『アドバイス下さい！』のクチコミ掲示板

[あらむ66]

地方のエディオンで同テレビの55型が現品、展示品限りの価格で税込21万で販売されておりました！
価格が安く心が動きましたが、1年ほど展示されていたとのことで、有機ELのパネル寿命等考えると、やはりやめたほうが良いでしょうか⁇
ぜひ、皆様のアドバイスを下さい！

書込番号：22073342　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄色の13]

展示品のテレビは営業時間中ずっとついてるから
１年展示されてたら３年使い込んだ並みにくたびれてるから
いつ経年劣化で壊れても不思議じゃないよ

保証しだいじゃないかと思うんだお

書込番号：22073611

[あらむ66]

黄色の13さん
返信ありがとうございます。
とりあえず5年保証は付いていましたが、営業時間中ずっと着いていたことを考えると、相当使用感はありますよね。。

書込番号：22073947　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞あらむ66さん
こんにちは。
このテレビは出て1年半なので、毎日10時間付けっ放しだったので、既に5500時間くらい使った個体ということになります。
一般家庭の平均テレビ視聴時間は5時間なので、一般家庭の1000日分、3年間ほど使い込まれた事になりますね。
要は、人手に渡ってないだけで、物としては、単に「使い込まれた程度の悪い中古品」に、他なりません。
有機だから、液晶だからというのではなく、テレビの展示品は通電しないと意味がないので立派な中古品になってしまいます。
もし買われるなら、この機種の価格コム価格推移最安値の税込25万円の3割引程度で5年保証込みなら考えてもいいかも知れません。

書込番号：22074285　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポテンザ パパ]

家電量販店の店頭ではメーカーのデモ映像など、同じ映像が繰り返し再生されていたりします。
また、DVDやYouTubeの再生メニューなど静止画の画面で止まっていることもよくみかけす。
その場合、画面の同じ場所の劣化が進み、最悪の場合は焼きつきが既に起きている事も考えられます。

ご購入の前に白やグレーのJPEG画像をPCで作ってUSBに入れて、店頭で焼き付きの確認をしてから購入される事をおすすめします。

25万円を切った価格に各社有機EL新製品が店頭でも来春の時期にはなりますし、秋頃は各社キャッシュバックキャンペーンも例年実施されますので、もう2-3万円の予算を積みまし出来るのであれば秋頃まで待ってSONY/パナなどの価格が下がった18年モデルを購入する方が安心して長期間使える気がします。
あくまでご提案ですが、いかがでしょうか。

書込番号：22075373　スマートフォンサイトからの書き込み

[hironhi]

＞あらむ66さん こんにちは。

有機ELのパネル寿命は液晶よりも短くて、焼き付きの心配もあります。

5年の長期保証がついていても、画質の劣化までは補償の対象外だから、有機ELテレビの展示品は絶対と言っていいくらいに買うべきではありませんね。

LGの型遅れの55インチなら、新品在庫品が税込で20万円以下で買えるようですから、型遅れの展示品の55X910よりも、はるかに良いと思いますよ。

書込番号：22075773

[あらむ66]

ブローヴァさん
返信ありがとうございます&お礼が遅くなり申し訳ありません。
やはり、通電時間を考えると、かなり使い込まれている物となりますよね。
安さで心が揺らいだのですが、今回は見送ろうと思います。

書込番号：22076542　スマートフォンサイトからの書き込み

[あらむ66]

＞ポテンザ パパさん
返信ありがとうございます。
キャッシュバックキャンペーン等実施されるのですね！
実は自宅の購入に伴い、9月までにテレビを買わねばと焦っておりました。
もう少し時間をかけて検討していきたいと思います。
有益な情報ありがとうございます。

書込番号：22076551　スマートフォンサイトからの書き込み

[あらむ66]

＞hironhiさん
返信ありがとうございます。
やはり有機ELは画面の寿命の問題があるのですね。
ついつい安さに目が眩んでしまいました。
即決しなくて良かったです。

書込番号：22076558　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞あらむ66さん
寿命について。テレビメーカーが公式に寿命をいう事はないので周囲状況から推測するしかありません。

液晶の寿命は、よく言われるのが出元不明の6万時間という値です。ですが、今の液晶はLEDバックライトで、LEDの半減寿命はせいぜい3万時間前後でしょう。これはLEDのデータシートから推測できます。
また、長期保証終わった頃から、ここの口コミでも液晶故障の話が増えます。感覚的に10年持っている個体は限られる印象です。日本のテレビ視聴時間は平均一日5時間程度とのことなので、10年だと18000時間です。という事で、液晶が6万時間持つ、というのはオーバーでしょうね。

有機ELは、パネルメーカーは公式に10万時間と言ってますが、寿命条件は明示されていません。加速試験等からの予測である事は間違いないでしょう。というのも、4Kが市場に出てまだ3年程度なので、毎日24時間付けっ放しでエージングしてたとしても、まだ25000時間程度しか経ってませんから、実時間寿命は検証半ばでわかりません、が正解だからです。10年ほど前に出たソニーの小型有機ELテレビは、18000時間程度の半減寿命だったという第三者のテスト期間のデータがあります。そこから有機材料も急速に改良されましたが、駆動負荷も増えてますから、本当のところは中の人しかわかりません。

以上が、寿命に関してわかっている周囲状況です。
有機ELには寿命があり、液晶は大丈夫、みたいな印象を与える書き込みには、注意が必要という事ですね。

以上ご参考まで。

書込番号：22077096　スマートフォンサイトからの書き込み

[hironhi]

以下は有機ELテレビの焼き付きなどに関する価格コムでの書き込みですが、参考までに、

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000963222/SortID=21095070/

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000933677/SortID=21786350/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%8F%C4%82%AB%95t%82%AB#tab

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000963222/SortID=21806471/#tab

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000952476/SortID=21865599/#tab

書込番号：22077655

[moonrush]

＞hironhiさん
おっしゃる通り！
有機ELの焼き付きが心配な方は、
第２世代パネルが登場して
５年間経過する２０２１年頃まで
様子を見てから判断。
それまで液晶を十分満喫された方がよいです。
※さらに心配症の方は、２０２６年迄

自分のは、購入して約１年間経過。
今のところ、何の問題もなくTVライフを満喫していますが、
チャレンジャーとして頑張りまーす。
久しぶりに覗いたら、この話まだ続いてるのね（笑）

書込番号：22081326

[あらむ66]

＞黄色の13さん
＞ポテンザ パパさん
＞プローヴァさん
＞hironhiさん
＞moonrushさん

皆さま、様々なアドバイスありがとうございます。
非常に参考になり、感謝しております。
これから勉強して自身で納得のいく買い物をしていきたいと思います。

書込番号：22081719　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞moonrushさん
そうですね。
問題は寿命と焼きつきをごっちゃに語る人が多い点です。
パネルの寿命って、突然死に加えて、だいたい明るさが半分になる「半減寿命」で定義している場合が多いと思います。
これと焼きつきは無関係なんで、焼きつきが起こっていても、輝度が半分になってなければ「寿命を迎えた」判定にはならないでしょうね。

今の世代のOLEDも、条件整えれば焼きつきは起こせますので、焼きつきをネタにネガキャンをするのであれば、下手すると一生買えない事になります。同じ自発光のブラウン管もプラズマも焼きつきは完全には解消できませんでしたので。

ただ、現実問題で言えば、私も貴殿もユーザーなのでご存知のように、パネルにはあらゆる防護策が施されていますので、PCを繋いで24時間付けっ放しで同じHDRゲームをするとか、焼きつかせようとしてやらない限り、焼きつきは簡単には起こらないように思えます。

それでも、焼きつく可能性がある以上、ネガキャン専門家の方の意見を否定するのは難しいですね。

ただ、ネガキャン専門家の方には、ネガキャンする以上、焼きつきが完全解消されない限り、ぜひ一生OLEDに手を出さない立場を貫いて貰いたいし、OLEDの画質について他人の受け売りであれこれ語らないで貰いたいとは思いますね。

書込番号：22082104　スマートフォンサイトからの書き込み

[hironhi]

＞moonrushさん　こんにちは。

有機ELパネルはテレビの画質を向上させるには、良い素材なので、有機ELパネルを否定するわけではありませんが、私は、テレビを買う際は、そのテレビの長所と短所も知ったうえで買うのがベストな買い物ではないかと思っています。

有機ELテレビの大型化へは多くの方が期待してきていましたが、大型パネルのものを安価に安定して作るにはいろんなハードルがあるために、今までに夢のような大型の有機ELパネルがなかなか登場してこなかったのを、LGが登場させたのは評価が出来ると思います。

しかし、LGの有機ELパネルは必ずしも優れていると思えず、LGの方式はRGBのカラーフィルターを用い、サブピクセルに割り当てた白色発光の有機EL素材で照らし出す「白色+フィルタータイプ」のために、輝度の面で弱いとか、色の再現性も来年登場のRGB印刷方式と比べると、良いとは言えませんし、焼き付きなどの心配があることなどです。

現状の有機ELテレビには、焼き付き防止のための安全対策用の機能も設けられていますし、取扱説明書にも、静止画などを長時間再生していると焼き付くことなども書かれていますから、メーカーもやはり焼き付きの心配があるから、そのような対策をしているのではないでしょうか。

来年にはRGB印刷方式の有機ELパネルが登場するようですが、そのRGB印刷方式がLGの有機ELパネルと比べてどの程度なのかは実物を見ないとわかりませんが、RGB印刷方式はR（赤）、G（緑）、B（緑）、それぞれの色を発光する素材を用いる「三色タイプ」なので、輝度と色の再現性もLGの方式よりも優れているようですし、将来は200インチサイズも作れるなどのメリットもありますが、残念なのは当面は小型サイズのものしか作らないようなので、大型の有機ELパネルはLGに頼らざるを得ないことが、しばらくは続きそうです。

しかし、RGB印刷方式の有機ELパネルの大型の生産には多くの課題があるものの、解決できる可能性は高いだけに、数年後には大型パネルのものも登場してくる可能性はあるだけに、LGにとってはRGB印刷方式は脅威であることに違いはありません。

だから、LG関連の方なのかは分かりませんが、今の有機ELパネルの弱点などを書くとやたらと反発してくる方がいますね。

おそらくは反発してくるのは、日本は画質と品質にはうるさいほうなので、画質が良ければ、価格は高くても買う方が多いので、日本市場での有機ELパネルの売り上げを伸ばして、製品開発費用などを回収しておきたいという思惑があるのかなと思っています。

それに、世界的には高価な有機ELテレビはそれほど売れていないようですから、売り上げに水を差すような現状の有機ELパネルの弱点などを書かれると困るからなのでしょう。

今、有機ELテレビを買うとしたら、現状のLGの有機ELパネルは必ずしも、優れたものではないこと、来年には有機EL としてより優れたRGB印刷方式が出てくること、現状の有機テレビはまだまだ価格が高いこと、なども考えて、そして、予算に余裕があって、輝度に焼き付きに、寿命なんて気にしないという方が、人柱的に買ってみようというのが良いかなと思います。

現状の有機ELテレビの焼き付きに関しては、下記の方が丁寧に説明されています。

書込番号：21865810　書込番号：21806527　書込番号：21876549

書込番号：22082634

[moonrush]

＞あらむ66さん
こんにちは。いろいろな方の意見を聞いて、自身が判断された結論ならそれが一番よいと思いますよ。

＞プローヴァさん
お久しぶりです。お元気そうでなによりです。自分はこの１年で１００本以上を映画を観て、楽しい1年間を過ごせました。人柱同士頑張りましょう。

＞hironhiさん
こんにちは。おっしゃる通り、技術的にＯＲＥＤはまだ発展途上であることは同じ意見です。
自分は、結局『価値観』の話だと思っています。
�@実際に自身が視聴した今のＯＲＥＤの画質に対して、高いコストをかけることに価値を感じられるか。
�A寿命や焼き付け等の未確定の将来的なリスク要素が高いとみるか、低いとみるか。
この２点にＮＯの方は、私も液晶をオススメします（前日コメントの通り、納得できるまで買わなければよいだけ）

自分は、目の覚めるようなコントラストのＯＲＥＤに一目ぼれして大枚を使って購入しましたが、１２０％満足しています。
またリスクについては、購入当時に有機ELスマホやvita、LG16年発売ＴＶ等で大きなトラブルが発生していないことから、リスクは低いと判断して割り切りました（スマホやvitaは、技術的に別物だろ〜と突っ込まないw）

数寄者と言われればその通りだと思います（笑）。自分が買ったのは、この１年＆今後数年のリッチな映画鑑賞の時間ですが
今のところハッピーで楽しく、まったく後悔はしていません。
しつこいですが、『価値観』は、自分が決めたことが正解なのです。最後に決めるのは他人でなく自分自身ですから。自分の眼と玉石混合の情報の海から、納得のいく結論を出せばよいと思います。

書込番号：22083534

[プローヴァ]

＞moonrushさん
どうもです。そうですね。人柱同士頑張りましょう。
おっしゃる通り、

>>最後に決めるのは他人でなく自分自身ですから。自分の眼と玉石混合の情報の海から、納得のいく結論を出せばよいと思います。

だと思います。

ただ、いろいろな口コミがありまして、嘘や誤謬、ミスリード、思い込み、そういう嘘八百を、自信をもって書き込む人も中にはいるわけです。

OLEDのファンとしては、自分自身が体験したこの良さをなるべく多くの人たちに伝えたいと思ってますので、なかなかこういう嘘八百をスルーできないんですよね。頭から信じこんでしまう人も中にはいらっしゃいますから。ですので、嘘や誤謬、ミスリードはできるだけ訂正していきたいと思ってます。
ただそういう書き込みをすると、反論代わりに、平気でLG社員だと断定したり、個人攻撃したりする人もいますから、変わった人の相手をするのは、なかなか骨が折れるわけです。

また、結局のところ、読んでいる人がどちらを信じるかは、読む人次第になりますね。

書込番号：22083787

[hironhi]

＞moonrushさん

有機ELテレビに限らずに、液晶テレビもそうですが、まだまだ完璧なものなんて存在しませんから、やはり長所と短所を知って、そのテレビに応じた使い方をすることで、愛着心がわいて、長く使えるのではないかと思いますね。

でも、自己の主張をしたくて他人へ誹謗中傷したがる人がいるのには困ったもので、先ほども、誹謗中傷をし過ぎて書き込みを削除された方がいましたが、まだ、懲りずに自信の正当性を言い続けている方がいるのにはあきれてしまいますね。

おそらくは、また書き込みを削除されることと思います。

書込番号：22083824

[moonrush]

＞プローヴァさん
お気持ちは、よ〜くわかりますよ。。
話は変わりますが、個人的には、先日の8KＯＲＥＤ開発成功のニュースがうれしいような悲しいような。
８ＫＯＲＥＤは、放送、パッケージ、周辺機器、量産化含めて、ハードルが高そうなので時間はかかるでしょうけどね。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34735590Z20C18A8FFJ000/

＞hironhiさん
蒸着式のＯＲＥＤが大型化すれば、今のＯＲＥＤよりさらに素晴らしい画質が期待できますね。個人的にはＪＯＲＥＤの企業力と技術力では、コスト的に大型商品化は厳しい気もしますが。将来的な技術の節目や現実性を予測するのも価値観と技術観ですね。人間関係に関することはノーコメントで。

書込番号：22083894

[プローヴァ]

削除されて証拠が残ってないからと言って、いくら嘘を並べ立てても、価格コムの運営はきちんとしてますので、荒れる起点となったレスは晒すために残してくれます。他人を平気でLG社員と断定して留飲を下げるような人が誰かは、下記書き込み番号にはっきり出ております。4つ上の書き込みですね。
書込番号：22082634

書込番号：22083898

[プローヴァ]

＞moonrushさん
JOLEDの印刷方式の場合、技術力云々よりスポンサーがつくかどうかが問題ですねー。
大型パネルの量産ラインは平気で1000億円単位のお金がかかりますので、今時そういうお金を動かせる国は限られると思います。残念ながら日本でないことは確かです。
印刷方式になろうが、3原色になろうが、自発光のOLEDから焼き付きはなくならないでしょうが、RGB方式のOLEDの色がどうなるのか、は見てみたいですね。

書込番号：22083926

[hironhi]

＞moonrushさん

＞＞人間関係に関することはノーコメントで。

そうですね。
慎むことにしますので、了解しました。

RGB印刷方式の有機ELテレビですが、私は大型化は案外と早く実現できるのではと思っています。

ただ、印刷方式での大型の有機ELパネルの製造が国内では出来ないかもしれませんが、LGのよりは魅力的な商品なので、製造には、中国或いは台湾などの企業が製造するかなとも思っています。

日本での製造が出来ないとしたら、残念なことですが、でも、中国であろうが台湾であろうが、品質さえ良ければいいことだから、発売されることで、LGの独占供給体制が崩されて、有機ELテレビの価格が今以上に下がるとしたら、嬉しいことではありませんか。

有機ELパネルは原理的にも構造的にも、液晶パネルよりも優れている点が多いから、量産化が進むにつれて、いずれは液晶パネルよりも価格が下がる時期が来ると思いますし、ラインを新設するのに莫大な投資額が必要としても、印刷方式での大型有機ELパネルを製造する企業はあると思いますね。

JOLED、印刷方式有機ELディスプレイ量産へ −石川に能美事業所を設立、2020年稼働開始
https://www.j-oled.com/news/press/2018-6-26/

上記は、JOLEDの主力拠点となる予定だそうですが、車載向けやハイエンドモニター向けなどを想定した、中型サイズ（10〜32型）の印刷方式有機ELディスプレイを生産していくようで、大型パネルの生産はまだのようですね。

国産有機ELの夢をのせて、これから始まるJOLEDの旅路 (1/4)
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1804/17/news009.html

書込番号：22083997

[moonrush]

＞プローヴァさん
印刷方式でしたね、失礼しました。（あとＯＬＥＤがずっとＯＲＥＤになっていた。恥ずかしい・・・）
確かにスポンサーが一番厳しいですな。本当の高画質を求めている人は、いつの時代もそれなりにいるのでそのニーズに対応した商品を絶やさないでほしいし、よい画質を求める人がもっと増えてほしいですね。スマホで観る映画と５５インチ以上のＯＬＥＤで観る映画は、感動が比較にならない。今は映画館よりＴＶの方が高画質の時代（音は負けるが）

書込番号：22084010

[moonrush]

＞hironhiさん
よい画質のＴＶを求める想いは皆一緒ですね。
発売時は必ずチェックしますよ！（x910の減価償却後になるが）

書込番号：22084025

[油 ギル夫]

印刷式有機ELを開発していたのはパナソニックだけど、600億円かけて作った尼崎の新プラズマテレビ工場をプラズマテレビ撤退と同時に僅か2年で閉鎖した過去が有るから巨額な金をかけてパネル事業に再参入は不可能だろう。

プラズマテレビ撤退がパナソニックの業績のV字回復に繋がったのは皮肉な話。

書込番号：22084057　スマートフォンサイトからの書き込み

[moonrush]

＞油　ギル夫さん
こんにちは。皆さんおっしゃる通り、ハードルが相当高いのは確かですね。
まあ唯一の日の丸ＯＬＥＤですから、大きなイノベーションと幸運を期待して。
ＬＧのＯＬＥＤだって、製造装置や材料は、メイドインジャパンのものが多いですし。
ソニーやパナから厄介払い的に作られた会社ですが、奮起してほしいな。

書込番号：22084168

[プローヴァ]

奮起といっても別にJOLEDの人たちが、やる気が無いというわけでは無いですからね。そういう問題では無いので。

書込番号：22084203　スマートフォンサイトからの書き込み

[moonrush]

＞プローヴァさん
確かにそうですね。ＪＯＬＥＤの皆様大変失礼しました。

書込番号：22084441

[黄色の13]

joledやjdiなんて赤字を垂れ流してるだけだから
貧乏神みいな存在じゃん

さっさと量産体制を整えて安価に生産できるようにしないといけないのに
21インチ60〜100万円とか無茶だお(;_;)

21インチ5万で作ってくだしゃい

書込番号：22084834

[油 ギル夫]

＞さっさと量産体制を整えて安価に生産できるようにしないといけないのに

＞21インチ5万で作ってくだしゃい

貴殿がJOLEDにポーンと1000億円くらい融資してあげたら量産が軌道に乗るよ。

書込番号：22084882　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄色の13]

油 ｷﾞﾙ夫さん

完成したら完成したでまたやらかすから無理だお

どうせ技術者が土日休みに韓国に出掛けて技術をはした金で売り渡したり
トップがおだてられてタダで技術あげちゃうから
開発費がかかってない韓国に価格競争で負けちゃうんだお

それで特許盗まれたとか日本が訴えられるんだお

1000億なんてきぃくん持ってないし
持ってたとしても日本の家電業界に融資するとかドブに捨てるようなものだお

書込番号：22084907

[油 ギル夫]

＞1000億なんてきぃくん持ってないし
持ってたとしても日本の家電業界に融資するとかドブに捨てるようなものだお

ならば21インチ5万円とかほざかずに成り行きに任せれば良いだけ。

書込番号：22084936　スマートフォンサイトからの書き込み