『動画「画質設定」の使い分けについて』のクチコミ掲示板

[telecas]

GH3の動画「画質設定」で選択できる
MOV 1,920×1,080/30p 72Mbps ALL-Intra
と
MOV 1,920×1,080/60p 50Mbps
では一方はフレームレートが高く、一方はビットレートが高いという関係ですが、どのように使い分けるのが一般的なのでしょうか？
フレームレートについて、動きのある動画において滑らかさに差が出るということまでは理解していますが、ビットレートについては未だ良く理解しきれていません。

初歩的な質問で申し訳ありませんが、ご教授いただけると嬉しいです。
よろしくお願い致します。

書込番号：16054372

[フェニックスの一輝]

ALL-Iは編集向きの記録方式で、編集に向いている分同じ画質でも圧縮率が低くなりデータ量が増えてしまいます。
30Pまでしか対応していないのは、60Pにすると144Mbpsになってしまい、記録メディアもしくはカメラ自体がそこまでの転送速度を出せないからではないかと思います。

どちらの方式を選ぶかは、
1フレーム単位の編集をするかどうかで決めればいいと思います。

普通は1フレーム単位の編集は必要とされないと思いますので
MOV 1,920×1,080/60p 50Mbps
を使うのではないでしょうか？

書込番号：16054446

[今から仕事]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0%E9%96%93%E4%BA%88%E6%B8%AC
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/6d/feature-extensity.html

ALL-Iの方が、PBのフレーム間予測をしていない分、高画質です。
そのかわり、ビットレートが高くなる。

All-Iの24p、30pは、高画質で撮影する場合に使う。
特に、暗い場所では黒つぶれが少ないそうです。

私は、通常、60pの50Mbpsを使います。
60pならば、下手でも綺麗に撮れるし、
スローモーション処理等の２次加工も出来るので
よく使っています。

書込番号：16054452

[今から仕事]

Canonのサイトの説明部分（下の方）をよく読んでください。

フレーム間予測は、下のサイトを見て下さい。
http://www.fujiki.tv/t-kougei/CG-kaiseki/mmtech10.html

書込番号：16054461

[こうみーちゃん]

フレーム間圧縮をして50Mbpsとしなくて72Mbpsでは一概に72の方が綺麗だとは言い切れません。動き予測が行いやすい映像であれば、動き予測による圧縮効果で他の部分にデータ量をさけるため、72と同程度、それ以上に高画質になる可能性が実際はあります。動き予測のしにくいもの(例えば水滴による波紋、バスケットボールの入り組んだ選手の動きなど)では72の方がいい結果になると予想されますが。
ただこの50MbpsというレートはHDを扱う上ではそれほど低いレートでないため、動き予測がしにくい映像でもそれほど破綻しない程度のレートに感じています。
個人的にはよほどのことがない限り、50Mbpsでいいのではないでしょうか？
フレーム間圧縮をしたところで、編集時に1フレーム単位でさわれない、なんてことは絶対ありませんよ。ちゃんとまわりの情報からデコードされますから大丈夫です。

書込番号：16055967　スマートフォンサイトからの書き込み

[telecas]

皆さま、親身にご回答をくださりありがとうございます。

ALL-Intraでない方はIPBと呼ばれる方式で、動きを予測しており、前のフレームとの違いだけを記録しているのですね。

光の足りないところでの撮影も多いので、
＞暗い場所では黒つぶれが少ない
という強みは気になりますが、
基本的には
MOV 1,920×1,080/60p 50Mbps
を使うのが一般的なのですね。

1フレーム単位での編集は今のところ予定していませんが、色味や明るさ、切り貼りなどの動画編集は予定しています。
雨模様の景色、人物、電車内からの景色などを撮影予定です。

MOV 1,920×1,080/30p 72Mbps ALL-Intraを選択すべき状況というのはあるのでしょうか。ご回答いただいたものの、両者の使い分けの判断基準がまだ良くわかりせん。

また、
＞60pならば、下手でも綺麗に撮れるし、
＞スローモーション処理等の２次加工も出来る
とのアドバイスをいただきましたが、これについて（理由など）もう少しお聞かせいただけると嬉しいです。

書込番号：16056248

[今から仕事]

24p72Mbpsを撮影する時は、風景とかを撮影します。
もちろん、手振れ防止のために三脚に乗せます。
それと、シーン毎に撮影し、映画のような作品を
作る時に使えます。

60p動画は、1秒間に60枚のフレームが出来るので、
24枚/秒で編集すれば、2.5倍速スローになります。
下に12枚/秒(fps)の5倍速スローがあるので見てください。
http://www.youtube.com/watch?v=XtVOUPUe6KI

書込番号：16056658

[なぜかSD]

個人的にMOVはコントラストが強すぎて嫌いです。AVCHDの方が好ましいです。
（視聴は普通のテレビが前提です）
が、MOVの方が編集耐性は高いのでしょうね。

書込番号：16057144

[こうみーちゃん]

60pの50Mbpsというのは50万円以下のカメラではあまりみないGH3の大きな強みですから、みなさん勧められてるんだと思いますよ。
60pの映像であればコマを落として30pにすることはできますから。
後はどれくらい動き予測が効かないものを撮影するかどうかです。ライブ会場のように画面内の輝度が劇的に変化するのであれば24p72Mbpsもいいかもしれません。これは試してみられるのが早いかと思います。
黒つぶれの話に関してはビットレートはあまり関係しないと思います。
どうビットをあげようが色深度は411の8bitですから。黒を活かすようにルックを調整する方が効果的です。

書込番号：16057207　スマートフォンサイトからの書き込み

[元ジャーナル爺]

AVCHD 28Mbps 60P
MOV 50Mbps 60P
を比べたところ、暗所での黒つぶれと解像感において違いがわかります。

撮って出しの映像を比べても、MOV 50Mbpsが空気感がありスッキリしています。
ただし、編集を考えた時、同じ4:2:0 8bitですから、扱いやすいAVCHDがよろしいという個人的な結論です。

AVCHD　60Pでは、ソニーのAVCHD2.0対応BDレコーダーにおいてもシームレスに再生できますし、無劣化でBDAVも作成できます。

書込番号：16057482

[こうみーちゃん]

avchdの時とmovの時では、確かに明らかにルックが違います。自分としてgh3のカラースペースが良く分かってないのですが、avchdのカラースペースは間違いなく、16→黒、235→白のrec709かと思います。
分からないのはmovの方です。もしみなさんがおっしゃるように黒の再現性がmovの方が高いのだとすれば、movの場合スーパーブラック、スーパーホワイトをなくしてレンジを稼いでいるか、lutがrec709よりlinearに近いかということになるかと思います。ただmovの方がガンマがきつい気がするので、そうなると前者？
なんか質問になってしまってすみません。
movのカラースペースが実際良く分からないですよね。パナに聞けば教えてくれるんですかねぇ？

書込番号：16057838　スマートフォンサイトからの書き込み

[こうみーちゃん]

Linux用のビデオ編集ソフトのバグフィックスで、こんな記述を見つけました。
http://www.kdenlive.org/mantis/view.php?id=2799
この内容から逆算すると、avchd以外の時は、フルレンジ(0白 255黒)のrec709と考えれば良さそうです。であれば、movやmp4で黒の再現性がいいのは納得がいきますね。

書込番号：16059614　スマートフォンサイトからの書き込み

[あわわわ(汗]

こうみーちゃんさん

MOVはフルレンジ(0白 255黒)のrec709と推測されるですね。
いつもながら、非常に有益な情報を有り難う御座います。

>フレーム間圧縮をして50Mbpsとしなくて72Mbpsでは一概に72の方が綺麗だとは言い切れません。
これも賛成です。GH3所有していますが、ALL-I 72MbpsとIPB 50Mbpsでは、普通に撮影する限りIPB 50Mbpsの方が解像度が高いようです。海外でも同様の結果となっている方がいました。
やはりALL-Iはビットレートを喰うので、相当に高いビットレートあてないと、IPBより高画質にはならないんでしょうね。

書込番号：16059826

[なぜかSD]

あれ？AVCHDとMOV等でレンジが違うのですね。
やられた(^^;)。同じだと思っていました。

もう一度画像を見直してみようと思ったら、テスト動画データは削除していました。
今後、再び検討していきたいと思います。
情報ありがとうございました。

ALL-Intraの画質があまりよくないと言う話は時々耳にしますね。
ただ、疑問に思うのは、編集素材としてみたらどうなの？ということです。
自分でやれっていう話ですが。

書込番号：16060688

[元ジャーナル爺]

AVCHD 28Mbps MOV 50MbpsともにBT.709 つまりはRec.709ですね。そこは全く異論がないでしょう。

スケールについては、もう少し分析が必要ではないでしょうか。

ソフトによって異なるからです。
例えば、TMPGEncでヒストグラム表示をするとMOVのスケールとAVCHDのスケールはほぼ同じです。
EDIUSのタイムラインでは両者スケールが異なります。
EDIUSでAVCHDに変換すると、スケールがAVCHDのものに近くなります。

AVCHDが16-235範囲に納まっているかどうかについても、完全にそうではないようですね。
いくらか切り取られていて、その分MOVが情報が多いのでしょう。

再生機やテレビ、再生ソフトや編集ソフトとの関わりもありますが、AVCHDのようなスケールで再生する方が扱いやすいでしょうね。
GH2はAVCHDでは黒沈みの大きいスケールでしたが、GH3のAVCHDでは改善されたのかなとも。

GH2 GH3のスケールの違い
GH3のMOVとAVCHDの違いも含めて、何かありそうですね。

書込番号：16060833

[こうみーちゃん]

ffmpegでそれぞれのファイルのメタデータをみていたところ
movのカラースペースはyuvj420
avchdとmp4はyuv420
となっていました。
jの意味が分からなかったため、これを調べてみたところ以下のページに辿り着きました。
http://blendervse.wordpress.com/2012/04/02/waiving-the-fullrange-flag/
こにページが正しいのだとすると、jというのはjpegレベルのことらしく、0黒、255白のフルレンジになるそうです。
movがフルレンジなのは裏がとれたと思います。mp4もフルレンジかと思ったのですが、こちらは16-235のようです。

元ジャーナル爺さん様、
フルレンジか否かはメタデータに入っている情報のため、ソフトでカラースペース変換を行っているということは考えられないでしょうか?
どの段階のヒストグラムが表示されているのか、ということが気になります。
tmpgencは持っていないのですが、ediusは明らかにこの情報を使って、ユーザーが意識することなくカラースペースの変換を行ってくれているように見受けられます。(rec709の映像をsRGBのモニターで自分は見ているので、ガンマは少し違うのですが)

gh2とgh3の違いに関しては、これこそがgh3のダイナミックレンジの改善結果で、フォーマットに関する話ではないのではないかと妄想してます。(あくまで妄想です^_^)

書込番号：16061227　スマートフォンサイトからの書き込み

[元ジャーナル爺]

こうみーちゃんさん

＞jというのはjpegレベルのことらしく、0黒、255白のフルレンジになるそうです

情報ありがとうございます。
MOVではフルレンジの情報を取り入れているのではという予想はしていましたが、裏付けられました。

AVCHD　MP4の方は、16-235にマッピングしているかどうかについては、
情報が少し切り取られているのではないかという観点でも見ています。
MOVとAVCHDのスケールを合わせても、色合いも変わりますし、YC伸張で得られるものとは異なります。

＞どの段階のヒストグラムが表示されているのか、ということが気になります。
tmpgencは持っていないのですが

お時間の取れる時があれば、こうみーちゃんさんにもTMPGEncの試用版をダウンロードされ、見解を伺えればありがたいのですが。


＞gh2とgh3の違いに関しては、これこそがgh3のダイナミックレンジの改善結果

ご指摘のことは、私も常常気になっているところであり、まだ結論を得ていません。
直接、BDに取り込んでテレビで見た場合のスケールですが、単にダイナミックレンジの改善だけではないスケールの違いがありそうなので、もう少し時間をかけて色んな角度から見ていきたいと思います。

書込番号：16061575

[元ジャーナル爺]

telecasさんの最初の質問は、皆さんのご意見を拾っていくと、参考になるものが揃いつつあるように思います。

スレ主さんが言及されてはいませんが、AVCHD 60i 17Mbpsの画質の向上は目を見張るものがあります。
GH2 Hack 60i 32Mbpsにおける解像力を超えたと言えるでしょう。

60i記録できるビデオカメラでの最高は、X900Mの1000本　800本ぐらいだと記憶していますが、GH3の60iでは水平は1000本　垂直も1000本に到達するのではという解像力でしょう。低ビットレートでも破綻はほとんどない圧縮です。
録画で60Pを敢えて使わなくとも、60iで十分な画質に達したことは特筆できます。
BDMV配布を目的とするならば、AVCHD 60iでの撮影も十分ありかなと思います。

逆に考えますと、MOVでビットレートを上げたり、All-Iを用いても、4:2:0 8bitでは色調を弄る事は難しいでしょう。
AVCHD 60i でスマレン基本の高画質カメラとしてのＧＨ３に注目しています。

書込番号：16064320

[なぜかSD]

＞GH3の60iでは水平は1000本　垂直も1000本に到達するのではという解像力でしょう。

自分が試した範囲では、さすがにそれはないです。60iだと解像力は普通だと思います。

＞低ビットレートでも破綻はほとんどない圧縮です。

詳しく検証したわけではありませんが、
パナのAVCHDエンコードは低コントラスト部を潰すことで有名ですのでGH3も疑っています。
MOVとAVCHDの画像を比べてもなんとなくそんな感じがします。

＞MOVでビットレートを上げたり、All-Iを用いても、4:2:0 8bitでは色調を弄る事は難しいでしょう。

AVCHDで細部が消失してしまったり、ブロックノイズがでてしまったりすれば
編集でいじるとますますまずいことになるので、
自分が上でMOVの方が編集耐性が高いのでは？と書いたのはそういう意味です。

＞AVCHD 60i でスマレン基本の高画質カメラとしてのＧＨ３に注目しています。

スマレンであれば確かに家電との連携も便利なのでいいですね。

書込番号：16064773

[元ジャーナル爺]

長期間繰り返し試したわけではありませんが、60iの画質はGH2から大きな進化を遂げたと感じています。
色んなシーンで撮ってみて、問題点を発見することがあるかもしれませんが、今のところ感心しています。

＞パナのAVCHDエンコードは低コントラスト部を潰すことで有名ですのでGH3も疑っています

多少あるでしょうね。
MOVを、AVCHDと同じように16-235に配置したものと比べると、MOVの方が低コントラスト部のデータが多いようです。
AVCHDは幾分切り取られているのではないかと私も疑っています。
暗部ノイズもAVCHDがMOVよりも乗っているようです

ただ、GH2との比較では、潰れる領域が小さくなっているのではと推測しています。
ダイナミックレンジの違いだけではなく、黒潰れが激しかったGH2と比べて改善が見られるのではないかと。

＞自分が上でMOVの方が編集耐性が高いのでは？と書いたのはそういう意味です

意味を了解しました。
色調補正等の編集を前提なら、AVCHDよりはMOVでしょうね。

書込番号：16065170

[telecas]

皆さま、様々な情報とご意見をありがとうございます。

まだまだ駆け出しですので理解が追いつかない部分もあるのですが、

・基本的にはMOV 1,920×1,080/60p 50Mbpsを使うと良い
・動きの予測がつきにくいもの、画面内の輝度が劇的に変化するものに関しては、MOV 1,920×1,080/30p 72Mbps ALL-Intraを使ったほうが良い場合がある
・スマートレンダリング（今知ったばかりの用語なのであまり良くわかっていませんが）用途の場合は、AVCHD 60i 17Mbpsが便利である
という認識をいたしました。

勘違いしている部分などあれば、ご指摘いただけるとありがたいです。

書込番号：16079545

[ojiko46]

皆さま、こんばんは。

既に解決してるならすみません。

スレ主さんへ

数値・画質・データ等については、みなさんの詳しい書き込みをご覧になったかと思います。
それと、他にちょっと気になったので、書き込みします。

24p、30p、60i、60p、等のフレームレートについて、です。
いずれ撮るのは動画なので、やはり“動き”を意識することも必要かと思います。
上記のフレームレートの違いによって、
撮った映像素材は、見え方（被写体の動き）が違います。
プログレッシブとインターレースの違い。
生々しい（リアル感）映像とイメージっぽい分時期のある映像…。
滑らかな60pの映像、パラパラした映画（フィルムちっく）っぽい24pの映像、
動きをリアルに見せる60iの映像、、など。
用途や狙いに応じたフレームレートで撮影することがベストかと思います。
それと、メディア（SDカード）に収録するので、
撮影時の状況に応じて、容量を考慮してビットレートの選択とか。。

映像は写真とはまた別の見え方をするので、
切り取った静止画で比べるだけではなく、
動いてる映像として見て、自分なりに撮り比べてみるのがいいと思いますよ。

※映像の用途は？　最終目標は？　何に使うか？
　どんな仕上がりにしたいのか？
　被写体（撮影そのものの対象）は、何か？
　などを考えて、です(*^^)v

始め、画質の質問でしたが、
フレームレート等の使い分けについて、追加質問だったようなので、
書き込みました<(_ _)>

書込番号：16079717

[yoshiito]

私は1月ほど前にGH2からのアップグレードでGH3の購入をしました。
全てロックのコンサートでの使用です。
私も30pで72Mbpsか60pで50Mbpsかと、両方試しましたがどちらが良いか未だ分かりません。
ただGH2よりも感度が可なり良くなっているので暗い会場でもよく撮れます。

下記のリンクはコンサートにて撮影した動画をユーチューブにアップした物です。会場のライティング状況もバンドの雰囲気も違うのでどちらが良いか参考に成るか分かりませんが、参考に成れば幸いです。

60p 50Mbps で Marky Ramone's Blitzkrieg を撮影
http://www.youtube.com/watch?v=4kkG8FyfkuE

30p 72Mbps で　Dead Milkmen を撮影
http://www.youtube.com/watch?v=95oDDN1ccuE

ついでにGH2のハックの144Mbpsで Social Distortion を撮影
http://www.youtube.com/watch?v=DdEuhf_96Js

音声は全て内臓ステレオマイクにて録音しました。
手持ちで会場の前列で撮影した為、後ろから他の観客のモッシングによりカメラ映像が多少揺れていますがご了承ください。それからユーチューブにアップしている為、元の画像に比べると映像のクオリティーが下がっています。

書込番号：16100006