『RD-X9のＴＳＥのダビングについて教えてください。』のクチコミ掲示板

[かんざきがた]

RD-X9が録画失敗が続く不調になり、ダビングするためにDBR−Z160を購入しましたが、
ダビングができません。

総合パンフレットには「DVDレコーダーで録画した番組もブルーレイに」と
RD-X9の写真とネットdeダビングHDで移動できる記載があったので安心して購入したので愕然としています。

過去のクチコミから理由を探すと、ＴＳのみ可能と回答を見つけました。
私は全部ＴＳＥの録画です。

ＴＳＥの移動は、もうあきらめるしかありませんか？
何か別の方法がありましたら、教えてください。

書込番号：14498734

[まっちゃん2009]

X9世代からは、TSとスカパー!HDのTSEのみ、LANダビング(ネットdeダビングHD)できます。
内蔵チューナーで録画した、TSEとVR(コピフリ除く)は、ダビングできません。DVD化するしかないです。

REGZA-BD以降(X10世代から)で、内蔵チューナーのAVC(DVDのTSE)もダビングできるようになっています。

書込番号：14498838

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞総合パンフレットには「DVDレコーダーで録画した番組もブルーレイに」と
RD-X9の写真とネットdeダビングHDで移動できる記載があったので安心して購入したので愕然としています。

2012年の3・4月号見ましたがP20に
そのままの画質でダビング可能と確かに書いてあるようです・・・？
X9を繋いだ写真まであります

但し書きでもX9の場合は
TSEを除くって内容は見つける事が出来ませんでした

X9のソフトウェアスペックよりコピペ↓

ネットdeダビングHD ●対応RDシリーズ間で無劣化ダビング可能。タイトル単位、チャプター単位で一括ダビングも可能。TSタイトルおよび「スカパー!HD」録画したTSEタイトル（未編集のタイトル）のみ対応。

* コピーワンスの番組を録画したコピー禁止タイトル/チャプターはダビングできません（TSタイトルおよび「スカパー!HD」録画したTSEタイトル（未編集のタイトル）は可能）。

* TSEタイトルのタイトル/チャプターは不可。ただし、「スカパー!HD」録画したTSEタイトル（未編集のタイトル）は可能。

ここ↑までコピペ

結論はTSEは不可
出来るのはTSとスカパー！HDを録画したTSE（未編集）のみ

＞ＴＳＥの移動は、もうあきらめるしかありませんか？

途中でファームアップでの対応にでもなっていない限り
TSEは出来ないってのはX9の発売時点で決定しています
無劣化ダビングは諦めるしかないようです

書込番号：14498858

[u-ichikun]

>ＴＳＥの移動は、もうあきらめるしかありませんか？
>何か別の方法がありましたら、教えてください。

みなさんのお話の通りで。。。あきらめるしかないです。

後は私のように、TSEはHDRecでDVD化して、Z160で再生くらいしかないですね。
この先、HDRec再生対応もいつまで続くかわかりませんが、
捨てる勇気がないのでしたら、HDRec化して、再生用で保存しておくしかないですね。

Z160は、AVCディスク再生は遅いですが、HDRecは、再生は初めの読み込みさえ終われば、
AVCより早いですよ。

どうしても残したいものは、VR形式にしてもHDRecにしてもディスクに残せるのでしたらその方法しかないですね。

書込番号：14498956

[かんざきがた]

まっちゃん2009 さん
ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物 さん
u-ichikun さん

早速のご回答ありがとうございます。
東芝のユーザーサポートサイトでも回答が見つからず、みなさんの説明でよくわかりました。

残念ですが、無劣化ダビングはあきらめます。
Ｘ９を購入した時、Ｘ５から全部ＬＡＮダビングできたので、
総合パンフレットで読んで、今回も当然できると思い込んでしまいました。
事前にここのクチコミで確認すべきだったと後悔です。
ＴＳとＴＳＥは大違いなのですね。
昔のＳＰとＬＰ、標準と３倍モード、のようなちょっとの違いと認識していました。

みなさん、ありがとうございました。

書込番号：14499100

[Hiro1969]

私も両方持ってるんですが、
試したことないんですけど、DVD-RE使ってムーブバックってできないんですかねぇ？
CPRM対応のDVD-RE持ってなので･･･

書込番号：14499516

[u-ichikun]

>試したことないんですけど、DVD-RE使ってムーブバックってできないんですかねぇ？

コピーフリーなら出来ますが、
残念ながらデジタルものはダメです。

書込番号：14499543

[hiro3465]

>試したことないんですけど、DVD-RE使ってムーブバックってできないんですかねぇ？

コピー制限のあるデータについてはムーブバック可能なのはファイナライズしていないBD-R、BD-REのみで
DVD（REやRAM等も）はムーブバックは出来ません。

書込番号：14499577

[やっぱりＲＤは最高で最強]

＞Ｘ９を購入した時、Ｘ５から全部ＬＡＮダビングできたので、

Ｘ５にはＶＲかビデオしか録って無いんでしょそりゃ出来て当然だわ、


＞総合パンフレットで読んで、今回も当然できると思い込んでしまいました。事前にここの
クチコミで確認すべきだったと後悔です。

Ｘ９買った時点でＺ１６０系買う前にそれくらいは把握しとかないとねえ
(カカクかマニュアル目を通してれば回避出来たはずだし)


＞ＴＳとＴＳＥは大違いなのですね

大違いと言うか、ＴＳ(ＤＲ)は基本的にやってる事はどっちも同じ(細かい事は省略)ＴＳＥは
互換性の問題除けばＡＶＣとやってる事は大して変わんないのでＴＳＥにかかったコピワン
(ダビ１０)さえ外せればネットダビング扱いでムーブ出来そ〜な気もするが家電録画機だけでは
どう仕様も無いね、


＞RD-X9が録画失敗が続く不調になり、ダビングするためにDBR−Z160を購入しましたが、
ダビングができません。

Ｚ１６０系買う前に増設ＨＤＤ(２Ｔ)買ってデータ残らずぶち込んでからＨＤＤ(内蔵)初期化すれば
買い増ししなくて済んだかもね、

ま・Ｘ９は今後はＴＳオンリー(ＴＳＥは見て消し用)で使えばサブでまだまだ使えるから
残しといて損は無いんじゃないの。


＞DVD-RE使ってムーブバックってできないんですかねぇ？

あえて書くがなにコレ？(ＢＤ-ＲＥの事か？)ムーブバック
(いつの間にやら一般化したなこの呼び方←それ以前はＨＤＤ書き戻しムーブとか呼んでたけど)
もう書いてあるがＢＤに焼いたＤＲ(ＴＳ)とＡＶＣでのみ可能(例外有り)で一度ＤＶＤに焼いた
ＴＳＥ(ＡＶＣ)のデジタル放送は無劣化の書き戻しは不可能なのでまあ不便
(だから我輩はＳ１００４買った時点で先の事想定して見て消し物以外は残らずＴＳでしか
録っていない)

書込番号：14499681

[モスキートノイズ]

書き戻し、BDAV(BD)のみ許して、BDAV(DVD)は不可、HDVD(もうDVDでいいでしょう)も不可、
DVD-VRも当然不可、どんな基準や価値観で誰が決めてることなんでしょうね？？？
BD書き戻しも瞬間的に期待させて突き落とすとか、呆れてますが不便を強いてる真犯人は誰？
一方に著作権を無視した行為あるでしょうし、AACSとかで追えば多少は分かることかな、、、

書込番号：14500835

[kyoshi9999]

　東芝さんのデータ移行機能は、購入前相談とかで、しつこい位
確認した後でないと使えません。カタログ、ＷＥＢでの説明どころか、
取扱い説明書にも記載されていない制限事項が沢山あります。
　ネットでダビングＨＤもキャプチャー位置により、場合に
よっては、何フレームか捨てられる可能性があるとのことで
とても使い物にならないと東芝さんに言っています。
　制限についてもキチントカタログ、ＷＥＢ説明に載せる
ことと、チャント使い物になる機能にして提供して下さい。と
何度も言っていますが、改善されませんね。東芝さんの
性格の問題なのでしょう。
　Ｉ−ＬＩＮＫダビングとかも、制限だらけなのに説明は、
ないし、改善しようともしませんでしたからね。

　それと余計なことかもしれませんが、ＴＳＥのＤＶＤで
残すのは止めた方がいいですよ。再生環境を提供している
のは、東芝さんだけで、ＰＣとかでも再生できませんので、
ＤＶＤ資産として残すには、ＴＳＥは、不適格だと思って
います。
　東芝さんが　ＴＳＥ再生環境を提供しなくなる可能性、
ＴＳＥのＤＶＤ資産がある限り、東芝さん以外のレコーダ
を選択しずらくなる。という様な問題もあります。
　重要な動画だから資産としてＤＶＤに焼いて残そうと
しているのに、何年か後に該当のＤＶＤを再生する環境が
無くなり、再生できなくなっていたら、資産として残す
意味がありませんからね。

書込番号：14501433

[あゃ〜ず]

英語でmove backと書かれているから、日本語の記事などでは書き戻しって書いてるだけだ
これが一般的だから、使うならどちらかだな

ＨＤＤ書き戻しムーブ
なんて誰も使ってないし


ついでにレグザサーバの事、レグサーなんて呼ぶ奴はいねーよｗ
一人だけ使っていても浸透しない

書込番号：14501682

[hiro3465]

>(いつの間にやら一般化したなこの呼び方←それ以前はＨＤＤ書き戻しムーブとか呼んでたけど)

ソニーが機能追加のアップデート時に「ムーブバック機能」って公式に表示してからでしょう。
パナはHPでも書き戻しとしか謳ってないけど、ムーブバックのほうがわかりやすいのでみんなも「使い始めたんでしょう。

書込番号：14501827

[ひでたんたん]

HDMIキャプチャーで....

あとX9はタイトル数やチャプター数上限までいってませんか？

書込番号：14501860

[ミエリ2]

AACSサイトでmove backが使われている
これを表す日本語がまだなくてそのままムーブバックとカタカナで書くようになった
書き戻しという日本語がどこが使いだしたか知らないけど

対応したのはこれが初なのかな！？
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110127_423052.html

パナもムーブバックと書いている
http://ctlg.panasonic.jp/product/points.do?pg=05&hb=DMR-BW690

書込番号：14502008

[shigeorg]

ミエリ2さん
> 対応したのはこれが初なのかな！？

最初に対応したのはパナ DIGA です。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/20100909_390689.html

プレスリリースでも、「ムーブ」という表現になっていますね。(「再度」という言葉がついてはいますが)

http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn100824-1/jn100824-1.html

書込番号：14503679

[hiro3465]

基本的にソニーは導入時から一貫してムーブバックっていう呼称で統一していて、
パナは機能的な説明では「ブルーレイ録画番組書き戻し」という名称で、http://panasonic.jp/diga/blu-ray/other/#image12
機能比較や但し書き等ではムーブバックって言う説明使っていてあまり統一はしていない感じですね。
まあ、あまり論議するようなことではないと思いますが、もう一般的にはムーブバックが通じやすいでしょう。

書込番号：14504322

[Hiro1969]

なんかすごい量の書き込みでビックリしました。

１．BD機でDVD-RWをBDAVフォーマットしても、X9ではBDAVを認識できないので、TSEタイトルをコピーできない
２．DVD-RWをHDVRフォーマットしてTSEタイトルをコピーしても、Z160でムーブバックできない（Z160操作編p76）

ということですね。　手元のディスクがX9で使えないので、実機確認はしていませんが。

DVDはCPRMでコピコンしているが、BD(のBDAV)ならAACSなので、もしかしたらＳＥ用やプログラマ用の仕様書に抜けがあって、２のDVDをBDAVフォーマットすれば抜けられる可能性があると思って質問したのですが。
他社はDVDでもBDAVフォーマットなので、東芝でも仕様書の抜けはないですよね。　すみませんでした。

書込番号：14505466

[ＭｉＥＶ]

次からはここに。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000050532/?lid=ksearch_kakakuitem_bbs#tab

書込番号：14505862

[shigeorg]

Hiro1969さん
> ２のDVDをBDAVフォーマットすれば抜けられる可能性があると思って質問したのですが。

BDAV や AACS 等について詳しくはないのですが、ネットで調べる限りは DVD の BDAV 書き込み (AVCREC) は、AACS を使ってはいるけど、AACS を構成するメディアキー (?) としては CPRM のものを代用して使っているようで、そのあたりで BD での AACS と DVD (AVCREC) の AACS が違っているから、BD からの (再) ムーブは AACS 規格で認められているけど、DVD (AVCREC) からのムーブは相変わらず認められていない、ということじゃないかと思います。

書込番号：14506128

[Hiro1969]

プログラムの経験があるので、そう思った。
基本設計をする人、ハード設計をする人、ロジックを書く人、コーディングをする人、それぞれがチームを組み更に分担して作業するので、どの段階の仕様書でも１ヶ所でも漏れはあると、最終製品の思いがけないところに穴が発生します。
自動車の部品数は多いと１００万点で、内ＣＰＵは３０以上、少ないもので１０００コード、メインのＣＰＵは３００万コード以上　一方黒物家電のプログラムコードはLinuxの部分を覗いても３０００万をはるかに超えます。　高機能な掃除機は１００万コードくらい。　普通の炊飯器でも３０万コードくらいです。
穴の空きそうな場所を推測して叩いてみるのは、ハッキングもデイリーユースでも機械の潜在的な能力を引き出すのにウルトラ有効な手段なのです。


ご指導の通り、次からはRD-X9の板に移行します。　お騒がせして申し訳ございませんでした。

書込番号：14509712