『こんなものでしょうか？』のクチコミ掲示板

[小じろう]

RX100　F1.8	RX100　F2.8	S95　F2.0	XZ1　F1.8

つい最近このカメラを購入したのですが、どうも写す写真がパッとしないというか、もやっとするというか、う〜んという感じです。こんなものなのでしょうか？
　新聞紙を撮った写真をいくつかサンプルであげておきます。（他にS95、XZ1の解放の写真をあげておきます。）比べると解放はRX1００が一番しゃっきりしていないように見えます。周辺の流れ（方ボケ！？）も一番大きいものに見えますし・・・詳しい方ご教授をお願いします。

書込番号：18153252

[小じろう]

ちなみに条件は多少違いますが、ほぼ同じ条件で合わせています。ISO感度はそのカメラの基本の一番低い感度でとっています（拡張ははせず）。どれも中央にピントを合わせています。

書込番号：18153319

[540ia]

他の２機種と比べてセンサーサイズが大きいのでそんなもんです。
特に開放の1.8はソフトな描写が特徴ですからそれで正常です。
シャープな描写が必要なら２〜３段絞って使えば良いです。

絞ってシャッタースピードが遅くなってぶれやすくなるのはISOを上げれば回避できます。
ISOを上げてもセンサーサイズが大きいのでノイズが少なく目立ちません。

ISOが1600を超えるような明るさの場合はマルチショットノイズリダクションを使うても有ります。

書込番号：18153323

[ナイトウォッチ]

開放付近ならそんなものでは。
もう少し絞ればしゃっきりするのでは。

書込番号：18153324　スマートフォンサイトからの書き込み

[540ia]

> ちなみに条件は多少違いますが、ほぼ同じ条件で合わせています。

センサーサイズが違うので同じ条件ではありませんね。

開放での描写比較がしたいと言うのなら別ですが…

書込番号：18153353

[フェニックスの一輝]

中心部の画像（7時の7あたりとか）だとRX100よりS95の方が解像感が足りないように思いますが・・・
XZ-1はさすがに凄い解像感ですね。

RX100はもともとレンズ性能に関してはちょっと低いのではないかと言われていたと思いますので
こんなものではないでしょうか？

あと、レンズは近距離になるほど収差が大きくなりますので
同じような距離で撮影したとしても、イメージサークルの大きいRX100の方が不利だった可能性もあります。

今度は遠景でどう違うのかもみたほうが良さそうですね。

書込番号：18153418

[夕張メロンハイチュウ]

細かいことは気にしないで楽しみましょう。
新聞紙の写真ではなくパッとしない写真をアップされると分かりやすいと思います。

書込番号：18153452

[モンスターケーブル]

XZ-1左端

小じろうさん、テストお疲れさまです。

オリXZ-1は1000万画素なのに凄い解像感ですね。

今度は遠景で比較お願いします。

書込番号：18153466

[松永弾正]

XZｰ1は確かにこの分野が強いですからね。
ただ、高感度は１インチに比べてからっきしですから…(笑)！

書込番号：18153629

[holorin]

Ｓ９５やＸＺ−１はどうかはわかりませんが、今までの経験からすると近年はセンサーサイズが小さいカメラだと、エッジを立てる傾向にあるように思います。解像感だけでいうと、１／１．７型センサー機も決して悪くはありません。

また、今回の実験は比較的近距離なので、特に周辺部の描写など実焦点距離の短いＳ９５とＸＺ−１には有利ですね。

解像度チャートもそうなのですが、それですべてを語ろうとするなら、コピー機のレンズを持ってくるのがいちばんいい、というような結論になってしまいます。
比べるのでれば自分のメインの被写体で評価したほうがいいと思いますよ。

書込番号：18153667

[夏蝉]

最短撮影距離の差ですね。
カメラが寄れる方が、圧倒的に有利に為ります。
今回は「どれだけ寄れるか。」のレポートに成るかと思います。
レス主さんの、主たる撮影被写体で比べられた方が、違いが解りやすいかと。

書込番号：18153783

[八月の光]

単純にセンサーサイズの差でしょう。
その距離であれば最近のスマフォのほうが綺麗に撮影出来るのでは？
RX100のレンズはいいですよ。
優等生ではないと思いますが、私は好きです。

書込番号：18154203

[小じろう]

　もっと早く返信したかったのですが、メカ音痴でログインできず、たった今ログインできました（焦）。本日久しぶりの価格コムログインでしたが、今の価格コムは混んでいるときってログインするのが面倒くさくなっているのですね（もしかして昔から！？）、なのでログインしっぱなしの設定にしました。
　みなさん、参考になる意見をいただきとても感謝します。しかし大変勝手で申し訳ないのですが、明日は運転業務があるので、これで寝ます。明日帰宅後に返信させていただきます。ごめんなさい。

書込番号：18154567

[ダンニャバード]

RX100　F1.8

お詳しい方々を差し置いてお恥ずかしいのですが...(^^;)

RX100（シリーズ）はデフォルトのJPEG画像はほとんどアンシャープマスクがかかっていないため、少し眠い感じの画像になります。
そのため、他のコンデジに比べるとなんだか解像感がないような気がしますが、設定をいじることで解消できると思いますよ。
（私はデフォルトの絵が好きなのでいじっていませんが。）

スレ主さんの1枚目の画像にIrfanViewでSharpenを掛けただけですがいかがでしょうか？
S95のサンプルやXZ1のサンプルよりも控えめな鮮鋭化ですが、解像感はこちらのほうが上に感じませんか？

書込番号：18155259

[ダンニャバード]

中心付近等倍

あぁ、残念。オリジナル画像でないと等倍データが見られないようなので、中心付近を切り出した画像を貼り付け直します。

書込番号：18155271

[ダンニャバード]

デフォルト	シャープネス＝＋３

しつこいようでスミマセン...(^^;)

同じように新聞紙を撮影してみました。
2枚ともクリエイティブスタイル＝スタンダードですが、1枚目は初期値のまま、2枚目はシャープネスのみ＋３（最大値）にしています。

書込番号：18155334

[じじかめ]

最近、フレアがヒドイと思って、レンズを見たら汚れがイッパイついてました。
バリアが付いているので大丈夫だと、チェックしてませんでした。
新聞は撮影したことがありませんので、よくわかりません。

書込番号：18155559

[ふくしや]

このカメラの広角端・絞り開放は高光量下では甘くなりますので、そんなものです。
レンズ特性だと思いますが、F3.5くらいからキリッとなりますよ。

書込番号：18155560　スマートフォンサイトからの書き込み

[ワインとチーズ]

ＲＸ−１００を絞り解放で、最短撮影付近で撮ると
モヤッとしています。
新発売の頃、何度か話題になりました。

書込番号：18155698

[杉田せつな]

新聞もいいですが、景色も撮って下さい
^_^

書込番号：18156147

[小じろう]

540iaさん
そうですか、こんなものなのですね。条件とは同じ距離からほぼ同じ画角でという意味です。なるほどセンサーサイズのことは無知なのであまり頭にあまり入れていませんでした。

ナイトウォッチさん
はい、確かに２．８まで絞ったものは解放に比べるとしゃっきりとしていました。でも、想像とは少し違っていて物足りなく感じたんです。

フェニックスの一輝さん
XZ1はあまり期待していなかったのでレンズの良さに自分も驚きました。RX100はそんな噂があったのですか、色々なレビューを見るとレンズの評価もよかったので期待したのですが・・・。

夕張メロンハイチュウさん
実はこの実験に参加しているXZ1がメーカーにクリーニングに出してひどい片ボケで帰ってきたことがあり、いささか神経質になっている部分（元々神経質ですが…）、過度に期待した部分もありました。カメラは９日の夜に購入、部屋で試し撮りしましたが、なんだかすっきりしませんでした。そこで外へ持ち出そうと次の日…１０日は休みだったのですがあいにく雨がちらつく天気でした。雨が一時おさまるのを待ってエイッと撮っていましたのでまともな写真は撮れませんでした。またそんなパッとしない写真だったのですぐに消去で残っていないんです…その時はこうして掲示板にのせようともおもっていませんでしたしね。仕事も忙しくまともにとれるのは次の土日でしょう（天気がよければ）。でも同時にGX7も一緒に持ち出したのですがGX7はRX100に比べるともっとしゃっきり写っていてその差にちょっとがっかりしました。ちなみにGX７のレンズはLUMIX G X VARIO PZ 14-42mmでした。

モンスターケーブルさん
どうもありがとうございます。私も富士のXマウント使っていてXシリーズのレビュー等参考にさせて頂いています。遠景いつ撮れるかな〜

松永弾正さん
私のXZ1は一度ひどい事になったのですが、オリンパスがしっかりと調整してくれて、今はとてもいい状態の個体だと自負しています！…しかし、あなたのような腕がないので宝の持ち腐れになっています（焦）。

holorinさん
周辺部はわかるのですが、中央も大したことがないように見えました。実は９日にもGX7とRX100で同じ新聞を使って試し撮りしたのですがGX7のほうが中央はシャキッと写っていました。メインは風景最近は古い建物等もとっていますが、まだ買ったばかりで持ち出せていません。

夏蝉さん

そういうつもりじゃなかったのですけどね(笑)。次は景色で比べてみます。ですが１０日に天気の悪い中で撮った写真ではGX７のほうがはるかによく見えてがっかりしました。条件が悪かったこともあり、断定はできませんが…。

八月の光さん
え！？そうなのですか？スマホ恐るべし…私は頑固にガラケーなのでわかりませんが(笑)。RX100のレンズは結構いいと聞いていたのでかなり期待していました。もっとしゃっきりと写ると思っていたのでちょっと私の理想とは違いました。これからカールツァイスの魅力が分かってくるのかな？


ダンニャバードさん
色々試してくれてありがとうございます！しかし！しかし…等倍で見れない、価格コムはむかしって（ってそんなに昔じゃないと思うのですが）投稿した写真等倍で見られませんでしたっけ？私のレンズの写りと比べるためにあなたの撮った写真をぜひ等倍で見たいです（涙）。参考にさせて頂きます。

じじかめさん
？？？…そうですか…。

ふくしやさん
そうですか、やはりこんなものですかね。

ワインとチーズさん
そうだったのですか、以前はこのカメラに全く興味がなかったので知りませんでした。

杉田せつなさん
じ、実は新聞フェチで…というわけではありません（焦）。以前から価格コムで他の方がやっているのを参考に真似て撮っただけです。（以前XZ1の片ボケででひどい目にあったこともあるので、前はそれを見極めるのに参考になりました。）普段はもう少しマシなものを撮っていますよ。

書込番号：18157527

[小じろう]

開放	少し絞って

みなさん、返信が大変遅くなりすみませんでした。たくさんのご意見、感謝いたします。ついでに前に日に同じく撮ったGX7（レンズはLUMIX G X VARIO PZ 14-42mm）の写真も載せておきます。周辺はこんなものですが、中央は今回の機種の中では一番解像しているように見えます。まあRX100とはF値や最短撮影距離も違うので対等ではないのですが、一応参考に載せました。

また、仕事が忙しくてちゃんと返信もできないかもしれないので、解決済みにしますが何かまた参考になる意見がありましたら教えてください。よろしくお願いします。
　今回のグッドアンサーは一番初めにアドバイスをくれた540iaさん、色々試してくれた。ダンニャバードさんにつけさせてもらいます。あとはどの方も甲乙つけがたいので、ナイスをつけさせてもらいます。ありがとうございました。

書込番号：18157705

[八月の光]

せめて、同一センサーサイズのRX100M3やG7Xと同一F値で比べて頂けると、
貴重な情報になると思いますよ。

書込番号：18161374

[カタログ君]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000386303/SortID=14729418/
ここらへんとか参考になると思います。。

書込番号：18161451

[Ouranos]

01	02	03	04

小じろうさん、こんにちわ〜。

周辺部などはレンズの優劣もあるのかもしれませんが、
個人的には、解像感ってメーカーのデジタル処理の味付けみたいな部分もあるんじゃないかなぁ〜。って思っています。
「デジタル処理でカリカリと解像させちゃった方がウケいいしぃ〜。」　みたいな．．(^^ゞ
なんでもかんでも解像万歳なのも写真や作例などを見てて疲れるなぁ〜と思うんですが、、。
そんな私は、オリンパス XZ-1 ユーザー．．(^^ゞ　　もちろん大好きです。XZ-1。
でもRX100も良いカメラである事はその人気とユーザーの皆さんの作例が物語っていると思います。(^^)/

お遊びで画像をお借りしてメーカーになったつもりでデジタル処理をしてみました。
クイズ：どれがどれだかわかりますでしょうか？ (傾きとかですぐわかる？)　(^^;
やってみた感想：やっぱりセンサーサイズの差や画素数の差はそれなりにありそうって感じました〜。

書込番号：18161872

[mao-maoh]

被写体を（この場合は新聞紙）もっときっちり平面にして
カメラも厳密に垂直にセットしないと
中心にピント合わせても周辺にピントと来ないと思うよ
センサーが大きくなるとF1.8開放では被写界深度が浅いので
手持ちでは無理だと思う

ピントを全面に合わせたければセンサーの大きさに合わせて絞る
シャープに写したければ、シャープネス上げるか、後処理でアンシャープマスクかけるとかしないとダメ

この距離で例えば、フルサイズだったら紙一枚ぐらいの被写界深度になるからまずピンと来ないよ
要は技術的な問題なのでカメラの問題じゃないと思うよ

ちなみにこのカメラのF１．８は、ポートレートとかでボケを柔らかく、顔もシャープすぎないように撮るには
向いているということ

１インチでF1.8は、マイクロ4/3のF2.2、APS-CのF2.8、フルサイズのF4.5と同じ被写界深度で
これぐらいの距離で撮るとピントはけっこう薄いと言える

４ｍぐらい先の新聞なら、もっとピントくると思うよ

書込番号：18168705

[小じろう]

みなさんこんばんは、いろいろな意見を頂いたのになかなか返信できずにすみません。



八月の光さん
残念ながら当分コンデジの購入予定はないんですよ、コンデジはもともと他にXZ1しかなく（S95は親父のものです）今回１インチセンサーで迷った末にRX100を購入しました。なので同じセンサーを積んだ他機種とは比べられません。



カタログ君さん
おお！こんな情報がほしかったのです。ありがとうございます。参考になります。自分で調べようとも思いましたがRX100は口コミが多いので…


Ouranosさん
確かにカメラの画像処理の見せ方はありますよね。被写体の輪郭を強調してエッジをたたせているもの等も解像しているように見えて見栄えがいいですよね。特にオリンパスのカメラで絞って撮るとそう感じることがあります。私はカリカリ解像大好きです…でした、ただ最近は年を取ったせいかあまり解像というかシャープネスかけすぎのものははちょっと胸焼けすることがありますね（笑）。メリルで風景をRAW現像をオートですると解像もしているのですがめちゃめちゃシャープネスがかかっていて、さすがにやりすぎ！と感じることがあります。
こういうの写真を見分けるのはヘタレなのでちょっと苦手なのですが、１と２はRX100ですかね？…、何か処理をしているのですか？一枚目よりも二枚目の方がしゃきっとしていますよね？2枚目は一枚目のシャープネスを挙げているのかな？それとも２．８まで絞った写真をそのままトリミングしているのかは私には判断つきません（焦）。０三番目はキヤノンS95、四番目はXZ1ですかね？

mao-maohさん
今回は解放のものを載せました。他機種も少し絞ったものがあったのですが、RX100だけ２．８に絞ったものを載せました。確かに技術的には詳しくありませんよ。見よう見まねで行いました。そんなわけで、下手に絞ったりせず、あえて解放のものだけを出してみました。このカメラのいくつかのレビューでは解放でも解像度が高いというものも多かったので、私の中では思っていた事とレビューとのギャップもあり、あれ〜？と思い、それぞれの写真を載せてみなさんにご教授いただきたかったのです。
また中心の解像感にしても２．８まで絞ってもGX7のレンズ解放にも解像感で負けている気がしておや！？っと思いました。APS‐C＋キットレンズくらいなら互角に張り合える、または凌駕するといったような意見もあり期待しすぎました。
個人的に新聞紙はこれ以上まっすぐにはできませんっていうか一般的にこれ以上まっすぐにするなら新聞販売店でまだ折ってない物をもらってこないと私の腕では無理です(笑)。ちなみに条件は手持ちではなく三脚に固定、手振れオフでタイマーを使い、同じ角度から写真を撮りました。若干ずれているのは雲台に固定した際に各カメラで微妙にずれが生じているからだと思います。
RX100はピン来ていないでしょうかね？そうは思えないのですが…他の方がおっしゃっていますが、レンズの特性と理解したのですが違うのかな？カメラも中央焦点に合わせており、中央の解像感もこんなものと理解しました。どのカメラも最短撮影距離は優に超えているし、RX100も撮影中はしっかり合掌していたと思います。うすいとのことですが、もっと大きなセンサーのGX7は周辺はぼやけているけど中央はしっかり解像しています。２．８まで絞ってもGX7の解放の解像感に劣るように見えたのでちょっと残念に思いました。もともとこういう実験をしてみたのはたまたま景色を試し撮りしたときに思った以上に解像していないと感じたからです。
実は実家の壁がレンガ調になっており新聞紙で実験する前に大体同じ条件で（距離は壁から３メーター後半から４・５メートルくらいの間かな？）壁を映す実験をしたのですが結果はほぼ新聞紙の感じと同じでした。その時もRX100はGX7などに比べてもぼやっとしていて（解放でも、2.8まで絞っても）あれ？！っと思いました。
ただそれが異常ではなくこのカメラの特性だと皆さんから教えてもらったので、自分としては十分な収穫でした。

書込番号：18174400

[Ouranos]

小じろうさん、こんにちは〜。

あ、ご丁寧にすみません。(^^ゞ
全問正解です。(○´∀｀)//""ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

RX100のF1.8とF2.8の画像はS95やXZ1と同じ大きさになるように縮小して、アンシャープマスクをかけ、
夫々の画像を同程度の明度になるように明るさコントラストの調整をしました。
S95やXZ1はシャープネスはそのままで、明るさコントラストとトーンカーブで色味の調整をしました。
そのほかは別段、特別な処理はしていません。RX100のF1.8とF2.8は同じ設定で調整したつもりでしたが．．。
改めて画像を見るとF1.8の方がシャープネスが強くかかっているような感じで自信はありません。(^^ゞ

周辺部の比較は皆さんが言われるように絞って吟味された方が良いと思いますので、あくまでも中央部のみの比較ですが、
RX100のF2.8はシャープネスと画質のバランスは４つの写真の中で最も良いように感じました。
(露出がアンダー気味でしたが適性露出で地と文字とのコントラストが強くなるとより顕著に差が出そうです。)
RX100の画像は他の機種と比べて画素数的にも階調的にも余裕がありそうですね。RAW現像も良さそうですね。

このカメラの特性を掴んで上手く使いこなせば、小じろうさんにとって良い相棒となってくれそうなカメラと感じました〜。
では、楽しいフォトライフを〜。(^^)/

書込番号：18179275

[小じろう]

とって出しオート現像でちょっと暗いですが…。

Ouranosさん

いつも返信が遅くてすみません。言い訳ですが仕事が忙しくて、なかなか家にまともに帰れないんです（悲）。
正解でしたか、自分でとった写真だから当然！当たり前です！…って言いたいところですが、正直まぐれです（焦）当たって良かった〜（汗）。はい、みなさんのアドバイスやネットでの撮り比べを見て、このカメラの性格がだんだんわかってきました。雑誌やべた褒めなレビューをみて正直期待値が大きすぎて拍子抜けするところもありましたが、風景等色々試し撮りしながら（いつのことやらわかりませんが…）このカメラの特性をつかんでいきたいと思います。ありがとうございました。
　
ちなみにいつも新聞ばかり撮っていると勘違いされている方もいらっしゃるので以前撮った風景の写真も載せておきます。ビミョーな写真ですが、今は忙しくててっとり早くこれしか出せませんでした（涙）。

書込番号：18189355

[mao-maoh]

GRD3　6mm　F2.5　絞り優先モード

センサーサイズによって被写界深度が違うので
接写など被写体が近い場合は特に
ピンボケを防ぐには絞りを調整する必要があります
具体的には
１/1.7インチ　（XZ-1等）
0.7絞り差
１インチ　（RX100等）
0.7絞り差
μ4/3　（GX-7等）
0.7絞り差
APS-C　（D7100等）
0.7絞り差
APS-H　（１D4等）
0.7絞り差
フルサイズ（D750等）

下に行くほどセンサーサイズが大きく、ボケやすいので絞る必要があります

具体的なF値の例で言うと

F2.8　1/1.7インチ　（XZ-1等）
F3.5 1インチ　　　（RX100等）
F4.5　μ4/3　　　　（GX7等）
F5.6 APS-C　　　　（D7100等）
F7.1 APS-H　　　　（1D4等）
F9 フルサイズ　　（D750等）

この絞りで同じ被写界深度になります
換算28mmの広角では、（このスレの題材の新聞を撮る場合）それぞれこれぐらいのF値が適当でしょう

GX7などはキットズームでは開放F値がF3.5なので被写界深度は比較的深いですが
G20mmF1.7などの明るいレンズをつけるとRX100の開放F1.8より、かなり浅い被写界深度になります

作例は、新聞とは関係ありませんが、GRD3でセンサーは1/1.7インチでXZ-1と同じ
レンズは6mmの単焦点（換算で28mm）です
これぐらいの距離でF2.5でもかなりパンフォーカスになります
これと同じ被写界深度で撮る絞りは、RX-100ではF3.2、GX7ではF4になります

書込番号：18196576

[mao-maoh]

『DSC-RX100』は、新開発の大型（1.0型）有効2020万画素の“Exmor（エクスモア）”CMOSイメージセンサーと、大口径F1.8カールツァイス“バリオ・ゾナーT*（ティースター）”レンズによって、あらゆる焦点距離で優れた描写性能を発揮し、また従来のコンパクトカメラでは難しかった美しいぼけ味も実現しました。

この製品の謳い文句に
「美しいぼけ味」というのがありますよね
つまり開放のF1.8は、この「美しいぼけ味」を出すためのものであるわけで
シャープでカリカリではないということでもありますね
あくまでも開放は柔らかいということですね

シャープに写すには少し絞ってあげる必要があります
このへんはμフォーサーズの上級レンズやフルサイズのレンズと同じ設計理念だということでしょう

目的に応じて絞りを変えるテクニックをマスターしましょう

書込番号：18196721