『CMカットなどの編集精度について。』のクチコミ掲示板

[研いでの観音さま]

ET2200またはET1200か、ET2100またはET1100　ユーザーで、CMカット等の編集を行う方にお尋ねします。

http://review.kakaku.com/review/K0000588102/ReviewCD=792987/#tab
こちらのレビューを拝見しますと、
チャプターマークを番組の頭に手入力した後、「チャプター編集」にてCMをカット編集を行うと
番組本編の冒頭20コマほど誤差が生じ、カットされていた報告があります。
個体差レベルの不具合なのか、
ETシリーズになってから等、全般的にそういった癖のあるレコーダーなのかが気になります。

また編集に関してちょっとしたささいな事でもかまいません、
編集作業にあたって何か不都合なエラーはありませんでしょうか？

書込番号：18944433

[ＭｉＥＶ]

スレ主さんの指定した機種ではありません。
ET1000を、3台使っていますが、そんな事はありません。

書込番号：18944895

[テークＣ]

そのレビューにある13151987は見ましたか？

”わかさトラップ”で検索してみてください

SD-HD-SDや特別なデータ放送がある番組などに多いですが、放送側が何らかの処理をしているので症状に差こそあれメーカー問わずなにかしらはあると思いますよ

最近レコーダーを購入していませんが、ずいぶん前からそういうことはあってレコーダーの方で見やすい（止まらないような）感じになってると思います
最新機種（もう結構経ってますが）はわかりませんが、、、

書込番号：18945033

[研いでの観音さま]

ＭｉＥＶさん、
ET1000やEX3000の３エンコーダー搭載の正統後継機種をBDZファンは待ち望んでいるのに
黒家電メーカーSONYは、いつまで日本人を失望させられるのでしょうか。

テークＣさん、
特殊な放送波の影響も確かに念頭にあるのですが、
チャプター信号が編集操作画面切り替わり時に誤差が出たり、数コマよぶんにカットされる事象が
目に見えてコストカットがなされている今日のレコーダーの特有でなければよいのですが。

書込番号：18945473

[テークＣ]

たとえば私がレスしているスレでも

とっても古いスレですが、

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000278511/SortID=14495576/#tab

パナでもありますし

東芝でこの話題を本格的に検証したのはまだHDDVDの規格があったころ、

http://bbs.kakaku.com/bbs/20278010340/SortID=6976479/#tab

くらいまであります

基本DRでなるようですしね

ソニー機の場合、その切り替えが終わるまで直前の映像が出るため画像が止まって音声が流れるという仕組みのようですがX-90、AX2000、AX2700とソニー機のハイエンド機を使用してきましたがちょっとずつ短くなっている印象は受けます
これが新機種になってうまいくらいに隠せるようになったのか放送波の方がうまくやるようになったのかまでは私は深く突っ込んで検証していません

２機種連続でハイエンド買ったのでAX2700の次のEX3000の次くらいのをまた買おうと思ってたらハイエンド機が出ないんですよね、、、


＞ET1000やEX3000の３エンコーダー搭載の正統後継機種をBDZファンは待ち望んでいるのに
黒家電メーカーSONYは、いつまで日本人を失望させられるのでしょうか。

私が何が言いたいのかは程度の差こそあれどこのメーカー、どの機種にかかわらず放送波に仕込みがある以上起きる可能性があるという事です
特定のメーカーだけのせいにするのはちょっと違うのではないでしょうか

書込番号：18946511

[研いでの観音さま]

テークＣさん　回答ありがとうございます。

＞特定のメーカーだけのせいにするのはちょっと違うのではないでしょうか

私がＭｉＥＶさん宛にレスした意味合いと、テークＣさんへの放送波起因の編集精度の話は
切り離して受け取って頂ければ幸いです。　というのもSONYはET1000やEX3000迄は制限が少なく
問題なく使えていたのが、ET2100や2200からはA+B/Cチューナー体制で時間延長番組に自動応答できなかったり、
スカパー外部チューナー録画にも支障が出たり、リモコンがコンパクト重視設計で操作性が酷く、リコールまで
ある始末です。

実は私もX90、AX2000を使用していました。X90は初期不良で返品しX95に買い替え、
AX2000はチャプター編集については当スレッドのような目立った問題はなかったので、
Xシリーズの後継機種をSONYが出していれば特に心配することはないのですが、最近にみる著しいコストカット
で、昔から定評あったSONYの編集精度もついにおざなりか・・と落胆したものでした。
EX3000の後継は今年度もSONYの体力では無理なんでしょうか・・・他のメーカーと比較して機能的にSONYは省略が
目立つぶん、これまで確立してきたダビング低エラーや編集精度の高さといった伝統だけはキープして
貰いたいところです。

書込番号：18946631

[白髪の黒山羊]

研いでの観音さまさん、

今年の3月からＥＴ2100を使っています。
ちなみにこれが自身初めてのソニー製レコーダーとなります。

普段は見ては消しがメインのレコーダーとして使っているのでＣＭカットなどはやったことがなかったのですが、良い機会だと思って試しに録画した番組のＣＭ部分をチャプター編集で削除してみましたがご心配されているようなＣＭ部分が残っているとか逆に削除が本編部分にまで及んで抜け落ちてしまっているとかそういうことはありませんでしたよ。
また、チャプター編集をしている際にも特にこれはちょっと。というようなエラーやもたつきみたいなものは感じ取ることができませんでした。
編集をした番組はすべてＳＲモードで録画したもので、地上波デジタルと無料のＢＳデジタルで放送されたものです。有料のＢＳ／ＣＳは契約していないため試すことはできません。

私のＥＴ2100がたまたまそういう症状を発症しにくい個体なのか、試しにＣＭカットをした番組数が少なすぎて症状に行きあたらなかっただけなのかは私には判断のしようがありませんが、まだ、希望されているＥＴ2200/1200 ＥＴ2100/1100のユーザーさんから回答が無かったのでわずかばかりでも参考になればと思い書き込ませていただきました。

書込番号：18947135

[テークＣ]

＞というのもSONYはET1000やEX3000迄は制限が少なく
問題なく使えていたのが、ET2100や2200からはA+B/Cチューナー体制で時間延長番組に自動応答できなかったり、
スカパー外部チューナー録画にも支障が出たり、リモコンがコンパクト重視設計で操作性が酷く、リコールまで
ある始末です。

X-90や95をお持ちでしたらお分かりでしょうがハイエンド機ではAX2000、AX2700、EX3000のころの3世代以外はチューナーに制限がありましたよね（細かい950とかは省いてます）
これがデジタル放送が録画できるようになったDVD機のスゴ録のころから数えればこの3世代の方が特殊と言えなくもありませんか？

何も問題なかったですか？
私はたまに価格コムでマルチタスクによる不具合のスレを見かけていましたが、、、

私は3番組録画中にさらに何か編集とかしていると結構フリーズまではいかなくても挙動が怪しくなっていたので自分でそういうことをしないで使用していました
単純にそれを戻したのではないかと思っています

リモコンに関しては申し訳ありませんが学習リモコンを使用していて前はRM-PLZ510D、今はRM-PLZ530Dを使用しているため純正リモコンを袋から開けてもいないのでちょっとわかりかねます、すみません

ただしマルチタスクを復活させて欲しいというのは個人的に私も同意見ですね
新機種が発表されるたびにため息が出てきます、、、

書込番号：18948434

[研いでの観音さま]

白髪の黒山羊さん　実ユーザーの方のレスは大変参考になります。ありがとうございます。
ET1000やEX3000の入手が困難な状況となりましたので泣く泣く？ET2100か1100を購入検討に至りました。

テークＣさん
すみません、私個人的にスゴ録はスルーし、DVDレコはπやレグザを使用していたので詳しくは存じないのですが、
V9からSONYを使い始め、X90は欠陥レベルと見極め返品し、X95についてはチューナー１or２(DR専)手動切り替え
ではありましたが上手いことエラーないように使いこなしていたので特に目立つ問題はありませんでした。
例えば録画１、２同時予約録画中HDDの残量が不足し、チャプター編集後ダビングetcといった無理をきたす使い方
はしませんでした。(BDレコーダーが３台体制で、HDDに余裕を持たせていたので)

◆学習リモコンについて

ET2100、ET2200以下現行モデルのリモコンは評判が良くないため、私も学習リモコンを検討しました。しかし
SONYのBDレコ現行モデルは「リモコンモードが６つ」に増えましたよね。昨年調べた時にはこのリモコン６モードに
対応した学習リモコンは存在しませんでした。今はあるんでしょうか？

個人的にリモコンはまだET2200や2100を導入していない現段階ではBDZ-V9付属リモコンRMT-002Jを愛用しています。
これはSONYのレコーダーのリモコンの中で一番使い易いですし、JOYスティック親指操作もさることながら、何といっても
唯一「チャプターマーク消去」ボタンが存在するので重宝しています。

書込番号：18949577

[テークＣ]

スレ主さんの示していただいたレビュー、そのレビューに示されていたクチコミを見るとわかさトラップのことを訪ねているように感じたのでこのようなレスになってしまいましたがそのことではないのでしょうか？

スレ主さんは今、どの機種をお使いですか？
もしもなんでしたら私は関東圏ですがスカイツリーからの電波が届かなくなってしまったのでＭＸは見られないので明日の１３時50分からEテレにてマルチ編成があるようなのでＡＸ2700でよければDRで録画して確認します


スレと横道にそれますが、
＞SONYのBDレコ現行モデルは「リモコンモードが６つ」に増えましたよね。昨年調べた時にはこのリモコン６モードに
対応した学習リモコンは存在しませんでした。今はあるんでしょうか？

赤外線通信である限り面倒ですがRM-PLZ530Dのようなもので手動で覚えさせればいいんじゃないですか？

書込番号：18950960

[研いでの観音さま]

URL先の青インクさんのレビュー、チャプター削除ズレがCS放送の信号が元凶であれば、
「わかさトラップ」同様「放送波信号」起因エラーとなり、SONYや特定メーカーに限らず
(ディーガでも報告あり)、何らか症状は発生しているので、上でも書いたとおり全般的問題と捉えます。

X95の時は、打ち込んだチャプターマークが編集後にズレるという症状は目立ってありませんでしたが、
厳密に言うと、AX2000では１〜２コマ程度ズレる症状はしばしありました。
GOP式のデジタル圧縮信号記録なので僅かな映像のゴミや残骸は致し方ないという考え方は出来るのですが、
実はX90の時は、青インクさんと同じ症状で10コマ前後のズレが生じてカットされるという
事象が何度か発生していました。
V9、AX2000、SKP75、他SONYのBDレコーダーでは私が使ってる分にはそういった症状は出ていません。

当スレッドは、青インクさんの個体がハズレであること、または放送信号の悪戯が原因であればという願いから
立ち上げました。


＞赤外線通信である限り面倒ですがRM-PLZ530Dのようなもので手動で覚えさせればいいんじゃないですか？

RM-PLZ530Dは2011年モデルかと思いますが、半年ほど前SONY窓口に問合わせた際は最新機種の６つのリモコンモード
のうち、新たな３つのモードに関しては学習リモコンに記憶させることは不可と回答がありました。

ET2100の世代からスライド式コンパクトリモコンになりましたが、ユーザー評価は大半が“改悪”です。
「前機種のリモコンの方が使いやすかった」レビューを多数見掛けるところによると、リモコンの研究開発費は
結果としてかなりの無駄であったことが言えるのではないでしょうか。

レコーダー本体のコスト削減のなか、リモコンリニューアルに費用が持って行かれた事は
SONYファンの私としては至極悲しいことです。

◆とにかく現３チューナー/２エンコーダー体制はPANA機でも貫いてる事ですから、
　SONY独自の時間延長番組に自動対応しない他の制限設計についてはメスをいれるべきです！

書込番号：18951783

[テークＣ]

まあわかさトラップの方なので書いても仕方ないかもしれませんがせっかくなのでAX2700にて

１４時からのNHK高校講座日本史での結果報告
再生画面上でコマ送り最初ののりしろ部分6秒くらいで本編へ、以後コマ戻しで30回くらいコマ戻ししないと前の画面が出てこない
前の画面が出てから30回くらいコマ送りしないと本編の画面にならない
この間に切り替えポイントがありこの部分が存在しないことが分かります

最新機種でのエラーは使用者にお任せします


蛇足ですが本日店舗にて1200か2200かは確認しませんでしたが、私の所有しているRM-PLZ530Dのリモコンモード3で動くことを確認後、店舗のリモコンで本体リモコン共にリモコンモード6にした後店舗のリモコンモード6のリモコンのホーム、左、右、決定のみRM-PLZ530Dに学習させて動くことを確認しました、他のボタンは長くなると恥ずかしいので早々に引き揚げました（ややこしい、、、）


＞何といっても
唯一「チャプターマーク消去」ボタンが存在するので重宝しています。

私もそこは重要視していますね
学習リモコンにも1ボタンで「チャプターマーク消去」できるようにしています
これがあると再生画面でチャプターの編集ができますからね
当時私はD700でしたが、再生画面でチャプターの編集からチャプター選択消去の流れで編集していましたが今はないので、再生画面でチャプターの編集からチャプター編集でやってます
同じような名前の編集方法がいっぱいあったので詳しくない方への配慮もあったのかもしれませんね、誤消去が多かったのかもと思っています
○200でも本体には機能が残っているようなので知っている人且つ「チャプターマーク消去」ボタンがあるリモコンを持っている人だけのちょっとした計らいかもしれませんね

＞◆とにかく現３チューナー/２エンコーダー体制はPANA機でも貫いてる事ですから、
　SONY独自の時間延長番組に自動対応しない他の制限設計についてはメスをいれるべきです！

他のメーカーはのりしろがあるのでPana機でもメスを入れてほしいです
デジタル放送が始まった機種からこれが直りません
直ったらそっこーで一台購入します

私の場合は消去法でソニーを使用しているので自分に合いそうなものがあればメーカー問わずそれを購入します

蛇足の方が長くなってしまった、、、

書込番号：18954399

[研いでの観音さま]

＞リモコンモード6のリモコンのホーム、左、右、決定のみRM-PLZ530Dに学習させて動くことを確認しました

RM-PLZ530Dであればリモコンモード６つ学習させる事は可能という事ですね。
情報ありがとうございます。今度からSONYに問い合わせる時はセカンドオピニオンにしたいと思います。


＞他のメーカーはのりしろがあるのでPana機でもメスを入れてほしいです。

BDディーガの頭欠け問題は昔から散々価格comで言われてきていることで、
未だ改善されてないところをみるとPanaはスルーしてるんじゃないでしょうか？
個人的にPanaは編集→ダビング作業となるとBD-R残量表示といいSONYより手間が掛かり、面倒であるのと
編集画面UIが、例えばタイムカウンターが小サムネイル画面上に重なり、テロップ等映像確認をしながら
作業する私としてはかなりストレスに繋がります。
BZT800使ってましたけど、Panaは一筋縄でいかない面が多々見受けられたのであっさりと見切りをつけました。

書込番号：18955331

[白髪の黒山羊]

研いでの観音さまさん、

ＣＭカット周りの話でその後発見したことがありましたので追加でお知らせをさせていただきます。
不要なＣＭ部分をチャプター編集で部分削除した番組をスマホ・タブレット向けのリモート視聴アプリ「TV Side View」を使ってタブレットで視聴したところET2100本体で見ていた時にはきれいにカットされていたCMが一部残った状態で再生されることに気付きました（レコーダー掲示板で使われる「ゴミ」が残った状態というやつでしょうか）。体感なので正確な時間は分りませんが1秒よりちょっと短いくらい。たぶん20コマくらいカットしたつもりのCM部分が再生されます。ちょうど青インクさんがレビューで報告されていたくらいの時間ですね。

このことから、ET2100内部で本当は本編部分にくっついた状態で残っているCM部分を何らかの方法できれいにCMカットできているように見せる工夫が施されているのかな？という印象を持ちました。ですので、個体によってはチャプター編集がきれいにできているように見せる工夫、というか機能というかがうまく働かず、青インクさんが報告されたような症状を発症するものもあるのかな？という風に思います。

このことが気になって、じゃあ、CMカットした番組をBDにダビングして他のレコーダーや再生機器で再生した場合はこの「工夫」は引き継がれているのかな？と思いBD-REにダビングして家にある東芝製のRD-X10というレコーダーとパソコンのBDドライブのそれぞれで再生してみたところ、ET2100本体で再生したのと同様にきれいにCMカットがされた状態で再生されました。前回の報告同様サンプル数が少ないので参考程度で考えていただきたいのですが、とりあえずET2100上で思った通りの再生がされるようであればその番組をBD-REにダビングして、他の再生機器で視聴しても同じように視聴できると考えて良さそうです。

タブレットでのリモート視聴なんて使わないし、メディアに書き出しても不具合が無いならいいや。ということでしたら気にする必要のないことかもしれませんが、厳密にCMカットができないのであれば買う価値が無いと思われるようでしたら購入の際、こういうこともある。と、記憶にとどめておいていただく方が良いかもしれません。

書込番号：18958954

[研いでの観音さま]

白髪の黒山羊さん　貴重なリポートありがとうございます。
ET2100(HDD編集→BD-R記録した元のレコーダー)以外での機種、ドライブ再生のテストレポート情報感謝しております。


言葉足らずでしたが、テークＣさんの学習リモコンの情報も、ET2100と2200付属リモコンで操作不便に感じてる方に
是非読んで貰いたい書き込みです。わざわざ店頭へ御足労頂き、念入りに確認された直向きさにあらためて感謝申し
上げます。

書込番号：18961079

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

完璧なカツト編集ならivdr-sカセット、アダプター、PCソフトによるカツト編集しかないでしょ。時間は少し掛かるけど完璧なカット編集と見事なフリーズレスに仕上がりますょ。保存も場所もとらないし。
レコーダーでは不可能に近い領域といっておきます。悪い意味じゃないけど、レコ編集しか知らない人がかわいそうだとしか言えない。

書込番号：18983653

[研いでの観音さま]

やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん　興味深い情報ありがとうございます。
今迄i-VDRカセット採用メーカーはマクセルのみ孤軍奮闘状態ですので存続に不安を覚えていたのでスルー
していましたが、
i-VDRレコーダーといいますとBIV-TW1000がありますが、シームレス編集ができるのは内蔵HDD編集ではなく、
i-VDRカセット、アダプター、PCソフトによるカツト編集に限られた話なんですね。

�@、因みにレコーダーBIV-TW1000単体ではi-VDRカセット内のカット編集は出来ないと解釈して
よいのでしょうか？
また内蔵HDDで一度カット編集を行ったタイトルはi-VDRカセットに無劣化コピーは不可
だそうですが、では未編集タイトルは可能なんですね？。

�A、i-VDRカセットについて知識は乏しい方ですが、カセット内のタイトルはすべてコピーワンスでしょうか？

�B、SONYレコーダーSRモード(8M)に匹敵するモードはBIV-TW1000ではどのモードになるでしょうか？

�C、i-VDRカセットでカット編集したタイトルはBIV-TW1000にてBD-Rに高速ダビング可でしょうか？

書込番号：18986357

[ACテンペスト]

＞私がＭｉＥＶさん宛にレスした意味合いと、テークＣさんへの放送波起因の編集精度の話は
切り離して受け取って頂ければ幸いです


今更な話ですが、であればスレの主旨と外れる意見は書くべきでは無いと思いますが。
話がとっちらかるだけですし。

書込番号：19044724　スマートフォンサイトからの書き込み

[憔頽股キテ然駈]

＞ET1000やEX3000の３エンコーダー搭載の正統後継機種をBDZファンは待ち望んでいるのに
＞黒家電メーカーSONYは、いつまで日本人を失望させられるのでしょうか。


重要なことなので書いて然るべき。
ET2200のカウンター省略で二の足踏む人多いと思うんだが。失望以外なんでもない。

書込番号：19123679

[ACテンペスト]

＞重要なことなので書いて然るべき。

カウンターを含めて(正直買ってみても大したこと無い。今時カウンターとにらめっこして何をするでも無いし)重要なのは人それぞれでしょうが、重要なことと表題に関わることとはまた別の問題でしょう。

何が然るべきなのかさっぱり解りませんが。

書込番号：19124931　スマートフォンサイトからの書き込み

[憔頽股キテ然駈]

ET2200以下の現行モデルにみるスマホ等モバイル機器への機能強化で満たされてる人は大画面で表示した時の
画質とか、また１本５万円以上のブックシェルフスピーカー等の音とかスルーに近い(拘らない)でしょ

筐体に堅牢高剛性そして重量、音声独立出力HDMI-２端子etc・・純粋に音・画質にこだわったことありますか？
SONYにはESシリーズからの音響マニアやEDV9000にみる映像ファンなど往年のファンもいます。

SONYは民生用で素晴らしい4Kカメラを世に送り出していますが、4Kカメラをリンクさせ編集できるBDレコーダーを出して
いません。

また、個人的にX100からAX2700Tまでの上級クラスXシリーズと、最近ET1200を購入したけど、所有感からいうと
あのET1200の本体、電源ボタンとトレー開閉ボタンを押した時のグニャっと曲がる貧素な触感は「コスト削減もここまで
来たか」と脱力以外のものはなかった。
ET1200は現行モデルの一応上位クラスの部類に入るけど低価格機が故、BD-R焼き品質に濃淡ムラが見てとれるので
EW520などのエントリークラスはBD-Rメディアとの相性問題も視野に入れなければならない(初期化に失敗した報告が目に付く)。
上級クラスXシリーズでBD-Rは千枚以上焼いているけど初期化に失敗した経験は未だなし。焼き品質もET1200よりあきらかに
綺麗。

SONYはブルーレイの開発＆リードメーカーでありながらここ数年貧祖筐体のレコーダーしか出さない姿勢に
離れているファンが多い事は掲示板の書込み数をみてもわかると思う。
編集精度も甘くなってるし、レート変換ダビングの仕上がりがカット地点繋ぎ箇所の停止感が長く、
拘ってる人にはススメられません。

今までXシリーズ上級クラスを使っていた人は編集精度が許容範囲か店頭実機で確認要です。
※DR→AVCモード変換ダビングのカット地点のチャプター信号は必ずズレるので今までXシリーズを使っていたユーザーは
　注意が必要です。

書込番号：19128776

[cymere2000]

それがいったいCMカットの精度とどう繋がるの？

書込番号：19128877