『カメラ内JPEGの黒潰れ』のクチコミ掲示板

[くろやぎ2009]

露出補正0カメラJPEGをリサイズ	露出補正-1.7のカメラJPEGをリサイズ	露出補正-1.7のRAWを現像で+1.3

夜景を撮ってると看板とかがすぐに白とびしてしまい、この機種の特性かと思ってたんですが
露出補正を思い切って下げてやると、白とびは当然改善されるのに加えて
実は暗いほうがかなり粘ってるようで…

1枚目はカメラJPEGをリサイズ、露出補正0
2枚目はカメラ内JPEGをリサイズ、露出補正-1.7(!)で、コレだけ見ると露出下げすぎて黒つぶれがおきているようなんですが
3枚目は2枚目のRAWデータを+1.3補正で現像したもので、実はRAWだと結構情報残ってました。

1枚目と3枚目を比べると、3枚目の方は看板や店内の色がいい感じになってますし、暗い場所でのノイズも殆ど増えてなさそう(露出-した分、感度が下がってるので+補正してもノイズはほぼ互角)に見えます。

書込番号：14857719

[くろやぎ2009]

RAWの方の黒潰れ情報。結構残ってます	カメラ内JPEGの黒潰れ情報。何じゃこりゃぁあ！

(続き)
問題はJPEG側に情報残ってないことで、2,3枚目の黒潰れ情報を比べると恐ろしいほどに差がついてます。
実はRX100って白とびしやすいんじゃなく、カメラ内JPEGが黒つぶれしやすい＋デフォルトが露出オーバー気味
のような気がしてきました…夜景撮りだとRAW現像必須？

HDRも試してみましたがやっぱりJPEGにする段階でやっぱり大分黒潰れしちゃうみたいで
露出マイナスRAW撮り＋RAW現像で露出戻す、の方が良い結果が得られてます。
黒潰れがないような環境だとまた違うのかもしれませんけどね。

しかしこれはいくらなんでも潰れ過ぎな気が。クリエィティブスタイルとかで少しパラメタ変更してるのも関係するのでしょうか。
他の方の結果も知りたいですが、皆さんはどんな感じでしょうか？

書込番号：14857721

[葵葛]

黒つぶれといっても光量の少ない夜の撮影ですからね〜・・・・・・。

あくまで「コンデジ」という事を考えると
かなりキレイな写りに見えますけど、、、私的には♪(´ω｀*)


RAW画像は何も処理されてない生材料・生素材みたいな物

JPEG画像はデジタル処理された写真（調理後の料理みたいな物）


RAWとJPEGは、データとしても全く違う物なので
両者を比較するのは全く無意味です＾＾；

JPEGはその規格のルール上、どうしても圧縮されますしｗ

書込番号：14857782

[今から仕事]

夜景の光源の白飛びを抑えるには、逆光補正HDRを
使ってください。
HX5VとHX9Vで経験あります。
サンプル画像は、出先から書き込んでいますので
貼ることは出来ません。

書込番号：14857835

[今から仕事]

hx9vのサンプルはここにありました。
下の方に行ってください。
http://www.aqua-movie.sakura.ne.jp/page011.shtml

書込番号：14857894

[じじかめ]

撮影サンプルありがとうございます。
ＪＰＥＧで露出補正-0.3から-0.7の画像はどうなるのかが気になります。

書込番号：14857947

[ムアディブ]

同じような明るさが多いシーンで、黒潰れになるまでアンダーにしたら輝度最低の面積が急に増えるのは当たり前だと思うんですけどね?
何をびっくりしてるのか良くわからないですが。

RAWも露光をさらに下げれば黄色の面積があるところから急に増えると思いますよ。
あんまり現像でいじったことないのかな?

同じ輝度なら下げていったときに同時に黒潰れになるに決まってますよね?

JPEGがヘタクソ (露光しすぎ) って意見には賛成。でも自動には限界があるのはわかってて、そのためのRAWだからなぁ。

書込番号：14858032

[小鳥遊歩]

まあ、黒潰れの件というより、このRX100は確かに白トビしやすいです（一眼レフのボリュームゾーンと比較して）。
0.3や0.7ぐらいアンダーに撮ってで解決すればいいですが、僕的には多少アンダー目に撮ることはいいとしてもそれでも解決が難しいと感じることがあるので、JPEG撮りを積極活用してオートHDRなどを使う方向でやっています。

LightroomやSilkypixがRX100のRAWに対応すれば、RAWから救済してみてかなり情報が残っているようであればRAW撮りに戻すかも知れませんが、そうでもなければJPEGでHDR活用ということを継続すると思います。

書込番号：14858091

[親バカでやんす]

RAWとJPEGの比較はともかく、白とびしない工夫はこのカメラには必要ですよね。

私は、ほぼJPEG撮りなので、常に-0.7EVです。（購入直後、「露出は正確です」なんて書いてしまいましたが・・・）
AEは確かに少しオーバー気味ですが、それを差し引いても白とびしやすいと思っています。
で、常に-0.7EVだと少し暗〜い写真になるので、あれこれ試して、今はDレンジオプティマイザーをLv1にしています。

脱線して、顔認識について。
AFとしての顔認識は大いに歓迎なのですが、AEまで顔中心にするのは余計なお世話です。露出マイナス補正をキャンセルしてまで顔でAEされると、何のために-0.7EVしてるのか意味がありません。仕方がないので顔認識はOFFにしました。
顔認識AFと顔認識AEを分けて設定できたらいいのですが。

書込番号：14858117

[ひろスィ〜]

このカメラはデフォでコントラスト強いので、クリエイティブスタイルのスタンダードでコントラストを-3してみて下さい。
たぶん、求めてる結果です。

書込番号：14861082

[くろやぎ2009]

素直に撮ったカメラJPEG(再掲)	オートHDR、露出補正0	-1.67RAWを+1.67でIDC現像	-1.67RAWをそのままIDC現像。カメラ内JPEGより大分残ってますよね？

返信頂いた方ありがとうございます。
まず誤解のないように書いておくと、私はこのカメラ気に入ってますよー

このカメラ「DR狭い」「白とびしやすい」って書かれてたりしますが
どうもカメラ内JPEGのせいで損している(本当はもっと出来るのに・・・)という気がしたので書いてみた次第です。

そもそも私の上げた例が悪かったですね。改めて・・・
1枚目は素直に撮ったもの(露出補正なし、DRO有効)
2枚目はオートHDRで撮ったもの(露出補正なし)
3枚目は露出-1.66RAWで撮って現像で+1.67したものです。これで3枚とも明るさ同じ筈。

1枚目<2枚目<3枚目に見えないでしょうか？（人によっては2,3枚目の順序に異論あるかもしれませんが)
これがRX100のセンサー自体はDR低くないんじゃ、と思った理由です。


で、カメラ内JPEGが黒に飛ばしすぎなんじゃ、とおもった根拠が4枚目です。
3枚目のRAWをそのままIDC現像したものですが、カメラ内JPEG(最初のコメントの2枚目)より情報残ってますよね？

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で、何が言いたいかというと、
・カメラ内JPEGはもっと黒部分を救ってほしい
・露出オーバーにならないようにうまく制御かけて欲しい
で、これができればもっと良いカメラと言われそうなのになぁ…って事です。


お返事くださった皆様には感謝です！クリエイティブスタイルのコントラスト-試してみます！
ちなみに逆光補正HDRが見つかりません・・・(汗

露出補正-0.3,-0.7は…すみません、今同じ場所に行けずでご容赦ください(明るさもかわっちゃってますし)

書込番号：14861710

[銀座草]

参考までに

http://www.techradar.com/reviews/cameras-and-camcorders/cameras/compact-cameras/sony-rx100-1083683/review
こちらの5ページ目、Noise and dynamic rangeを御覧下さい。

RX100は、低感度でのダイナミックレンジは9.5EVしかありません。ところが、ISO6400でも9.7EVもあります。
JPEGの低感度ではレンジを狭くして、メリハリをつけているようです。

RAWでは低感度で１２EV以上、ISO6400で10EVですので、APS-C機並みのダイナミックレンジを持っています。

白とび黒つぶれを抑えるためには、RAWで撮るか、HDRを使用するのがいいようです。

書込番号：14862053

[みるとす21]

JPEG	RAW現像ノータッチ	若干補正あり

JPEGで普通に撮ると、かなり明るめに撮れるな、というか最近のコンデジに限らずデジカメはみなそういう傾向が
あるように思います。夜空がグレーになったり、影が黒く写らないのはやだなあとか思うんですけど．．．


さっきもカメラの革を貼り替えたので記念に撮っておこうとやってましたが、露出補正-1で
ようやく納得できる感じになりました。仕事机の上でケント紙ひいてデスクランプ当てただけなので
ISO4000なんてなってますけど、手持ちなもんで．．．ズボラかまして三脚出しませんでした(汗)

さすがに反射して光っている部分は白飛びしてますけど、ほかは一見黒つぶれしていそうで
しっかり情報は残っていますね。惜しむらくはLightroom4が使えないコト。とにかくズームすると寄れないコト。

ま、こういうブツ撮りに関しては素直に一眼使えや、って感じですけど〜

書込番号：14863709

[ななつさや]

最近買ったばかりですが、ひろスィ〜さんがおしゃるように、RAW現像するのでない限りは、コントラストを-3にするのが一番良いと思います。

それは、たとえば
http://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-rx100/sony-rx100A5.HTM
の「Contrast Adjustment Examples」を見れば一目瞭然です。-3にすれば、ハイライトもシャドーもかなりよく再現されています。

白飛び・黒つぶれが多いように見えるのは、コントラストが強すぎるためだと思います。

あと、暗いところでRAW撮影する場合は、マイナス補正して撮って現像時に持ち上げるよりは、補正無しで撮って現像時に暗くする方が、画質がいいはずです。（リバーサルフィルム時代ではあり得ないことですが、デジタルカメラだと一般にそうなります）

書込番号：14864810

[たけうち たけし]

どうも最近のソニーのカメラのjpegは
「黒に近い部分は曖昧な階調を残さず､全て黒で塗りつぶされるよう階調を切り捨てる」
という方向で現像処理してるようだね。

まぁ、アンダー側を多めに切り落とすと、
「黒が締まってる」ようにも見えてコントラストがハッキリ出るし
暗部ノイズを切り落とすので、ノイジーさが消えてすっきりした絵になるので
一概に悪いとも言えないが、レタッチ耐性は無くなるし、
あんまりにも切り落とす階調が多いと、CG的な立体感のない絵になるんだよねー。
ハイライト側もちょっと切り下げすぎだと思う。

ハードウェアの性能ならしょうがないけど、RAWでは階調残ってるんだもんね。
正直、ちょっと調整できればいいのに、と思ってる。

まえはコンデジだけの傾向だったんだけど、NEXやり出した辺りから、
αも似たような傾向に感じる。

書込番号：14875612

[ムアディブ]

味付けって話だと、Cyber shotはみんな同じ傾向で、彩度が低くてコントラストが高すぎるのです。曇に弱いのも、緑が変に見えるのもそのせい。

女子亀的には白飛ばししまくりの方がウケるんだとは思いますけど。

まぁ、コンデジの味付けはどれも気に入らないので、画質が低い機種であってもRAWがある機種がいいんですよね。

コントラスト高くしたらJPEGに情報残らないのは、当たり前の話なので。(表現できる階調が8bitしかありません)

JPEGで12Evとか出るカメラがあったら、それはそれでコントラスト低すぎなんじゃないかと思いますが。常にHDR?

書込番号：14879415