今年の4月のかかりに、桜を撮っていましたら、突然絞りがF22とかになってしまい、ファインダーの画面がうす暗くなってしまいました。
レンズは、AF−S 24−120 F4 でした。
D800とレンズを修理に出したところ、D800もレンズも接点に傷が入っているから交換とのことでした、
D800の基盤も壊れているから交換とのことでした。
D800は、買ってから1年と10日ほど過ぎているので、保証期間を過ぎているから実費とのことでした。
修理金額は、レンズの接点交換も含めて77000円ほどかかりますとの連絡を受けました。
保証期間を10日ほどしか過ぎていないのに、修理代を取るのには、びっくりしました。
あまりにも高いので、キタムラを通じて値切って、59800円でした。。。(悲しい、、)
そのD800で久しぶりに写真を撮りましたが、、、
シャッター速度優先モード(Sモード)で、シャッター速度変更のダイヤルを回して速度を上げていきますと、
1/250秒のところで「X250]と表示されて、それ以上速度が上がりません。
ダイヤルを触りまわしていると、1/8000秒まで上がったりします。。。
こんなことは、、初めてなのでですが、、、
わからないので、ニコンに送っていますが、、、
また、お金を取られるのか心配です。。。
皆様は、問題なく使えておられるのでしょうか、、、
書込番号:16381373
3点
自然故障ということで良いですか?
自然故障にしても、ぶつけたにしても、1年過ぎたら、修理は有料でしょう。
キタムラを通じたら安くなったというのなんか解せない。もしかしてメーカー
修理ではない? キタムラあたりだとおかかえの業者が修理することがあり
ます。ただ、基盤交換までそういう業者ができるとは思えませんけど・・・。
一般的には、一度修理して同じ場所が故障した場合は、修理費は取らないと
思います。違う場所の場合、取る業者と取らない業者があるようです。エプ
ソンハは、修理したあと3ヶ月後まで保証してくれます。ただし、同じ場所
の故障の場合のみです。
たぶん、一番最初に故障した時に、”どうしてこうなったんですか?”と
聞いたと思いますが、(私なら必ず聞く)、メーカーはどういう回答を
したんでしょうか?
1.よくある故障です。
2.ぶつけませんでしたか?
3.不明です。
もし、不明という回答だったら、メーカーと戦う価値はあると思います。
製造不良の可能性があります。弁護士と相談しましょう。
ちなみに私のは全く問題ないです。プロも使っているカメラなのに、
そんな問題が頻出したら大変ですよ。
書込番号:16381419
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10点
こんにちは
基盤が壊れて、レンズ接点に傷が有るは、補償の対象外で10日過ぎた頃とかは関係が無いかもですよ。
どのような状態で、壊れているのか聞かれましたか。
なぜそうなったのか、思い当たる事は有りませんか?
傷は補償の対象外で、何もしないのに故障した場合の無償保証なのですが、傷はレンズの入れ方が悪いとか
何らかの原因があったのです。
基盤については、レンズ接点との関連が判りませんが普通落としたりしない限り壊れません。
X250は、それで良いです、説明書に記載が有る筈ですが、X接点についてはググったりして見て下さい。
シャッタースピード優先は暗くなる事が有りますから、絞り優先で撮られたら良いです。
書込番号:16381450
![]()
4点
> 保証期間を10日ほどしか過ぎていないのに、修理代を取るのには、びっくりしました。
> キタムラを通じて値切って、
おそらく4月の修理は、キタムラをとおしての修理業者による
修理と思われます。
これまでの経験から判断すると、Nikonだと違った対応だった
可能性もあったと思います。
今回、Nikonに送ったとのことですが、同じ部品や症状でも
業者修理だと修理箇所の保証が効かないかも知れませんね。
またお金がかかる可能性も十分あると思います。
書込番号:16381456
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10点
>1/250秒のところで「X250]と表示されて、それ以上速度が上がりません。
内蔵フラッシュ使ってません?
1/250秒はストロボ同調速度ですからストロボを使った場合は1/250秒より上がらないと思います
もし、ストロボ使ってないのにそういう現象が出るならストロボがポップアップしているとセンサーが誤認しているのか、はたまたメイン基盤がおかしいのかもしれません
修理したばかりなら、修理した箇所に関連している場合は保証がきくと思うので再度修理に出されてみてはどうでしょう
書込番号:16381461
6点
直接ニコンに送るのではなく、キタムラ経由で修理を申し込まれたということでしょうか。
あくまでも僕の経験ですが、ニコンとオリンパスのサポートは非常に良心的です(他の
メーカーが良心的でないという意味ではありません。使ったことがないだけです)。
たとえば、新宿のSCに持ち込んで、不具合が見つかった。その際に保証期間を10日しか
過ぎていなかったという場合…
どうにかなったような気もしますね。もちろん、絶対ではありませんし、そのようなことを
期待すべきでもないのですが、僕の経験だけから言うと、これまでは多少は便宜を図ってもらえました。
書込番号:16381462
6点
デジタル系様
お便りありがとうございます。
もちろん、自然故障です。
今まで、フイルムカメラを含めてたくさんのレンズ交換をしてきましたが、接点に傷が入っているというのは、、初めてです。
接点に傷が入っている、、、
なんか、、信用ができないですね。。。
Sモードで、X250の表示がでるような設定があるのでしょうか、、、
伝票には、ニコンの下請けの修理メーカー(たぶん)の名前が入っていました。
どちらにしろ、私の持っているこのカメラは、、信用できないですねぇ。。。
悲しい、、悲しい、、、
書込番号:16381480
2点
アガシャさん こんにちは
X250は ストロボ同調用シャッタースピードですが Sモードの時ダイヤルを回し続けると 通常のシャッタースピードからX接点のX250に切り替わると思いますので もしかしたら X接点用シャッタースピードになっただけかも知れません。
書込番号:16381490
1点
修理はキタムラに出したら駄目です。
必ず直接ニコンに相談が鉄則です。
キタムラでは街の修理屋に逝ってしまいます。
それと普通は簡単には壊れない。扱いが乱雑だったとか?
丁寧に扱って自然に壊れたならニコンならなんとかしてくれる。
書込番号:16381497
12点
アガシャさん〜今日は。
とんだ災難でしたね。
キタムラへ修理に出すとあの評判の悪い日研テクノ送り
になっちゃいます。
面倒でも直接ニコンへ修理に出すのが宜しいかと。
書込番号:16381522
9点
皆様、たくさんのお便りありがとうございます。
まとめてのお返事をさせていただきますが、、ごめんなさい。。。
4月に、保証がきくと思って、キタムラに出したのが間違いだったのかも、、、です。
その時、ニコンのファームウエアーをアップデートした途端になったものですから、キタムラに
「ファームウエアーをアップデートした途端、このような症状がでるようになった。」と言って、何気なく修理依頼をしたのです。
レンズを外した状態から、装着した時に、画面がうす暗くなってしまいます。
またレンズを外して、装着し直すと、正常に戻ります。
修理業者の伝票には、基盤も壊れていたと書いてありました。
カメラを落としたりは、、していないのに、、ですよ。。。
シャッター優先モードで、ダイヤルを回していくと、「X250」の表示がでて、それ以上シャッター速度が上がらなくなります。
ダイヤルを前後に回しまくりますと、正常に戻ったりします。。。
内臓ストロボは、使っていません。
悲しい、、悲しい、、悲しい、、、、、、、、、
書込番号:16381537
2点
あぁぁ〜〜〜
名前を思い出しました、、、日研テクノとか言う名前でした。。。
なんか、、信用できないですねぇ。。。
どうにも、、納得できないですねぇ。。。
今までニコン一筋で来たのに、、、
ニコンが、、嫌いになりましたよ。。。
書込番号:16381563
4点
Nikonへの修理の場合は、修理した時の最大金額であって、それ以上はかからないけどそれ以下の可能性はあるということです。
修理金額は、77000円以下です。と言う見積もりのはずです。
あと、Nikonでの修理完了の後、6か月保証されるはずなので修理後、他の箇所がおかしくなったとか、再発した場合は無償修理してくれますよ。
そのことも含めて、さいとキタムラに相談したらいいと思います。
修理後、カメラがおかしくなった、ちゃんと直してくれ!!って言えば良いと思います。
書込番号:16381614
2点
少しでも直して使う気持ちが残っているなら、ニコンに直接だしたほうが良いと
思います。
気持ちは良くわかりますよ。私も昔、修理にだしたら、全く直らずに戻ってきて、
投げ捨てたことがあります。カメラではなく、CDプレーヤーですが・・・。
D800は投げ捨てるには高すぎる。冷静になって、ニコンに相談しましょう。
事情を話せば、何か対処してくれるかもしれません。たぶん、まともな修理
が行われていなんだろうと推定します。修理伝票も忘れずに持っていきましょう。
書込番号:16381660
1点
>修理はキタムラに出したら駄目です。
>必ず直接ニコンに相談が鉄則です。
>キタムラでは街の修理屋に逝ってしまいます。
キタムラでも、「メーカー修理で」と、指名すれば大丈夫。 (^^,
(当地のキタムラですが)
ただ、修理取り次ぎ価格は、当然上乗せされるでしょうが・・・。 (涙・・・
書込番号:16381742
3点
私ならピックアップサービスを使ってニコンに直接送ります。
そして、修理依頼票に自筆でこうなった経緯と宜しくお願いしますという旨を書き添えます。
勿論、保証書は添付します。
ニコンの対応は悪くないはずです。
書込番号:16381770
6点
>ニコンが嫌いに成った
この修理の事で、ニコンに電話なり依頼をされましたか?
日研テクノは、ニコンの子会社ではありません(普通の会社です)。
ニコンは、それが自然故障なら10日ほど補償日が過ぎた位では、先ず有償になる事は有りません(経験済みです)。
この会社の事は、ググったりして見て下さい。
書込番号:16381861
8点
ニコンのサービスセンターに直接持っていけばきっと無料だったでしょう
書込番号:16381997
7点
キタムラにも非があると思わざるを得ません。いくら薄利多売の追求とはいえ、このような故障の場合はメーカーに修理を依頼すべきだと思います。対応が顧客側に立っていません。販売店である前にメーカー代理店であって欲しいです。
書込番号:16382005
4点
アガシャさん
Sモードでのx250表示はそれで正常のはずです。
使用説明書 P.117に書いてあります。
http://www.nikon-image.com/support/manual/m_pdf_select.htm
http://www.nikon-image.com/support/manual/d_slr/D800_NT%2810%2904.pdf
書込番号:16382098
1点
「シャッター優先モードで、ダイヤルを回していくと、X250の表示がでて、それ以上シャッター速度が上がらなくなります」
自分の手元の機材で試してみますと、ストロボONの状態からSSを上げていくと、250から上がらなくなりますが、その際にはXの表示はないです。
ストロボOFFで逆にSSを下げて行くと下限にX250があり、それからは進まなくなります。
ですから、「X250 から動かなくなる」という状況はストロボOFFでもダイヤルの回転方向によってありうるのですが、これとはケースが違いますかね?
書込番号:16382215
2点
あ〜、シャッター速度を下げていって30"の次にx250が表示されるのではなく
上げていって1/125のところでってことですね。
もしかして、修理が不完全で内臓ストロボが常に有効になっているとか…
ニコンから戻ってきたとき、どういう修理をしたかが重要そうですね。
書込番号:16382239
1点
あまりにもたくさんのお便り、誠にありがとうございます。
お返事しきれませんので、、まとめてのお返事でごめんなさい。。。
かさねがさね、御礼申し上げます。
私の勘違いでした。
キタムラに出せば、ニコンのサービスセンターに出してくれるものと、、てっきり思いこんでいました。
キタムラが町の修理屋に出していたとは、、夢にも思いませんでした。。。
人生経験の不足でしょうか、、悲しい限りです。。。
これからは、直接ニコンに電話をして聞くように致します。
この度の件は、故障ではないのかもしれないですね。。。
皆様、本当にありがとうございました。
D800で撮ろうと思った、、泥んこバレーの写真でもどうぞ。。。
書込番号:16382254
6点
「キタムラのことは嫌いでも、ニコンは嫌いにならないで下さい!」
単に接点不良だったのではと考えてしまいますが・・・。
気を取り直して頑張って下さい!
書込番号:16382312
5点
誠にすみません。。。
グッドアンサーは、最初の三名様にさせていただきました。
デジタル系様 robot2様 鳥撮りトリ様 Frank.Flanker様 quite様
もとラボマン 2様 阪本龍馬様 浜松屋飲兵衛様 hiderimaさん様 楽をしたい写真人様
kyonki様 餃子定食様 アルノルフィニ様 540ia様 hiro0009様
皆様のご厚情、誠にありがとうございました。
書込番号:16382326
2点
キングオブブレンダーズ様
お便りありがとうございます。
でも、、カメラの故障は、、いやになりますねぇ。。。
なんか、、納得のできないものがありますよ。。。
書込番号:16382360
2点
長く使っていれば誰でも1度や2度はこういう経験はあります。
D5000なんか、発売直後にリコールで回収、半月後にまた回収。
かなり頭にきたものですよ。
今となればそれも思い出です。
書込番号:16382378
4点
kyonki様
フイルム時代から今までニコンをメインに使ってきましたが、こんな故障は初めてです。
接点に傷が入っている、、それはあなたのせいだ、、と言われても、、、納得できないですねぇ。。。
基盤が壊れている、、あなたがカメラを落としたか、ぶつけたに違いない、、と言われても、納得できないですねぇ。
それも、発売して1年しかたっていないカメラが、、、
書込番号:16382427
2点
デジカメオンラインで入手した、D800E、ファインダーに大きなゴミが入り、分解修理となりましたが、
残念ながらメーカー保証が切れた直後でした。
幸いにして、デジカメオンラインで3年保証がついていましたので、送付したところ、やはり日研テクノ
さんでの修理とありました。
一週間ほどで無事に帰ってきましたが、修理したのは大阪のニコンでした。
(伝票が入ってました)
修理箇所によってはニコンに出すのでしょうかね。
何にせよ、カメラは高価ですが、所詮はモノなので、壊れることもあるでしょう。
そんなものだと思って使っていけば気も楽ですよ。
書込番号:16382597
2点
kenta_fdm3様
そうなんですか、、、
修理の箇所によっては、日研テクノではできないということなのでしょうか、、、
D800は、まだ2万枚余りしか撮影していません。
元を取ったとは、、いいがたいですねぇ。。。
心のどこかに、ニコンのカメラは壊れない、壊れてほしくないという願望があるのだと思います。
あきらめては、、いますけど。。。
そうかといって、いつ壊れるのかわからないから、重いカメラを2台持ち歩くというのもできないですが、、、
体力が、、ありませんから。。。
その点、D3は、、壊れないですねぇ。。。
安心して使えます。
信用できる道具が一番いいですねぇ。。。
ただ今となっては、画素数が少ないのが、、、トリミングとかが、、、ですが。。。
書込番号:16382659
1点
>ファインダーに大きなゴミが入り、分解修理となりましたが、
>残念ながらメーカー保証が切れた直後でした。
本題と関係ないですが、一応一言。
ファインダー内のゴミは自然故障ではないです。どこのメーカー
でも1年以内でも有償修理です。ただし、水没事故とか落下事故
に対応している保証の場合は無料でしょう。
書込番号:16382737
2点
カメラ修理屋の親父の話では、今のカメラの修理はユニット交換だそうです。
基盤とかシャッターとかただ交換するのが修理になるとのこと。
簡単な作業だけどパーツ代が高く付くのでしょうか?
オヤジも修理の腕を生かせないので面白くないと言ってました。
>なんか、、納得のできないものがありますよ。。。
納得できる故障というのはなかなかないですねぇ。
私のD50も突然電源が入らなくなり、加熱するようになったので
捨てました。
数万出して修理するようなカメラでもなかったので。
D40は故障知らずで、今も健在。
たまに使うたびに惚れ直すカメラです。
昔のFとかFTNなどいつか分解修理して遊ぼうと数台持ってますが、
いつ分解できることやら。
書込番号:16382793
5点
>伝票には、ニコンの下請けの修理メーカー(たぶん)の名前が入っていました。
>今までニコン一筋で来たのに、、、
ニコンが、、嫌いになりましたよ。。。
>私の勘違いでした。
キタムラに出せば、ニコンのサービスセンターに出してくれるものと、、てっきり思いこんでいました。
なんだかなぁ・・・
書込番号:16382796
8点
>とんだ災難でしたね。
>キタムラへ修理に出すとあの評判の悪い日研テクノ送りになっちゃいます。
↓
「 キタムラは 修理もがっぽり まる儲け?
その根性ぞ 世界一! 」 (^^,
日刊全国紙に以前、
「キタムラグループは、カメラ、DP部門関連の取り扱い・売上高で世界一になりました!」と
華々しく全面広告を打った会社です。
大したもんですが、修理部門の売上高も大いに貢献しているはずですから、留意しましょう!
書込番号:16382882
4点
残念ですね。ニコンに修理にるしてくださいとキタムラにねんを押さなかったのが敗因だと思います。
修理業者は、事務的に修理すらだけで、配慮してくれることはありません。
書込番号:16382913
2点
「 じじかめさん 流石に今は 酔い回り? 」
あっ、守備範囲のめっぽう広い貴殿に、自分こそ ほろ酔いが来ていたらごめんなさい。 (大汗
スレ主様にも、 解決済みとはいえ、失礼しました・・・。
書込番号:16382958
1点
あぁぁ〜〜〜
皆様のお話を拝聴いたしまして、田舎育ちの私の甘さがわかりました。。。
でも、、悲しんでばかりはいられません。
空手の写真でも撮って、気合を入れ直します。。。
皆様に、、、感謝、感謝、、感謝、、、です。。。
書込番号:16382963
3点
>>今までニコン一筋で来たのに、、、
ニコンが、、嫌いになりましたよ。。。
レンズの接点に傷を入れたのは、あなたでしょう。
客の不注意による傷や故障を、保証期間過ぎているのにも関わらず無償で直すメーカーなんて無いですよ。
書込番号:16383212 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
CX→DX様
私のレンズ交換が荒っぽくて傷が入ったのなら、私が使っている他のカメラは、遠の昔にカメラの接点がボロボロになっていますよ。
書込番号:16383459
5点
アガシャさん
今回は残念でしたね。
まあ物理的にキズをつけたのはレンズ
ですよね。悪い条件が重なったかな?
300ミリの望遠とアダプターが悪さした
かな?^_^。
書込番号:16383816 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
デジタル系さん
自分もその認識があったのですが、実際保証期間内にも一度、ニコンでファインダーの分解をしてもらったことがあります。
ニコンのサポートページから見積りをとっても無料という結果になります。
デジカメオンラインもメーカー保証内容と同内容となっていますから、ファインダー分解清掃は保証内と判断されたのだと思います。
建前ではファインダーのゴミや埃の混入はメーカー対象外としつつも、実際は対応してくれるってことでしょうか。
書込番号:16383922
3点
はじめまして。大変にご愁傷様です。修理は悔しいことが多いですよね…。
落としたとか、走っててぶつけたとか明らかな過失があればまだ自己責任と割り切れますが、
身に覚えがない故障で「あなたが悪い」と言われれば追い打ちをかけて悲しい訳で…。
ここで誰かが「故障した」という話を書くと、メーカーの肩を持つ人はすごく多いです。
中には、自分の重大な過失を隠して一方的にカメラの強度不足をアピールするクレーマーや、
他社製品の貶めを狙ったライバル業者などもいるかもしれませんのでそう書く人の気持も
分からないでもないです。でも何の証拠も根拠もなしに、名探偵になったつもりで被害者を
一方的にクレーマー扱いする人が多いのも感じています。
で、壊れたという方を悪く言う人は、以下の要素があると思います。
・自分の機材を気に入っており、悪く言われるのは面白く無い
・自分のカメラやレンズは長く使っていても全く壊れていない
→だから壊れたのは、その人の使い方が悪いに決まっている
・少なくとも自分に災難はふりかかっていない →つまり他人事
その人が使っているところを見た訳でも、機材の傷だらけな姿を見た訳でもないのに、
自分の機材が壊れていないから、また同じ書き込みが多くないからというだけで、使用者の
使い方が悪いと決めつけるのは視野が狭いと思います。工業製品には「必ず」バラつきがあり、
すぐに壊れるものと、ある程度時間が経ってから壊れるもの、同じ負荷をかけても壊れないものと、
それであっさり壊れるものが混在しています。
「故障率が0.001%だったとしても、それを買った人から見れば100%だ」という言葉があります。
なので自分が運が良かったからと、運が悪かった人を貶したり攻撃するのはあまりにレベルが
低いと思います。
技術者からみれば、そもそも接点のキズって何なんだーと思います。電極は接触することで
電力や信号を送るので、抜き差しの度に細かいキズ(微量な摩耗)が着いていくのは物理的に
当然です。
長文失礼しました〜。
書込番号:16384079
11点
ニコンとロレックスのアフターサービスにはいつも感動します。両社とも直接、SCに持ち込んだ場合ですが。ヨドバシもカメラや時計を保証期間外に修理に出すとメーカーではなく専門業者に行きました。想像ですが、保証期間内であればメーカーが費用を負担するから正規のメーカーの下請けでない限り専門業者には費用が支払われないのでメーカーに送り、保証期間が過ぎていれば費用をユーザーが負担するので契約専門業者に送りバックマージンをキタムラやヨドなどの販売店がもらえるとのことではないでしょうか。すなわち、販売店にしてみれば一日でも保証期間外ならニコンの対応とは無関係にごっつぁんですなのだと思います。ニコンに持って行けば多くの場合保証書上の規定以上のサービスが受けられますがそれはニコンの良心であり契約上定められたものではありません。逆に言えば販売店のやっていることも心情的にはニコンだったらやってくれたのにとひっかかりますが制度上は利益を追求する私企業としては責はないように思います。他方、ニコンでも有償修理の場合は販売店経由の専門業者の方がポイントもつくし修理料金も安くあがる場合もあります。私の経験上の勝手な想像と見解で失礼しました。
書込番号:16384122 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>>私のレンズ交換が荒っぽくて傷が入ったのなら、私が使っている他のカメラは、遠の昔にカメラの接点がボロボロになっていますよ。
D800の造りに問題があって、自分には非が無いような発言ですね。
傷があるのは事実なんでしょ?
D800の接点は、他機種と比較してもチャチな造りではありません。
自分で気付かない内に砂かゴミを巻き込んだか、ぶつけたりしたんじゃない?
ニコンの対応は正当ですし、嫌なら他社メーカーに乗り換えれば良いだけのことです。
書込番号:16384166 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
別に疑うわけではないんですけど、本当はどんな症状だったんですかね。
接点にキズと言う事ですが、本当に接点のキズって書かれていたんでしょうか。
2013/07/19 08:37 [16381373]
> 今年の4月のかかりに、桜を撮っていましたら、突然絞りがF22とかになってしまい、ファインダーの画面がうす暗くなってしまいました。
2013/07/19 09:51 [16381537]
> 4月に、保証がきくと思って、キタムラに出したのが間違いだったのかも、、、です。
> その時、ニコンのファームウエアーをアップデートした途端になったものですから、キタムラに
> 「ファームウエアーをアップデートした途端、このような症状がでるようになった。」と言って、何気なく修理依頼をしたのです。
桜を撮っていたら突然F22になったのと、ファームアップした途端になったのは同じボディなんですかね。
2013/07/19 09:27 [16381480]
> 伝票には、ニコンの下請けの修理メーカー(たぶん)の名前が入っていました。
たぶんって、今その伝票は無いんですかね。 修理後3ヶ月とか半年とかは同一故障時の為の
保証書を兼ねているはずですから普通は捨てないですよね。
4月の修理なら今は7月だから、まだ3ヶ月で修理伝票は捨てずに持っているべきなのですが…
2013/07/19 10:03 [16381563]
> あぁぁ〜〜〜
> 名前を思い出しました、、、日研テクノとか言う名前でした。。。
3ヶ月前の今は手元に無い修理伝票に書かれているハズの業者名をそんな都合良く思い出せるもんなんですかね。
今修理伝票が手元にあればそんな思い出さなくてもはっきりかけるはずだし、
修理内容も明確にかけると思うのですが… なんで、修理伝票が手元にないんだろう?
今ニコンに修理に出して居るとしてもニコン以外が修理した時の修理伝票を付けても意味ないし
そんなに信用出来ないとか、納得出来ないとか、悲しいという人が、コピーも取ってないんですかね。
新規アカウントでの投稿ではないので嘘はない、と信じたいのですが、それこそ、なんか納得出来ないです。
書込番号:16384199
11点
>>心のどこかに、ニコンのカメラは壊れない、壊れてほしくないという願望があるのだと思います。
心のどこかにじゃなくて、思い込み剥き出しですよ。
アナタは自分に有利な思い込みが強い人なんです。
壊れない電気製品なんて、探してもまずありません。何故なら、少なからず壊れる可能性があるから「メーカー保証」を付けているわけです。
どのメーカー買っても壊れる時は必ずきます。
壊さないよう「丁寧」に扱ってくださいね。
>>D3は、、壊れないですねぇ。。。
安心して使えます。
信用できる道具が一番いいですねぇ。。。
D3はプロ機であるがゆえ壊れにくい造り込みはしています。
ですが、さすがのD3も、いつかは壊れます。
で、壊れた時は、ニコンが嫌いになったと言いだしますよね?
ニコ爺、信者は卒業して下さい。
恥じるべきです。
書込番号:16384206 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
おもえば、ニコンのカメラを使い出して、早や40数年。
その間、色んな故障・アクシデントがありましたが、各カメラとニコンの対応には概ね納得!
スレ主様は今回、使用間もないカメラにして、残念なお気持ちで書き込まれましたが、その状況に
多くのご意見が寄せられ、スレ主様もそれに真摯に対応、また反省もなさっています。
そして故障・修理関連で、ここをご覧の多くの皆様にも、たいへん有意義な板であったことでしょう。
まあ、大方のご意見も出揃ったようですし、この辺でお開きというのも良いかも知れませんね。
って、自分が〆てどうすんの・・・。 (大汗
書込番号:16384771
4点
楽をしたい写真人さん
今、このスレを〆てはいけません。
少なくとも今ニコンに出している修理結果が書かれてから〆るべきです。
そうでなければ、スレ主さんの単なる愚痴で終わってしまいます。
投稿を読んだ他の方の参考にもなりません。
そういう意味ではスレ主さんが解決済みにするのも早すぎです。
他にも疑問に感じるところは有るんですよね、例えばなんで今なのか? とか…
4月にへんな修理をされた! って投稿があってもいいような気がするんです。
書込番号:16384814
2点
ひっちょりん様
ありがとうございます。
昔の名前はかんらん車です様
私が思っていることと、考えが同じですね。
カワセミ(ナウシカ)を撮影するのに、300ミリ+テレコンで、よく撮影しました。(アガシャナウシカやアガシャカワセミ)で検索できます)
その時いつも思っていたのですが、1.4倍テレコンのガタが大きいことです。カメラマウントとテレコンのガタつきが大きくて、接点が接触不良しないのかなぁ、、と思っていました。
他のニコンのカメラを持っている人にも聞いてみましたが、皆、同じことを言っていましたよ。(ガタが大きいと)
そのあたりに原因があるのかもしれないですね。
同じ条件でD3でもカワセミをたくさん撮影しましたが、ガタつきは同じくらいでした。
cbr_600f様
ただ私が納得できないと言っているのは、今までニコンから依頼された会社だと思っていた日研テクノとかいう会社が、D800の接点に傷が入っているだけならまだしも、24−120 F4 レンズの接点にも傷が入っていると言われたからです。
あげくに、D800の基盤が壊れているから交換と書いてありました。
今までは、キタムラが修理をニコンに出して、ニコンから子会社などに修理を回しているものとばかり思っていました。
ぐすくまかず様
世間知らずでした。。。(悲しい、、)
540ia様
ファームアップをした翌日に桜を撮ろうとした時、このようになったのは事実ですよ。
私は、人を中傷したり、猜疑心の眼で見たりするのが嫌いですから、しないように心がけています。
また、人様を批判し、心を傷つけるようなことをしても、自分のした行為はいつの日にか、ブーメランのように自分に帰ってくると思っております。
その時の桜の写真を添付いたしますが、、、
修理の伝票とカメラは、今、キタムラに出していますので、手元にはありません。
私がニコンに修理に出したというのは間違いで、正確には、修理をキタムラに依頼したということです。
ニコンに修理を出したというのは、私の思い違いでした。
書込番号:16384936
3点
アガシャさん
先ほどの書き込みは、誹謗中傷、猜疑心で見るとか、そう言ったものではありません。
撮影中に突然起きる事象と、ファームアップは因果関係が無いと思っているので
あのように書きました。
ファームアップした翌日に起きたという事実は変わらないでしょう。
しかし、そのようなタイミングで発生したのであれば、ファームアップが正しく
行われなかったことが原因とは思えませんので、何か他に原因があるはずです。
修理伝票に関しても、私があのように書いたことで、 アガシャさんから
実はニコンではなくキタムラに送ったという、正しい情報が引き出せました。
キタムラからニコンに送る可能性がないとは言えませんが、多分最初に修理をした
ところに送るのだと思います。
その場合は、修理不完全による再発で、無償になる可能性が高いですね。
殆ど故障なく一生使える製品であればそれは文句ないでしょうが、
物には耐用年数がありいずれ壊れるものです。
それが、ほぼ一年の間に2度も起きたという事は、不運というしか
ないと思います。
でもせっかく立てていただいたスレッドを有意義なものにするためにも
キタムラから上がってきた時にはその結果をすぐに書き込んでください。
その内容によってはまた皆さんがいい知恵を授けてくれると思います。
書込番号:16385022
4点
「540iaさん」
自分の余計なカキコミにも関わらず、ご意見ありがとうございます。
そう言えば、スレ主様は〆後も、逐次ご返信なさっていますし、貴殿のカキコミにも丁寧に
ご回答をされていますから、修理結果を知らせてもらうのも必要なことですね。
自分は、スレ主様のご心境をおもんばっかって申しましたが、杞憂だった様で反省です。 (^^,
さて、そんなこともあり、また、ようやく問題の故障時の画像がアップされたので、スレ主様に
お聞きしますが、桜の露出は極めて妥当なように見えますね。(RGBのレベルでも、適正範囲では?)
また、絞りもF22にもなっておらず、露出補正−0.7にしてF8ですね。
これが、故障時の写りなんでしょうか? それとも、冒頭のご説明にもあるように、単に
ファインダーが暗くなるだけの症状なのでしょうか?
書込番号:16385047
1点
〉 私がニコンに修理に出したというのは間違いで、正確 には、修理をキタムラに依頼したということです。 ニコンに修理を出したというのは、私の思い違いでし た。
なんだかなぁ・・・。
ニコンも大変ですね。
書込番号:16385075 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
楽をしたい写真人さん
この桜の写真を撮ったあとに発生しているのであれば、この写真は問題ないんですよ。
実は私のボディも撮影直後にファインダーが暗くなることがあります。
昨年の秋頃に発生し始めました。 最初は原因不明で、バッテリーを抜いたり
色々といじっているうちに復帰するので、騙し騙し使ってました。
年明け早々にも再発し、その時に直接の原因を突き止めました。
シャッターを切って撮影完了後、ミラーが下がり切らないんです。
レンズを外してミラーのフレームにチョットだけ触れると完全に下がり
撮影出来るようになります。
このミラーが下がり切らない状態になると、通常は次のシャッターが
切れなくなるのですが、何かのタイミングでシャッターが切れる
事があります。 ただ、この場合、ミラーが下がり切っていないので
露出計への光量が低下し、結果として、露光オーバーの写真が撮れます。
なぜミラーが下がり切らなくなるのか、不明ですが、他にも
突然、ブラケッティング解除されるなど、電気的な原因と思われる
症状が出ているので、騙し騙し使いながら、修理のタイミングを
見ているところです。
昨年秋に修理に出していれば保証期間内だったので無償だとは思いますが
紅葉の時期と言う、機会損失回避の方を取り、今年の4月に保証期間が
終了しました。
今抱えている不具合は、修理をすればほぼ有償になると思われるので
致命的な症状が出ない限り修理に出すことはないと思います。
だからと言って、ニコンの品質がどうとか、そんな事は言うつもりは有りません。
ニコンとはFTNからの40年来の付き合いですから…
書込番号:16385100
4点
アガシャさん
もう一つだけ確認させてください。
絞りがF22とかになって、とありますが、画面が暗くなった時に
何を見てF22になったと確認されましたか?
これがもし、画面が暗くなったからF22ぐらいに絞り込まれて
しまったんだろうと言う思い込みであれば、私の個体と同じ
症状かもしれません。
書込番号:16385161
2点
私も昨日,Nikonにカメラの修理を出したので,その対応を述べます。
結論を言いますと,良い対応でした。
私は,手持ちで撮影中にカメラとレンズを固いところへ落下させてしまい,レンズのフォーカスが動かなくなりました。
カメラ本体は大丈夫そうだったのですが,こちらの掲示板の『移り行く季節をD800/EやFX機の作例で語り合いませんか 第7弾』
というスレで,アナログおじさん2009さんから念のためカメラの点検もした方がいいという助言をいただきまして,
NikonSCで点検してもらいましたところ,カメラの方にも故障があるということで,カメラ本体とレンズの修理となりました。
ご助言にしたがって,本当に良かったです。
10日ほどで直るだろうということで,修理代の見積は約6万3000円くらい?ということです。
まあ,自分の責任ですから,直るだけでもありがたいです。
NikonSCの対応は丁寧でしたし,預けて3〜4時間くらい点検してから電話で修理見積額を連絡してもらえました。
その際に「直しますよね?」と確認もされましたし,親切な対応ではないでしょうか。
修理に10日くらいはかかるようですが,その程度の期間で直るなら本当にありがたいです。
スレ主さんも,これからは可能なら直接NikonSCに修理依頼をなさるのがいいかも知れないですね。
書込番号:16385196
3点
街の修理屋では現象を再現させ原因を特定し最適な修理をするのは不可能です。
だから基板など丸ごとユニット交換になります。当然修理代も高騰します。
しかも分解する時に正常なパーツまで破壊する時もあるので信用できません。
それをユーザのせいにされたら堪りません。
書込番号:16385239
6点
>今までニコン一筋で来たのに、、、
>ニコンが、、嫌いになりましたよ。。。
↓
これまでも、他社製カメラも結構使ってきました。
下丸子にも随分修理品を持って通いましが、独断を申せば、
ニコンの方が、かなり故障も少なかったように思います。
横レス 恐縮です。
「540iaさん」
>ニコンとはFTNからの40年来の付き合いですから…<
↓
これですね。(^^,
発売後、およそ半世紀前のカメラにして、まだ動きます。
そう言う意味では、ニコンのカメラも大したもんです。
ただ、ボタン電池が・・・・。(^^,
書込番号:16385338
1点
楽をしたい写真人様
いろいろありがとうございました。
私もたくさんのカメラを使ってきましたが、1年で壊れたカメらは、、これが初めてです。
レンズの接点も壊れているといわれたのも、、これが初めてです。
ですから、見積もりを出した会社をどうしても信用できなかったのです。
カメラもレンズも接点が壊れ、基盤も壊れていると言われて、信用できなかったですね。。。(今もですよ)
基盤だけが壊れているといわれたのなら、信用できたでしょうが、、、
それに、その会社をニコンの子会社か系列会社だと勘違いしていました。
まさか、、キタムラがニコンに修理品を送らず、町の修理屋に出していたとは、、夢にも思いませんでしたよ。
540ia様
この写真を撮った時には、カメラが壊れていたのですよ。
モニターの表示がF22になっていました。
ファインダーの明るさは、望遠鏡と同じで、F22に絞り込んだ望遠レンズを覗いているのと同じ明るさです。
そこで、電源を切って、レンズを外したり付け直したりすると、また正常に戻りますが、わずかな振動とかで、またF22の画面に戻ってしまいます。(暗い画面)
たぶん、わずかな振動で正常な状態から、絞り込んだ状態になってしまっていたようでした。
もしくは、電源を入れてある時間が来たら、絞り込んだ状態になっていたのかもしれないですね。
添付した写真は、レンズを付け直して、正常に戻った時に撮影したものです。
えんぢゃ様
お便りありがとうございます。
阪本龍馬様
私も、今回のことで、その通りだと思いました。
本当に、、信用できなくなりました。。。(悲しい、、)
ありがとうございました。。。
書込番号:16385467
2点
アガシャさん
詳細な症状の説明、ありがとうございました。
私の個体とは症状が違うようです。
早く直るといいですね。
書込番号:16385499
5点
機械だから新しくても故障することはある。
使い古した機材の方が、耐久テスト済みでむしろ安心です。
大事なのは、故障したときどんな対応してくれるかですよね。
某国のようにすぐに集団訴訟をふっかけて、和解に持ち込んでお金儲けしようという
訴訟ビジネスもいかがなものかと思いますが。
今のデジイチも高度な技術の塊なので、故障に遭遇する率は高いかもしれないです。
私のタムロンの28-300VCも最初こそ動いていたのですが、手ぶれが作動しなくなりました。
タムロンに送ると速やかに治って帰ってきて、ビタッと止まり、その後は問題なし。
私の中のタムロンの株は逆に上がりました。
そういえば、昔、FEのシャッターが動かなくなり、街のカメラ屋に修理に出しました。
その店からどこに出したのかは定かではないですが、しばらくしたらまた同じ症状が出てしまい、
FEを捨ててしまいました。
その後、社会人になって購入したF501の中古は今だ健在で、どこも悪くありません。
購入してから20数年経過してますが、大したものです。
(正確には外装のプラにひびがあったり、ボディ前面のゴムがべこべこしてますが)
F501は超不人気種ですが、私にはよいカメラです。
フィルムの現像代はますます高いですが・・・。
書込番号:16387077
2点
キングオブブレンダーズ様
今は、眼が悪くなったのでフイルムカメラは無理ですねぇ。
私もF4だけ飾りに残しています。
私が最初に買ってもらったカメラは、小学四年生のころに500円くらいのフイルムカメラでしたよ。
それから、高校2年生の時に、カメラをねだって買ってもらいました。
カメラで安かったのが、ペトリ、マミヤ、コーワ、だったと思います。
その中でマミヤの35ミリを買ってもらいました。23500円くらいだったと思います。
それからマミヤの67,645、ペンタックス、、、散財していきました。。。
ダメですねぇ。。。(欲望だけの人生、、)
カワセミも死んでしまったみたいだし、今はこれと言って撮るものがないですねぇ。。。
今日は、近くの小学校の夏祭りでした。。。
書込番号:16387218
3点
アガシャさん
>まさか、、キタムラがニコンに修理品を送らず、町の修理屋に出していたとは、、夢にも思いませんでしたよ。
確かにそうですよねぇ。延長保証にはそれなりの内容というか、保証にもコストダウンがあるんですね。
何のフォローにもならない内容ですが、ニコンの子会社といってもやはり最後は人ですから、
当りハズレや運があります。新宿サービスセンターの対応は至って素晴らしいのですが、
修理工場では不具合を認めないケースがあったり、精密機器のプロとしては???な対応もあります。
とはいえ、やはり直接交渉が出来ないというのもやはりストレスで、お店の保証しかない
(SCに持ち込めない)逆輸入品は買わなくなってしまいました。だったら中古の方が割りきれて
良いというか…。
>カメラで安かったのが、ペトリ、マミヤ、コーワ、だったと思います。
おぉ、年期が違いますね。私は怪しい二眼レフとゼンザブロニカ、マミヤプレス23は
使いましたが、ペトリとコーワは飾ってあるのしか見たことがありません。あぁでもコーワは
今でもCマウントの工業用レンズなんか作っていたりしますが…。
書込番号:16390870
2点
値切り地獄って奴ですか・・・
参りましたね?
これからは行動する前には 必ず価格コムで相談ですね・・・
書込番号:16391078
1点
cbr_600f様
お便りありがとうございます。
たぶんですが、ペトリは今、建設現場のトランシットとかで有名ではないかと思いますが、、、
ペトリは時流の中をうまく脱皮し続けてこられたのではと思いますが、、、
これもたぶんですが、コーワはバードウオッチングの双眼鏡や望遠レンズを作っている会社だと思いますが、、、
同じ会社なら、これもカメラから脱皮し続けて変化しているんですねぇ。。。
元々カメラ以外のものが得意だったのかもしれませんが、、、
今のように変化変滅の激しい時代は、一つの商品では、いつまでも生き続けることが難しいですねぇ。。。(たぶん)
書込番号:16391409
2点
キタムラって見積もりもお金取りませんでしたっけ。それにしても修理まで値切るのは。。。
書込番号:16391437
2点
はらいっぱい様
4月に、、こちらに書こうかなぁ、、と思ったのですが、カメラが壊れたと書くと罵詈雑言を浴びそうでやめました。
人の心を傷つけて平気な人がいるようですし、、、
今回は、2回目なので書きましたが、、、
キタムラからの返事が、、まだないですねぇ。。。
書込番号:16391482
4点
my name is.....様
何百万もするような見つもりなら、見積料金が発生するかもしれませんねぇ。。。
普通、一般的に、、自分が納得できなければ、高いとか安いとか言うものではないのですか、、、
その時、私は相手の会社に電話してくるように言いましたよ。
キタムラが、相手が電話しないと言っている、と言われたから、それ以上はやめましたが、、、
それくらい、相手の言っていることに、納得できなかったのですよ。
その時、その会社がニコンの子会社か系列会社と思い込んでいたのが、不覚でしたが、、、
もし、町工場だとわかっていたら、カメラを引き上げてニコンに送り直すように、キタムラに言いましたよ。。。
書込番号:16391507
2点
ちなみに 山手線がなんちゃらの修理もメーカに送付されません。
ニコンの修理はニコンに直接送りつけるのが 安心です。
書込番号:16391522
2点
my name is.....様
それが、今回学んだ教訓ですねぇ。。。
コインと同じように、世の中も、、表があれば裏がありますねぇ。。。
書込番号:16391560
1点
アガシャさんこんにちは。
キタムラさんだけで無く普通たいがいのお店に持ち込んだら日研テクノに送られると思いますよ。
(キタムラさん以外のお店に出したときも日研テクノさんでした)
ニコンに出されるなら直接出すかその旨伝えないとね。
私は以前ペンタのレンズを修理に出したらだめで3回連続だしました。
直ってなければしょうが無いですね。
今からメーカーに出したら別会社ですの別料金になるのでは?
完全に治るまで何回でも出しましょう。
書込番号:16391974
2点
書き忘れましたがそれ以降保証期間の過ぎた物はお店に持ち込ます直接ペンタックスの大阪の営業所に持ち込んでいます。
書込番号:16391986
1点
3回も送り返すとお店に私が壊したとかクレーマーだと思われると困るのでお店の中で修理から帰ってきたレンズの確認をして治っていないので持って帰らずにそのまま送り返してもらいました。
保証期間中はお店に出すのはめんどくさいから仕方ないですよね。
ペンタックスQが保証期間中に故障したときにはお店の店員さんにも故障箇所を確認してもらって送りました。
何処も壊れていないと連絡がありましたが店員さんから私も確認したと言ってもらい基盤交換をしてもらいました。
ほとんど場合何のトラブルも無いので多くのお店が日研テクノさんに送られているのですがトラブルがあったときはあきらめて何度でも対応してもらいましょう。
書込番号:16392027
2点
ken-san様
誠にご親切なお便り、ありがとうございます。
これからは、故障の場合、メーカーに問い合わせをしてから対処したいと思います。
今までこれといった故障の経験がなかったものですから、、無知でした。。。
D800の故障前の写真でも、、、
書込番号:16392093
4点
アガシャさん
今回は、仕方ないですよ・・
4月の時に、投稿があれば?
誰かが言ってくれてたかもしれません。日研の存在。
(実は、私もこのサイトで知りました^^;数年前ですけど)
その実態・存在を知らなければ、、私だって
安心して、安心しきってキタムラで購入なら、購入したキタムラに出してたでしょうね
だって、家電量販店ではなく、カメラの販売店ですからね
信用しますよ・・・メーカー送り。
我が家の所持機材で1つだけ、キタムラ購入がありますね
約6年前に購入したカメラ。
一眼ではなく、、普通にデジカメです。 わりきり購入でしたけど。
一度、メーカーリコールで修理に出しました。
メールにて報告は来てたのですが、、当時、そのデジカメは重宝しており
リコール保守に出せずに居ました。
ところが、メールのトラブル現象に遭遇し仕方なく保守に出しました。→産地直送
ここで、1週間ほど、他の機材にバトンタッチ。
やっぱり、誰しもメーカー保守をやってくれるものと想いますよ。
しかも、有料ならなおさら・・
ここで問題なのは、
安くなりますけど、こういった保守サービスもありますけど! →日研テクノ
と言うべきだと想いますね。・・・キタムラの対応
キタムラの長期保証加入した場合、修理は日研送りと聞いております。
今回のように複数回の修理履歴がある場合、
メーカーへ送れば、保守跡の不自然さで
本来、無償対応だったものが有料となってしまうことだってあるでしょうね。
最初からメーカー修理だと、履歴も残り管理されてます
メジロ 可愛いですね^^
今年、我が家を巣立ったツバメちゃんたち・・
巣から初飛行し、数日間、我が家の周囲で遊んでました。
(最初、巣立っててしまった@,@としょんぼりしてました)
翌日から数日間、毎朝来てくれて安心しました。^^;オイオイ
書込番号:16394043
3点
あめっぽ様
誠に親切なお便り、ありがとうございます。
今回は、いい勉強になりました。
今までほとんどキタムラで買ってきましたが、、不満が残りますねぇ。。。
私の一番好きな、在りし日のナウシカ(カワセミ)の写真でもどうぞ。。。
書込番号:16394267
6点
修理に関しては、難しいものがありますよね。
キタムラに限らず、ヨドバシでもビックでも、
メーカー保証期間ならメーカーへ、
メーカー保証期間が切れたら、
オリジナル保証期間はサードパーティへ、
有償修理であれば、「メーカー修理」を主張すればメーカーへ、
何も言わないと、サードパーティー送られるようです。
ちなみに、有償修理の場合、
メーカー修理を希望すると、
しっかりマージンを取られます。
メーカへに直接修理を依頼するより、15%程度、最低でも5000円程度上がるようです。
メーカーからの修理報告書に修理料金の記載がなく、
直接メーカーに聞いて、判明しました。
しかも、直接メーカーに送った方が、
修理期間も短く、修理料金がリーズナブルです。
たいてい、見積価格より安くなりますから。
逆に、お店で有償修理を依頼すると、
「いくらまでなら修理しますか?」
なんて聞かれますよね?
「30000円まで」
なんて答えると、ちゃんと30000円で、修理が上がってきます。
ただ、メーカー修理は、部品保有期間が意外と短く、
ギブアップされてしまいます。
サードパーティでは、意外と長く、修理してくれます。
要は、使い分けが肝要みたいです。
書込番号:16394389
2点
しまんちゅー様
詳しいご説明、誠にありがとうございます。
なにせ、田舎育ちなものですから、知らないことが多いです。。。
何のお礼もできませんが、D800の写真でもお受けください。。。
先に載せた梅とメジロは、AF−S 70−300ミリですが、
柿とメジロは、AF−S 300ミリ F4 で撮影しました。
書込番号:16394494
3点
>ちなみに、有償修理の場合、メーカー修理を希望すると、しっかりマージンを取られます。
>メーカへに直接修理を依頼するより、15%程度、最低でも5000円程度上がるようです。
>メーカーからの修理報告書に修理料金の記載がなく、直接メーカーに聞いて、判明しました。
↓
マージンは、取次店が手間やリスクを負うわけですから、それはしょうが無いですね。
なお、拙い経験ながらマージンについては、取り扱い店に一任されている場合と、始めから修理メーカーが
決めてくる場合があります。(お客様用伝票に、価格が表記されている場合と無い場合がある)
問題は、取り扱い店が自由にマージンを決められる場合、法外(?)な修理最終価格になる恐れもある
わけですから、ユーザーにとっては大変ですね。
また、「卸価格」を、直接お客様に明言するのは、(修理メーカーはそう言ったことが、あるいは
普通なのかも知れませんが)知る限り、通常の商取引ではおよそ考えられませんね。 (汗・・・
書込番号:16394684
1点
楽をしたい写真人様
4月に修理に出した時、てっきり、前夜にアップデートしたファームウエアがおかしいものと思っていました。
それまで、普通に写真が撮れていたものですから、、、
それが突然修理屋から、カメラの接点が壊れている、レンズの接点も壊れている、レンズの爪が曲がっている、基盤が壊れている、、、と言われ、一瞬、運送屋か修理屋がカメラを落としたのではないのかと、疑いましたよ。
そんなはずがないと言っても、水掛け論ですから、どうしょうもありません。
修理屋に電話するように言っても、電話をしないというし、またその時にはその修理屋がニコンの系列会社だと思っていたものですから、77000円くらいの見積もりをいってきたので、いくらなんでも高いとキタムラにいうと、交渉の末59800円とかだったと思います。
基盤が壊れているのならニコンの責任だと思いましたよ。。。1年しかたっていないのに、、、
まさか、、町の修理屋だったとは、、、(夢にも思わなかった、、)
その時に、ニコンを通していないと知っていれば、カメラを引き上げたのですが、、、
どうにも信用できない、、今も信用できない、、、(また誰かの罵詈雑言を浴びそうですが、、)
まぁ、、もう済んだことですから、あきらめていますが、、、
良い勉強になりました。
何回もありがとうございました。
書込番号:16394768
4点
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