『マグネシウム合金使用範囲における堅牢さの後退について』のクチコミ掲示板

[G.U.N.D.A.M.R.X.7.8.2.]

今回、さりげなくフロント側は樹脂製ボディですが、単なるコストカットなのか？更なる軽量化なのか？カタログでうたわれている堅牢さが後退しているように思います。
ここの部分はコストをかけて欲しかったです。
心配なのは、マウント部分の強度やボディの塗装具合ですが、店舗で実際に触った感じは問題無さそうでしたが、この辺りの捉え方を意見を皆さんに頂ければ注文の後押しになりそうです。
よろしくお願いします。

書込番号：17601451　スマートフォンサイトからの書き込み

[t0201]

こんにちは

前面と後面で素材が異なるのは分かりませんが。
樹脂といいっても「PP],「ABS」、「ハイプラ」等と種類も様々です。
当然適材適所として使用されているので、問題はないというメーカーの判断でしょう。
マグネシュームと樹脂の重さの比較はした事はないですが。。。

塗装に関しては、一昔前は鉄と樹脂では同じ塗料では色味の違いがあったのですか、
近年は問題もないレベルになっています。

塗装がハゲル事に対しては仕方がないですね。塗装面はかなり薄いので。

書込番号：17601505

[ほら男爵]

マグネシウムが電波の遮断が強いからＷｉｆｉ等に向かない…とかっていう話があった気がします
（｀・ω・´）キリッ

書込番号：17601534

[sutehijilizm]

高感度jpegやAF精度と比べれは
ケシみたいなモノ

書込番号：17601550　スマートフォンサイトからの書き込み

[ディロング]

レンズマウントの元が金属とプラスチックでは強度は問題ないとしても剛性が違います。
剛性が足りないとブレに影響があります。
電波はボディの一部をプラスチックにすればよろしいのでは…マアいずれにしてもコストダウンですね。
SONYのやることですから

書込番号：17601576

[飛竜@]

気になるなら買わない方が良いですよ。

書込番号：17601577　スマートフォンサイトからの書き込み

[G.U.N.D.A.M.R.X.7.8.2.]

t0201さん。こんにちは。
塗装に関しては最も薄いところでメーカーがも基準をもって作っていると思いますので、その点は理解しました。ただハゲた場合の下地部分は、嫌らしくならないかと心配であります。
どうしても77無印と比較して悩んでいます。

書込番号：17601586　スマートフォンサイトからの書き込み

[G.U.N.D.A.M.R.X.7.8.2.]

ほら男爵さん。こんにちは。
Wifiの電波ですか！思いもよらなかったです。
真面目な話、スマホのエクスペリアZ1は、アルミボディで問題なくサクサクなのですが、77�Uでも楽勝かと。
やっぱりコストですかね。

書込番号：17601596　スマートフォンサイトからの書き込み

[G.U.N.D.A.M.R.X.7.8.2.]

sutehijilizmさん。こんにちは。
確かに重要度からすれば、どうでもいいところですね。
ADについては、99と比べると捕らえが少し悪い感じですが77無印と比べれば、歴然たる進歩なので、まさに買いなんですよ。
本体は、常に更新ありですからね。

書込番号：17601609　スマートフォンサイトからの書き込み

[G.U.N.D.A.M.R.X.7.8.2.]

ディロングさん。こんにちは。
α7の書き込みで強度的なことを書かれていた方がいましたので、なぜわざわざ弱く印象にするかなと思いまして。
重いレンズでどうかと考えてしまいました。
メーカーの強度試験を信じたいと思います。

書込番号：17601621　スマートフォンサイトからの書き込み

[泉野明]

スレ主さん

ちょっと勘違いされているようです。。。
Xperia Z1 ですが、アルミは「枠」の部分だけですよね。
全面（文字通りすべての面）がアルミで覆われてるわけでは
ないと思いますよ。

Xperia Z1 分解とかで探すと分解している動画とか出てきます。
ご参考まで。

書込番号：17601649

[ゆん102]

α77＆α57オーナーです。昨日、77�Uに触ってきました。
個人的な感想ではありますが、77と比較して77�Uの方がむしろグリップラバーがしっかりと本体に接着されており、好ましく思いました。

と言うのも、α77は軽いレンズを装着している限りにおいては大丈夫なのですが、SAL1650のような500g超のレンズになりますと、グリップラバーの接着が甘いためか、ズームリングを回すと、グリップラバーがガタガタと動くのです。
これが結構不快なのです。

一方、前面パネルがプラスチックのα57では、1650を装着しても全くぐらつきません。
まだ展示されたばかりなので断定的なことは言えませんが、77�Uにも同じようなしっかり感を感じましたので、もしかしたら、77は前面パネルがマグネシウム素材だったことが、接着の甘さの要因の一つになっていたのかなと勝手に予想しています。

そんなわけで、77�Uの前面パネルの素材変更（グリップラバーの接着を含む）を個人的には改良と捉えています。

書込番号：17601675

[G.U.N.D.A.M.R.X.7.8.2.]

飛竜@さん。こんにちは。
それを言ってしまえば、物理欲の楽しさが無くなるので、妥協点を取り込みつつ納得していきたいと思います。

書込番号：17601708　スマートフォンサイトからの書き込み

[G.U.N.D.A.M.R.X.7.8.2.]

泉野明さん。こんにちは。
Xperiaの作りは、了解です。
77�Uとは根本的に、違いますよね。

書込番号：17601718　スマートフォンサイトからの書き込み

[G.U.N.D.A.M.R.X.7.8.2.]

ゆん102さん。こんにちは。
店頭で確かに77�U(着いていたレンズは、1650でしたが)は、しっくりきました。
問題は、まさに重いレンズでマウント部分などがどうか、ってところです。
ラバー部分は、書かれている通り改良という答えがマッチしました。
樹脂製になった理由が大分解決してきました。

あと問題のマウント部分は、店頭でグリグリして確認してみます。
皆さん、ご意見ありがとうございました。

書込番号：17601773　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

α7を見習ったのかも？

書込番号：17601828

[Cat food Dog]

マグネシウム合金って、ただ使えば良いってわけじゃないですよ
例えばGH4は、時間無制限の4K撮影を可能にするために必要でした

書込番号：17601856

[Cat food Dog]

ペンタックスMX-1は真鍮製だから堅牢なんでしょうか？

書込番号：17601860

[オミナリオ]

樹脂＝金属より弱いという考えがそもそもの間違いじゃないでしょうか

ものを形作る素材として必要とされるのは硬さだけではありません
弾性やじん性、耐腐蝕性や寸法安定性、成形の自由度etc...いろいろあると思います。

カメラボディも、高い硬度と小さい断面積・寸法安定性が必要な部分ならマグネシウム、
ある程度の変形性が必要だったり、複雑な成形が必要な一体成形のパーツは樹脂など
場所によって必要な特性が違います。

自動車のサスペンションやゴムブッシュを鉄にしたら、ガチガチにはなりますけど
あっという間に壊れちゃいますよね

なんでもかんでも金属使えば堅牢ってものでもないと思います
樹脂にしても問題ない、その方がいいから樹脂にしたんじゃないですかね

書込番号：17601896

[わくや]

もし解っていてわざと書き込みしていたら申し訳ありませんが。
マウントの剛性云々とかありますけど、それはフレームの剛性によるとおもいますが。
このスレの話題はフレームではなく外装カバーのことですよね。

書込番号：17601909　スマートフォンサイトからの書き込み

[三河のトトロ]

α７７です。

この透明樹脂のカバー部分が、α７７ではマグネシウム合金でα７７ｍｋ２では
樹脂に成ったということです。

マウントやグリップなどはフレームに取付けられており、カバーの材質がマウントの
強度には直接関係ないということが分かって頂けますでしょうか？

書込番号：17601995

[けーぞー＠自宅]

重いレンズは、
レンズがボディを支えていると思っていました。
いずれにしても三脚といっしょに倒れると壊れるのかな？

書込番号：17602081

[G.U.N.D.A.M.R.X.7.8.2.]

わくやさん。こんばんは。
本体側のマウント部分構造を理解していなかったため、今回の樹脂製の部分はボディではなく、”カバーですね。”
77無印のカバーとボディ部分の写真を見ることにより”カバー”であることが理解できました。


三河のトトロさん。こんばんは。
画像の添付ありがとうございます。これをヒントに、分解画像など検索して構造をやっと理解できました。
カバーであれば、樹脂製であってもマウント部の強度は、全く問題なしと思いました。


オミナリオさん。こんばんは。
カバーであることを理解できたため部品的にそこまでの素材は必要ない改良として、すっきりしました。
車にしてもスマートは、ドアパネル、フロント・リアパネルなどは樹脂製の外装カバーですしね。
割り切れました。いいたとえでした。ありがとうございます。

書込番号：17602257

[G.U.N.D.A.M.R.X.7.8.2.]

けーぞー＠自宅さん。こんばんは。

私は、ハンドグリップを付けての手持ち撮影が多いため、待ちの間は片手持ちになり、どうしても本体にレンズ（1kg近く）がくっついてるようになります。
三脚座があるレンズなら当然三脚を使ってでも安定した撮影を望みますが、まだそのようなレンズを持っていないのでその感覚にはなっていませんでした。
必要性が出てきたころに、そのようなレンズが手に入ればと思っています。

書込番号：17602331

[けーぞー＠自宅]

G.U.N.D.A.M.R.X.7.8.2.さん

当方は純正ストラップで首からぶら下げる派です。
普段はお腹をクッションにしています。
このためだけに、メタボを維持しています。本当です。

それでも、右手でボディを、左手てレンズを支えて、レンズを真下に向けて
荷重を分散しています。
レンズ、ボディーが飛びはねないように、変な方向へ向いて盗撮と間違えられない
ようにと、心配すること沢山です。

三脚を右手に持つ時は、左手でレンズを持ちます。
結果的にボディにかかる荷重、ストラップの金具、ストラップ、首にかかる荷重を
減らせますので。。。

マグネシウム合金信仰の方が多いようですが、、、塩分には弱いと聞いていますので
人の肌に触れる部分に採用するのは反対派です。
ノートPCを含めて。。。

書込番号：17602436

[G.U.N.D.A.M.R.X.7.8.2.]

けーぞー@自宅さん。

お腹クッション！いい表現です。
私もメタボですが私の場合、カメラバッグのショルダータイプのせいでぶら下げると色々と動きにくくなることとメタボ腹が強調されて残念な姿になるので手持ちすっきり派です。

マグネシウム合金、確かに水、塩分などに弱いようですね。
マグネシウム合金信仰 反省します。

書込番号：17602559　スマートフォンサイトからの書き込み

[静的陰解法]

おそらく樹脂は変性PPEなのではないかとおもいます。
変性PPEは射出成形時の熱変形が非常に少ない樹脂です｡
ですのでカメラ等の精密機器によく使われます。

但し樹脂は紫外線と熱と強度、特に衝撃に弱いですね。
ですので過酷な条件で使用するなら金属に軍配があがりますね。

過去にα-9Tiという全面チタン合金のAマウントカメラもありましたね。
α-9もSUS304を使用していました。こちらは絞り加工品で、加工硬化で強度を出すという手法で
しかも、筋組織に破断がなく靱性がありました。延性金属と呼ばれるものですね。

マグネシウム合金成形はどうしてもえ焼結成形が多く、硬度が高いのですが脆性金属ということで、
脆いところがあるかと思います｡

書込番号：17603143

[わくや]

>スレ主さん
あと、α７とα7Rは外装カバーが樹脂とMgと異なりますが、SUSフレームは同じものを使用しており設計上の剛性に差はないそうです。
しかし、α77とα77M2ではフレームが異なるでしょうから、後は御自分でご確認してください。

書込番号：17603228　スマートフォンサイトからの書き込み

[picoc3]

マグネシウムボディは普通はキャスティングじゃない?
マグネシウム持ってる物性で、カメラ用として一番好ましいのは軽さと比強度の高さ
案外影響ありそうなのが高減衰能
あとは展性がないから耐窪み性もいいんで外装には向いてる

軽金属だしヤング率は低いので、剛性は大したことないと思う
エンプラ含めて樹脂よりは遥かに高いけど

あと強度、硬度、剛性
少し混同されてる方もいるけどこれらは全部全く別の概念です

書込番号：17610474

[けーぞー＠自宅]

塗装をちゃんとしないと大変らしいよね。
汗に触れると溶けちゃうらしい。
後ろと前ってどっちか汗に濡れるのかな。

書込番号：17610922　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽこぽこぽこんた]

ちゃんと塗装しないといけないマグネシウム合金っていつの時代のマグネシウム合金事はいってるんだろ？
人の肌に触れる場所にそんな素材普通使わないだろうなぁ。


マグネシウム合金の対腐食性はとっくに改良された合金が開発され製品化されている。
加工も射出成形などプラスチックと同じような加工が可能な素材もありプラスチックとマグネシウム合金とを製品に使用するかどうかはコストで決める事が多いと思います。
もちろん金型を使用する加工方法もありますよ。

対電磁波シールド性の比較はプラスチックと比べてシールド性が良いと言うだけですよ。

書込番号：17612104　スマートフォンサイトからの書き込み

[静的陰解法]

焼結ではなく鋳物ですね。失礼しました。

マグネシウムは加工工程終了後は安定するので、製品の段階では問題ないと思います。

ただ、押出しではなく鋳物ですので、降伏強度と引張強度に差はないでしょうから、降伏強度をこえる応力が加圧されたときにはパッカリ割れてしまうでしょうね｡

あと支点と作用点を考えた場合、フレームは力を伝える一経路に過ぎませんので、フレームが金属だからといって金属外装とプラ外装が同等の強度を持つという考え方は問題があるとおもいますよ。弾性力学的に考えてプラ外装を含めてた計算で同等と言う意味なのでしょうね。

もうひとつ、プラ外装の方がシャッターショック等の衝撃を吸収する作用が期待出来ますので、メリットもあるとおもいますよ。

書込番号：17612598　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

塗装を含めた表面処理をちゃんとしても、
傷がつくとヤバイと思いますよ。
何かを添加して、合金としての性質を変えたわけでは
ないですから。

書込番号：17612753　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽこぽこぽこんた]

スレ主さん解決済みなのにスレ使ってすみません｡

やっぱりわかってないなぁ
適材適所に素材を使い分けるって事

マグネシウム合金も人が触れる部分にも使えるようになったって事
難燃マグネシウム合金や不燃性マグネシウム合金も開発されてるよ

添加物によって素材の性質が変わるのは常識だよ。
元素特性が変わったのとは違うよ

マグネシウム合金は温度や湿度によっての寸法変化率が少ないのも特徴
マグネシウム合金を切削加工や研磨加工をする場合は粉状になる為水分を
近づけないのは当然

傷が付くくらいで何かが起こるような素材を使って問題が起こると思うなら
カメラメーカーに電話すれば

安全な素材でも舐めないでね

書込番号：17613209

[けーぞー＠自宅]

汗くらいで燃えたら
流石にやばいでしょ？

書込番号：17613220　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽこぽこぽこんた]

そんな素材使わないでしょ普通

書込番号：17613250

[けーぞー＠自宅]

あくまでも一般論ですからね。
77ｍｋ2が実際に使っている素材の組成も加工方法も焼結温度も
冷却温度カーブも表面処理方法も私には分かりませんから。
「手振れ」を「手ブレ」と書く人のように、ここには中の人が沢山
いるかもしれないですね。
少し聞き耳を立ててみましょう。

書込番号：17613642　スマートフォンサイトからの書き込み