AVC変換バグ

Question

この機種の過去他の人の質問に対する回答の中でさらっと「この機種はAVC変換バグが有るので見送った方が良い」っと言うのを見掛けたのですが具体的にAVC変換バグって言うのはどんな症状なのでしょうか？今、購入を考えていただけに、不安です。。。

yuccochan · Accepted Answer

>余ってしまうって事はもっと高画質で録画できたのに、予定より圧縮を強くしてしまうって事でしょうか？

バグだ！と主張している人の多くはそのように考えていると思います。

ここで、
http://panasonic.jp/diga/blu-ray/bzt920/spec.html#record

ここの録画時間で、
DRモード BSデジタルHD放送は24Mbps で、１層25GBのBDに約2時間10分録画できると記載されています。
ですが、24Mbpsは、放送規格上の上限（これを超えてはいけない）で、実際には20Mbps程度であるため
2時間10分以上録画できる。
しかし、誰も、この表記はバグだと言わない。
そして、
1.5倍録約16Mbps は、約3時間15分録画できると記載されているが、
平均で、約16Mbpsにならないのはバグだと主張している。（番組によっては約16Mbpsになる）

この表に記載は無いが、地デジのSD放送約5Mbpsの番組を 2倍録約12Mbpsで録画すると
約5Mbpsになる。
これについては、何故だかバグだとは主張していない。

一方、x10の先代機種までの振る舞いは、
３倍録（HXモード）約８Mbps であれば、20Mbps、12Mbps、５Mbps、３Mbpsのどの番組でも
約８Mbpsで録画される。
３Mbpsの放送を３倍録で録画すると８Mbpsになるのだが、何故かこれもバグでは無いらしい。

>余ってしまうって事はもっと高画質で録画できたのに、予定より圧縮を強くしてしまうって事でしょうか？

元に映像が、圧縮に向く映像の時に、あるパラメータを使って圧縮したら予定以上に小さくなった。
と、私は解釈しています。
で、先代機までは、辻褄合わせのために不要データ（画質向上に無関係な）を付加して、
データー量をあわせている。
と、私は解釈しています。

先代機の710使いの私は、多くの人がバグだと言うこの現象（機能）を羨ましく思ってます。
DVD-VRを多く焼く必要があるので、購入には至りませんが。。

ハーベス好き · Accepted Answer

新しいレコーダーが欲しくて見に来ました。この件、私もyuccochanさんの考えに賛成します。もし画質に差が無いのであれば、diskの使用領域は少ないにこしたことはないのではないですか？diskの外周部は弱いですから。皆さんも外周近くの傷や汚れの為に、そのdisk 1枚が再生出来なくなった経験はありませんか？要は今の仕様はとても現実的と思うのです。画質が同じなのに容量が少なくて済むのなら、diskの物理的危険に対するマージンアップになるし、もし、一杯まで使うなら、単純に1枚にたくさん入ってお得じゃないですか。同じ画質なら。キャリアが長く、アナログ時代から良質な物を得るために努力されてきた方の場合、感覚的に納得しにくい方もおられるかも知れませんが、いつしか本来求めるべきものを見失ってたりしませんか？画質・音質の良さを求めてるのであって、メディアを一杯にしたい訳じゃないのでしょう？アナログと違い、必ずしも物理的な量と質が一致する訳では無いのではないですか？　90年代にオーディオで痛感しました。まあ、パナソニックの表現も良くないと思いますが。恐れるのは、この問題を終結させる為に、わざわざ無駄なデータを乗せて量的な帳尻合わせをしないかということです。考え過ぎかな？でも、メーカーからすればユーザーの声は無視できないでしょうから。だからこそ、我々もそれが本当に問題なのか、本当にバグなのか、見直してみません？もちろん、同じモードのはずなのに質が劣ってたら論外ですけど。質に優劣が無いのに使用量が少ないなら、それは良い事だと思うのですけど。検証の際はプラシーボ効果にお気をつけ下さい。私も常に自分に言い聞かせてます。

うみくろ · Accepted Answer

710を使っていて、○20世代は所有していませんが…仕様に書かれていることが実現できていないという点ではバグだと思いますが実用面ではどうなのでしょう。モード変換する目的はほとんどの場合メディアに焼くときに容量節約するためだと思いますが、高レートの番組(BS)を中心に録画していないと2倍録より上のモード変換ってあんまり出番がないような気がします。自分の使い方では、ま、地デジのアニメとかですが、元々の放送レートが12Mbps以下なんてよくあることなので710でHG（2倍録）とかだとDRで録画したほうがサイズが小さくなる逆転現象がよく起きるので、HGってまず使ったことがありません。サイズの節約を目的とするならHX（3倍録）以下ですね。スカパーは契約していないのでよく分かりませんが、さすがに8Mbps以下って番組は地デジでは少ないような気がしています。実際よく使うのはDRとHXです。仮に、元の放送レートより高レートのモード変換を行うことでサイズが増えて、コマの補正が行われたり、アップコンバート的な効果が出て高画質化がされるような素敵な機能がついているのならそれはそれですごいと思うのですが、たかだか5～6万くらいの家庭用レコーダーにそんな機能があるとは思えないですし。素人なので実際にどういう画像処理が行われているのかはわかりませんが、見た目のサイズが増えただけで画質が良くなっているとは到底思えません。ま、これは勝手な願望ですが、○倍録って言葉を使うのなら、固定のレート（24Mbps）に対しての倍率ではなく、実際にDRで録画したその番組の放送レートに対しての倍率（可変レートとでも呼んだらいいですかね）にしてくれると昔のビデオ感覚に近くていいのですが。ドラマやアニメのシリーズ物でDRで録画してBD－R一枚で8本入る場合、2倍なら16本、3倍なら24本って具合に計算もしやすいし。そういった可変レートが難しいっていうのなら、せめて元の放送レートよりも高いレートにモード変換しようとした場合、警告が出る仕様にしてほしいものです。「変換することにより番組のサイズが大きくなりますがよろしいですか？」といった具合に。特にパナ機の場合、番組のサイズ情報をすぐにパッと見られないので、警告が出てくれれば、「ああ、この番組は大体この放送レートなのね」ってわかりやすいし。

yuccochan · Answer

>そうでしょうか？レコーダー板の住人(とりわけ画質に敏感な方)がサイズが倍の時も目視では判断がつかないと言っています。バグなのでは？ん！？読解力が無いので意味が分かりません。補足していただけませんか？「サイズが倍の時も目視では判断がつかないと言っています」何故これがバグ、若しくはバグである理由なのでしょうか？サイズが倍も違えば、多くの人が画質の差は分かると思うのですが？また、★イモラさんのスレは２つとも見ていますが、そのような書き込みは記憶に無いです。ポインタを示していただけませんか？前後の会話からバグだとの論説になる理由が読み取れるかも知れないので。>妙な擁護をするより明らかに使いにくいバグは直してもらいたいですこの意味も分からない。私は、パナソニックのエンジニアではありませんので、直せないです。擁護をしているつもりもありません。★イモラさんのスレでも、x10までの従来機と比べて、画質が同じ又は向上していてファイルサイズが小さくなるならウェルカムであると、早い段階で書き込んでます。DIGAを購入した時に、色々なシーンを集めた画質評価用の動画を作り、各モードに変換して評価した結果、私には、サイズと画質のバランスが良いのはHXモードだと判断しました。以降、HX7割、DR3割でBD化してます。バグだと言われる多くの人は、例えば１クールを1枚のBDに納めたいようですが、私は、2枚になっても、HXよりも下のモードにはしません。画質を落としても1枚にしたいとは思わないので。また、BDに大きな空きが出きても全く問題ないと考えてます。このような思想だから、現行のDIGAの仕様はウェルカムなのです。バグだと大騒ぎしている殆どの人は、画質について言及していません。単にファイルサイズだけを問題にしてます。画質について述べてるのは、★イモラさんくらいだと思いますが。従来機よりも画質が良くなっているのだから、ファイルサイズを大きくして画質をもっと良くしろと言ってます。パナソニックが、「ディスクの容量に合わせてピッタリ、ダビングできる」と謳っているが、それが大嘘で、実現できないのがバグだという理解をしています。だから、>平均で、約16Mbpsにならないのはバグだと主張している。（番組によっては約16Mbpsになる）>元に映像が、圧縮に向く映像の時に、あるパラメータを使って圧縮したら予定以上に小さくなった。>と、私は解釈しています。と、書きました。ところで、mami_rさん は、従来機で・３Mbpsの放送を３倍録で録画すると８Mbpsになる現行機では・３Mbpsの放送を３倍録で録画すると３Mbpsになるこの事象を、前者は正常な仕様で、後者はバグだと思われますか？というか、mami_rさん は、後者がバグだと言っているのですよ。私は、前者は異常で、後者は正常な仕様だと思います。

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物 · Answer

AVCのモードって少々変えたくらいでは画質は変わりません例えばソニーはパナがDR以外で21段でやってる所をたった6段でやってます地デジDR・・・BDに約3時間45分１、XR・・・約3時間10分２、XSR・・・約4時間35分３、SR・・・約6時間5分４、LSR・・・約12時間10分５、LR・・・約17時間20分６、ER・・・約24時間25分地デジの場合XRはDRより容量使って画質は落ちるしいくらなんでもERは使わないだろうからDR以外では2～5の実質4段ですこれで実際は実用になってるわけです仮にパナが次の型でこの件を解決したとしても変わるのはBDの残容量が少なくなるだけで画質が上がるわけではありません＞余ってしまうって事はもっと高画質で録画できたのに、予定より圧縮を強くしてしまうって事でしょうか？もっと容量を多く使って録画出来たのを画質が変わらないから少なく使っただけとも言えます考え方はそれぞれですがこれを不具合やバグって思ってる人はパナは買わない方が良いし不具合やバグがあると思ってる機種を他人にも薦めない方が良いと思います

サムライ人 · Answer

pika2さんわたしもこの機種を持っているわけではないですがすこしおかしな方向にいっているようなのでひとこと言わせてください。ハーベス好きさんの言われるように、やはり元凶はパナなんです。http://panasonic.jp/diga/blu-ray/bwt620_520/rec.html#rokugamodeここで「新しいディーガなら！より細かくモードを選べるから、容量を無駄なく使える！」と得意げに表現してありますが現行ディーガのほうが番組によってはより容量が余ってしまうわけです。http://panasonic.jp/diga/blu-ray/bwt620_520/spec.html#recordここでも１．５倍より４倍のモードを選択したほうが容量が小さくなってしまうことだってあるわけです。誤った機能の表示をしているわけですから、それを訴えることはおかしいこととはわたしは思いません。２１段階の録画モードやぴったりダビングができるものとして購入された人も多数いたと思いますし、それを目的に気付かずに購入された、もしくは購入する方もいるはずです。★イモラさんの指摘がなければわからなかったことですし、★イモラさんが言われているのはパナはそれを誤りだと認めないところがおかしいと言われています。それはみなさんも同意されるところだと思いますが。。。そういう表記と違ったことがあるとわかって買うことと、まったくわからずに買うことでは大きく違うと思います。良い機能だという方は前者なのでしょう。けれど、後者の方も少なからずいるわけです。ですからわたし的に最も望むのは、無駄に容量を増やすようなことをするのではなく製品機能の誤った表現を、きちんと正すことが、いちばん望むところなんですよ。素直に「２１段階のモード変換ができる！ぴったりダビングできる！」「1.5倍録モードから15倍録モードまで、21種類の豊富な録画モードからお好みの設定を選べます。ディスク残量を最大限使って、よりキレイな画質を選ぶなど、こだわった使い方が可能となりました。」を信じて全く疑わずして購入される方がないように・・・。

mami_r · Answer

yuccochanさんそうでしょうか？レコーダー板の住人(とりわけ画質に敏感な方)がサイズが倍の時も目視では判断がつかないと言っています。バグなのでは？＞多くの人がバグだと言うこの現象（機能）を羨ましく思ってます。私も710使いですがこんなバグ付きならタダでも欲しくありません。妙な擁護をするより明らかに使いにくいバグは直してもらいたいです。

けいすた · Answer

yuccochanさんサムライ人さんの言われる「少しおかしな方向」というのは、ちょっと過剰な一分の人に対する攻撃的な文章の表現の事だと思います。まあハーベス好きさんの気持ちも分らないでもないんですが、少々言葉が過ぎてる気がします。私自身は★イモラさんの件のスレに最初に書き込んだ時とは少々考えが変わってます。ほるへすさんの理論的な説明のおかげで、たぶんyuccochanさんと同じような理解の仕方をしていると思います。その仕様が良いかどうかはまた別の話ですが…。それ以降は他のスレで「バグ」とは書かないようにしてるつもりです。ただレスの都合でパナ機を薦める場合は、変換後のサイズが読みにくいと書くときはありますが。(本当にあったバグの方は直ったみたいですしね)サイズの逆転現象は別に仕様として理解できるんですが、問題は画質なんですよね。こればっかりは実機を持ってない人間が判断できるものではないので、スレにも書き込みしてません。最初のセールスの仕方を完全にパナが間違った以上、企業として謝罪と訂正をして、ユーザーに本当の仕様を理解しやすい様に説明する義務があると思います。ここら辺の事をしないから、本当に画質がモードに伴っているのかどうかも、今ひとつ信用しにくいってのはありますね。まあ、さすがに画質はちゃんとしてるんではないかと予想しますが。

ハーベス好き · Answer

わかんない人になに言っても無駄なんですよ。私は５２０を２台買って大事につかいます。バカバカしい話ですね。優れているものなのに、理解できない一部の人のせいで無駄にされるのだから。もっとも、やっぱメーカーの責任が一番大きいかな。謳ってる機能と現実が合ってない訳だから、バグだといわれても仕方ないでしょう。ほんと、あほらし。

ずるずるむけポン · Answer

*20世代共通ですね。

内容・タイトル	返信数	最終投稿日時
新しい録画機器を買いたい	7	2025/01/18 17:08:00
BDに録画した番組が見れなくなった	20	2024/11/01 23:09:52
BDに録画した番組が見れなくなった	13	2024/08/17 16:41:49
映像が乱れたブルーレイディスクの修復はできますか？	2	2024/03/15 17:11:57
別の機器で録画したディスクが読み込めない	5	2024/02/12 11:46:25
あるディスクが見れなくなってしまった	11	2023/12/28 20:07:38
ディスクにダビングできなくなった	4	2023/12/27 5:15:29
レンズクリーナーを読み込めない	4	2023/12/24 13:46:12
チャプターマーク	18	2023/12/04 23:12:27
リモコンが壊れた	13	2023/07/28 1:27:23

『AVC変換バグ』のクチコミ掲示板

ブルーレイディーガ DMR-BWT520

ブルーレイディーガ DMR-BWT520 の後に発売された製品