回です。
SOH94%〜99% もちろんセグ欠けはありません。 SOH84%程度で1セグ欠けるみたいです。

7万キロは1日85km走ったとして823日使用、週に5日だとすると3年以上かかります。

経年劣化は間違いないですが、その他はよくわからないということでは???

書込番号：19991066

[kaky]

電気自動車万歳！さん
>普通充電が悪い
ではありません
普通充電だけが悪いんです
よく お読みください

たまには高速走行と急速充電をした方がバッテリーにはいいようです
活入れ になるんだと思います
過去ログにあるんですが、探せるかな？

書込番号：19991296　スマートフォンサイトからの書き込み

[電気自動車万歳！]

では、、、「普通充電だけ」が悪いという事はないはずです。

走行距離少なく普通充電だけで劣化しているユーザーも見受けられますが、経時劣化やその他の要因（満充電・空で放置等）の影響もあると思います。

普通充電と急速充電を同じ回数、同じ充電深度、同じ環境で繰り返せば、普通充電の方が遙かに劣化が少ない事は実証されています。

書込番号：19993752

[488spider]

急速充電だけだと3割がた寿命が短くなる、らしい。
英国経由の古い情報だが、バッテリーが70万円程度という話とともに 聞いた覚えがある。

書込番号：19993800　スマートフォンサイトからの書き込み

[電気自動車万歳！]

「普通充電のみ」が急速充電に対して悪いと考えられるのは、以下のケースです。

急速充電は多くの場合80％程度で止めますが、普通充電100％設定にしていると毎回100％という場合もあると思います。
また、リーフに関しては、同じ満充電でも普通充電の方が充電量が多い（＝若干無理に詰め込んでいる）という事が確認されています。

結果的に電池に優しいと思って普通充電のみで充電していた人と急速充電のみの人と劣化度合いが変わらないという状況も出てきます。

書込番号：19993827

[kaky]

http://minkara.carview.co.jp/userid/2063701/blog/c911292/
紹介はしますが、信じる信じないは個人の自由ということで

自分自身ちょっと驚きの目で読みました

書込番号：19994624

[QPT]

＞kakyさん
驚きました。高速・長距離が必要だと厳しいかもしれませんね。

物理的な劣化防止には80％程度の普通充電が良いはずですが、実際に使えるリチウムイオン電池の容量は物理的な容量の範囲内でバッテリーにセットされたマイコンで管理されるので、物理的な容量はユーザーには分りません。しかし、ソフト的に決められる容量は物理的な容量を超えることはないはずで、らぶくんのパパさんのような急速充電器の使い方で問題がないのは確かでしょう。

一方、80％普通充電ばかりでソフトウェアの決める容量が低下しても、物理的容量はさほど減っておらず、使用方法を変えればSOHも回復するのではないでしょうか。

書込番号：19996188

[kaky]

QPTさん
詳しくはわからない というのが正直なところです
ソフト的な劣化なら復活させれば問題無いと言えなくはないのかな？


それからもう一件
日産で充電 leaf to homeで給電を繰り返し 8セグでバッテリー交換してもらった方がいらっしゃいました
ネタ元は削除されているので紹介できませんが 。

書込番号：19996376　スマートフォンサイトからの書き込み

[QPT]

＞kakyさん
そうですね。
充放電機能を目いっぱい使うと、ソフトのパラメータが修正されるのが「活入れ」だと思いますが、
詳しくは知りようがない部分があります。

う〜ん、Leaf-to-Homeも、家で充電する分にはバッテリー寿命に影響はないでしょうが
QCで充電して給電すればその分早く劣化するのは当然に思えます。
それでもバッテリー交換してもらえるんですね。
セグ欠けが大きいのは、80%以上充電したのでしょうか。

書込番号：19996881

[電気自動車万歳！]

＞QPTさん
＞実際に使えるリチウムイオン電池の容量は物理的な容量の範囲内でバッテリーにセットされたマイコンで管理されるので、物理的な容量はユーザーには分りません。

そうですね。ユーザーに見える部分は物理的な容量とイコールではないので色々と誤解を生んでいるのだと思います。その部分は今後もメーカーの機密情報として公開されることはないでしょう。

スレ主さんの質問の答えとしては、「普通充電が急速充電より悪影響を及ぼすことはあまり考えられない」と言ういい方の方がいいかもしれません。

書込番号：19997837

[らぶくんのパパ]

リーフのバッテリ管理を開発していると思われるカルソニックカンセイが公開している技術論文では、電池の状態を直接測定することはできないので測定できる電圧、電流等から推定することになると書かれています。
https://www.calsonickansei.co.jp/company/technology/review10_2013.html
論文:HEV/EV向け電池の充電率推定
抜粋
電池管理の主な目的は次の三つがあげられる．
-航続可能距離に関わる状態の検出
充電率（SOC: State Of Charge）
劣化度（SOH: State Of Health）
- 電池を安全に使うための能力の検出
電力供給／受給能力（SOF: State Of Function）
-電池の故障検出
これらの状態をセンシングする時、電池内部を直接計測することはできない。
そのため電池を管理するには電池の入出力（電流・電圧）を観測し電池の状態を推定する技術が要求される
抜粋終わり

つまり、バッテリ容量も充電率もリーフに搭載されているバッテリ管理回路が推定した数値がすべてということです。
本当の物理バッテリの状態は直接計測不能ということです。
それはカルソニックカンセイが出願しているバッテリ関係の特許にも書かれています。
http://www.ekouhou.net/disp-applicant-000004765-p21.html

私は急速充電を繰り返して長距離を走るとSOHが上昇する現象は、推定回路の特性や誤差によるものと思っています。
SOC40%以下やバッテリ低温下ででSOHが全く変化しなくなる現象も確認されています。
これも推定回路の特性(その条件下では正確な推定が不能)だと思っています。　実際の物理バッテリ容量が増えることはないですが、推定回路が推定している数値がすべてなので、推定されたSOHが上昇すれば、充電できる容量も増えて実際に長距離走れることになります。

書込番号：19998587

[QPT]

＞らぶくんのパパさん
情報どうもありがとうございます。
完全充放電しない限り容量は測定できないので、通常の使用では推定するしかないということですね。

容量の推定が不正確になる領域では安全側を見ていて、比較的正確に容量が推定できる使い方をしたときに実態に近い値を出しているためにSOHが変動するということでしょう。電流の変化がわずかで正確な推定がしにくい中間領域ばかり使うと徐々にSOHが低下するのは、劣化を多めに見積もった計算式を使うからではないかと思います。

どうやら、ときどき限界近くまで充放電する「活入れ」をすることは合理的なようですね。
活入れは限界に近い充放電だと思うのですが、QCも関係するのでしょうか。

書込番号：20007871

[らぶくんのパパ]

＞QPTさん
私の経験ではSOHが上昇するのは限界まで使用というより、急速充電と走行を繰り返した場合です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000099959/SortID=19607888/#tab
極端な例なので通常ではそんな走行は無いと思いますが、この例ではSOH94%->100%に上昇しています。

普通充電ではSOH上昇しないですね

書込番号：20008946

[電気自動車万歳！]

＞QPTさん
＞正確な推定がしにくい中間領域ばかり使うと徐々にSOHが低下するのは、劣化を多めに見積もった計算式を使うから
＞充放電機能を目いっぱい使うと、ソフトのパラメータが修正されるのが「活入れ」だと思います

私もその推測が当たっているのではないかと思います。急速充電と走行を繰り返した場合、SOHが増加傾向になるのは、「電池温度が上昇し、パラメータが変化し、劣化を少なめに見積もった計算式を使うから」という可能性もあります。

まあ、この部分はブラックボックスですから、ユーザーは経験則でしか判断できません。

スレのテーマに戻りますが、普通充電の方が電池には優しいと思いますよ。

書込番号：20014514

[渡部 陽祥]

まったく関係ないです。８００００ｋｍで急速最大１日７回しますがまだ１２セグです。
毎日（電気の）出し入れすることが重要なようですよ。充電したら走る。
１００％充電もしょっちゅうしますが全く問題ありません。
走行距離少ない車のほうがセグかけ早い例が諸ブログでは多いですよね。

書込番号：20022642

■日産リーフ バッテリ容量 と 回生電力量 をどう扱うか？

[yoron]

バッテリ容量　に　回生電力量　を　加えるべきかどうか？　みなさん、どう考えますか？

私は、回生電力量をどう取り扱うべきかを明瞭にするために、
思考実験を試みました。


バッテリ容量、回生電力について、仮想実験を考えてみました。

現在のバッテリ容量が、１５ｋｗｈであると仮定します。
高い山に登山する自動車道があります。
麓に、普通充電で１００％充電した状態でリーフを準備します。

上り坂をひたすら上ります。
バッテリ警告が２回出て、残り２ｋｗｈになった時点から、さらに１ｋｗｈ分だけ進み、
Ｕターンして下ります。
ここまで、１４ｋｗｈ消費したことになります。

麓まで下りで、回生電力が６ｋｗｈ回収できたとします。
合計で、７ｋｗｈ残っています。

再び上り、６ｋｗｈ消費し、残り１ｋｗｈとなったところで、また下ります。
下りでの回生が、２．５ｋｗｈ回収できたとします。

このようなことをくりかえせば、
最も回生電力が大きくなる走行になります。

この仮想実験では、
消費が　２０ｋｗｈ以上
回生　　　８ｋｗｈ以上

しかし、バッテリの容量というものは、回生電力とは無関係で固定（ほぼ）された値です。

おそらく日産のマジックは、回生分も含めた消費電力量をバッテリの容量であると
嘘の主張をしているところにあるのだと考えます。

おそらく、バッテリ容量１５ｋｗｈであっても、通常の走行をしてブレーキ回生分が
１ｋｗｈや２ｋｗｈ程度は生じてくるでしょう。

それを水増しして、バッテリ容量　１７ｋｗｈ　と主張されても、
パッと見、トリックに気づきにくいですよね。

でも、上記のような仮想実験を考えれば、
バッテリ容量を考える上で、回生電力をどう処理すべきかは明らかです。

書込番号：19925225

[ＪＦＥ]

出た‥

書込番号：19925229　スマートフォンサイトからの書き込み

[mc2520]

>・・・、回生電力をどう処理すべきかは・・・


JC08モードでの走行距離なら、当然、回生は含まれるでしょう。
（JC08モードでの走行パターンにより発生する回生電力）

その事と、バッテリ容量は無関係でしょうね。

書込番号：19925886

[次期大統領候補]

ＨＶも回生込みの燃費だよね

書込番号：19926111　スマートフォンサイトからの書き込み

[次期大統領候補]

また荒れるな

書込番号：19926131　スマートフォンサイトからの書き込み

[488spider]

>思考実験

妄想したのね

書込番号：19926136　スマートフォンサイトからの書き込み

[藤の木の鷹]

＞次期大統領候補さん
放置しておけばいいのに、相手をするから荒れるんですよ。

書込番号：19926142

[yoron]

＞mc2520さん

＞その事と、バッテリ容量は無関係でしょうね。

そうです。その通りだと思います。

ところが、日産のカスタマー責任者、フィールドエンジニアは、
どうもそこのところを、味噌糞一緒にして、はぐらかすので、
再確認すべきと思い、お尋ねしています。

おそらく、日産マジックで惑わされ、丸め込まれているユーザーも
いるやも知れずと思います。

-------
エンジニアの主張
バッテリ容量　１６．６４ｋｗｈ　（おそらくＳＯＣ、Ｒｅｍａｉｎ値）

---------
エンジニアと販社とが実走して得た結果（普通充電で１００％）
走行距離　　　１０７ｋｍ
消費電力　　　約１１ｋｗｈ
回生電力　　　約　４ｋｗｈ
バッテリ残量　約　２ｋｗｈ
平均電費　　　　　９．１ｋｍ／ｋｗｈ　　？？？？

このことから、バッテリ容量は
　１１ｋｗｈ　＋　２ｋｗｈ　＝　１３ｋｗｈ
と推定できるはず。

ところが、日産さんは
　１１　+　４　+　２　＝１７ｋｗｈ
で、１６．６４　ｋｗｈと符合しているとおっしゃる訳です。

本当に、相手にできない、したくない、○○丸出し。
これでは、自滅への道をまっしぐらということでしょう。　チャンチャン。

書込番号：19926289

[yoron]

リーフの販売推移、年度が切り替わったということもあるが、
新型リーフのイメージ戦略もそろそろ底をついてきた感がありますね。
もう少し、効果が継続するかと思いきや、市場は厳しい視線を注いでいるようだ。

http://greenmute.com/leaf_daisu.html

書込番号：19926303

[kaky]

http://www.jevc.gr.jp/je/?p=6212
これに参加して語り合ってはどうですか？

ここより聞いてくれるかも？

書込番号：19929252　スマートフォンサイトからの書き込み

[yoron]

バッテリの容量計算する際に、
回生電力まで含めて説明してはぐらかすエンジニアが
いるんですよ。
驚きですが。

エンジニアが走行テストした訳ですが、
そのコースが、平地から敢えて山道コースへ
行っているのです。

Ｎ−ＬＩＮＫで走行履歴確認しました。

常識なら、なるべく平地を選んで走行するでしょうが、
要するに、回生電力を稼ぎ出して
それをバッテリ容量に組み入れて、
１４ｋｗｈしかないものを、１６や１７ｋｗｈもありますよと
強弁する。

こんなおかしなエンジニアを送る日産本社？？もレベルが知れる。
データ改竄を告訴すると言ったら、
説明するまでに１カ月も時間をくれときたもんだ。
冗談もほどほどにしろと言いたい。

まともな責任者はいないのか？？　おい、日産。

書込番号：19946290

[puncetta united]

＞yoronさん

そもそも、日産は24kWhを全て走行にあてた場合、228km走行可能と中期型発売時には言っていたと思います。

それから、この掲示板によく出てくる「200km余裕で走れますよ〜カタログ値可能でーす」とか言ってる連中も結局はダウンヒル中心のコース取りで回生ブレーキを多く使い、頻繁にリセットボタンを押しながらようやっとご自慢の数値を出して喜ばれているようですが？

また、しょうもない理屈を捏ねるんでしょうね…

日産公言の性能は、回生ブレーキ無しの物と思って良いのでしょうか？

書込番号：19946603

[テト123]

＞puncetta unitedさん

＞それから、この掲示板によく出てくる「200km余裕で走れますよ〜カタログ値可能でーす」とか言ってる連中も結局はダウンヒル中心のコース取りで回生ブレーキを多く使い、頻繁にリセットボタンを押しながらようやっとご自慢の数値を出して喜ばれているようですが？

あなた、同乗されたのですか？
僻みにしか聞こえませんよ。
だったらあなた(方)も、ダウンヒルで数値を上げて喜べばいいのではないですか？

書込番号：19946959

[puncetta united]

＞テト123さん

クスッ

僻み？何で？笑っ

書込番号：19948797

[takeota]

＞yoronさん
バッテリー容量は容量なので回生は考慮してはだめですね。状況でいくらでも変化しますし。
なのでエンジニアさんがそうおっしゃっているなら間違いといっていいと思います。
バッテリーの状態や走行ルートは分かりませんが、実際問題として実走行100kmちょっとはやはりお気の毒ですね。

ちなみに劣化は、本来バッテリー容量だけで語れないはずです。
劣化が進むと、熱エネルギー等としての損失も増します。（内部抵抗が増えるということは、電気が出し入れしにくくなるということです。）
全体の量が減るだけでなく、同じ容量であったとしても普通に走るだけで実際の計算より多く電気を消費し
記録された回生量より実際に回収できるエネルギーが減ります。
ここは測定できないのでおそらくシステムなどの計算に入ってません。たぶん。

実感される数値とのかい離はこの辺にもあるのかもしれませんね。劣化が進むほど、下方にかい離したデータになるはずです。

＞puncetta unitedさん
200km余裕で、というのは難しいですが・・・近い感じなら可能でした。
私のリーフはSOH93%の状態ですが、そこそこ走れます。書き込み[19958955]をご参照ください。

書込番号：19959342

[76葉っぱ]

告訴？
バカじゃねーの？
大体日産だの国土交通省だの消費者庁だの動かしたとか言って何一つ結果を言わないのは何で？
嘘八百並べるんじゃないよ

書込番号：21327684　スマートフォンサイトからの書き込み