『野球観戦でズームが効くカメラが欲しい』のクチコミ掲示板

[スシたべたい]

こんばんは。
趣味でよく野球観戦に行くのですが、球場に足を運んでいるうちに選手の写真を撮ってみたくなり、昨年の夏頃CANONのkiss x8iを購入しました。
初めは満足していたのですが、ダブルズームキットのレンズでも野球の撮影には望遠が足りず、望遠レンズが欲しいと思うようになりました。しかし最低600mmはないとキツイと考えると学生の身分ではなかなか手の届きそうなものがありません。
そこで、スペックは一眼には遠く及ばないにしても望遠の効くカメラであればなんとか手の届く値段があると思うようになりました。
現在候補としてはパナソニックFZ85,ニコンP900,B700などを考えていますが、この中でオススメのもの、もしくはそれ以外にありましたら教えて頂けると幸いです。5万円以下で考えています。

書込番号：21500625　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

＞スシたべたいさん

600mm時で、F値の明るいものを選べは、少しでも
速いシャッターが切れるので適します。

手振れ補正を過信してはいけません。
野球はスポーツですから
必要 最低 シャッター速度を、撮影現場でシフトしながら、知ることがポイントです。

600mm越えと言うのは
手持ち撮影では不可能と思われくらい、大変な
望遠です。

三脚が使えるなら三脚
使えないなら一脚
1脚も使えないなら
傘にカメラを添えても違いますよ。

書込番号：21500680　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

距離50~200m、換算f=600~2000mm

画角(→換算f)もですが、投球や打撃の一瞬を撮りたい場合は、シャッター速度設定が非常に重要になります。

しかし、大局的には※光源からの明るさの影響が極めて大きくなるので、
ナイターなどではシャッター速度と高感度ノイズの折り合いを点けるにあたって、コンデジでは制約が大きくなります。


※大局的には
F2.8はF5.6より4倍明るいのですが、
ナイター照明を1500ルクス、晴天の日中屋外を100000ルクスとすると、太陽光はナイター照明より60~70倍も明るく、それだけシャッター速度設定の余裕があります。

書込番号：21500698　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

距離50~200m、換算f=600~2000mm

想定画像を付け忘れていました(^^;

書込番号：21500700　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞スシたべたいさん

コンデジであればFZ300を強くお勧めします。
私はFZ200を持っていますが、満足度が非常に高いからです。
尚、Kiss X8iをお持ちならば、順当に考えると少々予算オーバーになりますが、EF70-300mm F4-5.6 IS II USMが良いのではないでしょうか。
多分という事ですが、FZ300のテレ端の35mm換算で600mmの画像とX8i+70-300mmのテレ端の35mm換算で480mmの画像は、低感度時はほぼ同等で、高感度時はX8i+70-300mmが完全に優位に立つはずです。
因みに、FZ300は1200万画素で横方向は4000ピクセルでX8iは2400万画素で横方向は約6000ピクセルですから、横方向の画素数のみを考慮すれば、FZ300と対比した場合、720mm相当の分解能を得ることが出来、その事がトリミング耐性を高める事に繋がります。
但し、実際には70-300mmの方が主にレンズ枚数やレンズの厚みの増加などによる画質低下が起きるので、その辺を考慮すると、低感度時はFZ300とX8i+70-300mmはほぼ同等ではないかと予想しています。
高照度時は、センサーピッチが大きいX8iが断然優位に立ちますが、FZ300は35mm換算で600mm f2.8でもそれなりの画質はある為、X8i+70-300mmと比べて感度を1/4に出来る事がFZ300の素晴らしいところです。
尚、ダブルズームの望遠レンズは55-250mmだと思いますが、AFや手振れ予防装置がかなり進歩しているため、2割以上の望遠効果を実感できるのではないかと思っています。

書込番号：21500714

[スシたべたい]

＞謎の写真家さん

ご回答頂きありがとうございます！
練習中の風景や打席で構えている時などを撮影することが多く、基本的にはシャッタースピードをそれほど重視していません。動きが多い時には上げることもありますが基本的には1/400〜1/800くらいで設定しています。

確かに超望遠レンズを購入したとしてもそれ単体ではとても使えないので三脚などについても考えなければいけませんね…ありがとうございます！

書込番号：21500732　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

スシたべたいさん
さわってみたんかな？

書込番号：21500838　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

パナソニックのFZ300

または

タムロンの１００−４００ＶＣ（キヤノン用）またはタムロンの７０−３００ＶＣ（キヤノン用）

書込番号：21500894

[シニアパパ]

＞スシたべたいさん
ネオ一眼（FZ300やソニーRX10シリーズ）でなければ、望遠端720mmのパナソニックTZ-85はどうでしょうか。発売してから一年余りですが、後継機のTZ-90が出て半額くらいの二万五千円とお得になってます。
月刊カメラ万円昨年11月号特集（愛あるカメラ選び）で絶讃されています。

書込番号：21500938　スマートフォンサイトからの書き込み

[アナスチグマート]

FZ200	FZ200

＞スシたべたいさん
パナソニックFZ300の前機種FZ200で野球を撮影したことがあります。
動作がキビキビしていてとても使いやすかったのですが、画質がスマホ並みなのがちょっと残念でした。
FZ200での作例を貼っておきますね。
レンズが明るいので、ナイターやドームでの撮影に便利かなと思います。

一眼をお持ちでしたら、コンパクトなパナソニックTZ85,TZ90があると、野球以外にも使えていいのかなと思いました。

ご参考まで

書込番号：21500962

[ありがとう、世界]

＞ダブルズームキットのレンズでも野球の撮影には望遠が足りず
＞最低600mm

ダブルズームキットのレンズの望遠端は実f=250mm(→換算f=400mm)に対しての600mmとは、
実f=600mmならば換算f=960mmということになりますが、
現状のレスは換算f=600mm(→実f=375mm)の想定で書かれているように思います。


スレ主さん、お手持ちの実f=250mmに対しての実f=600mm以上を希望されているのでしょうか？

書込番号：21501035　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞練習中の風景や打席で構えている時などを撮影することが多く、基本的にはシャッタースピードをそれほど重視していません。

そうそう、カメラマニアはミートの瞬間やボールを止めて撮りたがるが、意外と絵になるのは、構えてる時の表情だったりする。

書込番号：21501118　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞スシたべたいさん

かなり望遠が欲しいと言う事ですよね
現行機ではFZ300
中古ならFZ1000かFZ200がお勧めです
(良品が安価で入力出来ればFZ1000が暗さにも強いので一押し)

書込番号：21501151　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

換算320mm	トリミングで換算640mm	換算400mm	トリミングで換算800mm

＞スシたべたいさん
X8iに望遠キットズーム持ってるんですよね？
つまり換算400mmまでで足りないと思い
コンデジを検討しているわけですね。

まず１点
超望遠コンデジはセンサーサイズは1/2.3型で
X8iはCanon APS-Cなんで面積比は12倍くらいです。
昼間など光がたくさんあるところでの撮影時は
パッと見の画質差が少なくコンデジが有利なんですが
ISO感度が上がる光が足りないような場合は
X8iに分がある場合も出てきます。
コンデジのISO400相当の画像の荒れは
X8iならISO4000くらいだったりしますから。
また、明るいところでも微妙な階調の豊かさなんかは
やはりX8iの方がよいかと思うんで
できたらX8iでなんとかしたらいいんじゃないかなーと

そこで予算もあるのだったらテレコンでも付けてみれば？
僕がやってるものだとフロントなら換算680mm F値変わらず
リアなら換算560mm F値１段上がりになります。
http://review.kakaku.com/review/K0000290068/ReviewCD=720231/#tab
http://review.kakaku.com/review/K0000728394/ReviewCD=1031067/#tab
このくらいまで（２倍以下）ならあまり劣化なく
とりあえず焦点距離のばせますんで。
どちらも予算内には収まると思います。

さらに閲覧・印刷環境にもよるとは思いますけど
お金かけずできるものとしてトリミングもあります。
撮った写真の一部を切り出すのです。
スマホで全体表示やL版印刷なら300万画素あれば足りるので
縦横半分（面積的には1/4）にトリミングすれば
換算400mmで撮った絵は換算800mm相当になります。
この方法ならテレコンなどで光学焦点距離が伸びても
手ぶれをさほど心配しなくていい（換算400mmのときで考えればいい）ので
実は一番オススメだったりします。

書込番号：21501223

[量子の風]

＞アナスチグマートさん

>画質がスマホ並みなのがちょっと残念でした。

左側の画像は高感度ノイズなのであまり改善が見こめませんが、右側の画像はLightroom等のレタッチソフトでパープルフリンジを低減すると、青や紫のモヤの様なものはだいぶ改善できると思います。
夜間は、被写体ぶれを許容して、ISO400で撮影した方が良いと思います。
(FZ200はISO400以上は使えないと思った方が良いと思います。)
それと、日中帯はf2.8にするとパープルフリンジが目立ちやすいので、f4まで絞って撮影された方が良いと思います。
特にFZ200は、日中帯はiAモードで何も考えないで撮影した方が良い結果が得られる場合が多いと思います。

書込番号：21501391

[スシたべたい]

＞量子の風さん

ご回答ありがとうございます！
EF70-300mm F4-5.6 IS II USM調べてみたのですが、自分の望んでいるクラスの望遠は見込めないのかな？と思いました…。600mm以上と書いたのですが、知り合いに「ダブルズームキットのレンズでは足りない、最低でも600は必要」と言われたのを参考にしただけで、正直レンズについて詳しく理解できていません。そのせいで中途半端な質問になってしまったと後悔しています。
FZ300は気になってこちらのサイトでスレッドを覗いてみたのですが、私と似たような質問をされた方がいて、「バックネット裏から撮影して遊撃手を撮るのが限界」とおっしゃっていたので、今のカメラと望遠で言うと大差ないように思ってしまいました。

書込番号：21501650　スマートフォンサイトからの書き込み

[スシたべたい]

＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん

どれも一応家電量販店で試したのですが、私が扱いが上手くないというのと撮影したい環境と明るい店内では状況が違いすぎて実際の画像がどのようになるか想像がつかず、違いがよくわかりませんでした…。
ファインダーや重さ、モニターなど一目でわかる部分でしか判断のしようがなく、決められなかったのでこちらで質問しました。

書込番号：21501652　スマートフォンサイトからの書き込み

[スシたべたい]

＞さすらいの『Ｍ』さん

ご回答ありがとうございます。
ここで質問するまでほとんど望遠レンズよりもコンデジなど別のカメラの購入の方に考えがいってしまっていたので、改めて教えて頂いたレンズについて調べてみようと思います！

書込番号：21501662　スマートフォンサイトからの書き込み

[スシたべたい]

＞アナスチグマートさん

ご回答ありがとうございます！
FZ300、何人かの方にオススメだと伺い、気になっています！FZ200の作例までありがとうございます。
こちらのお写真はどのあたりのお席から撮影されたものでしょうか？参考にさせて頂きたいです。
ただ、FZ300の質問スレッドで「バックネット裏から撮影して遊撃手を撮るのが限界だった」とおっしゃっている方がいたのが少し気になります。それだと今所持しているx8iと大差ないような感じがするのですが…。

書込番号：21501668　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞スシたべたいさん

>今のカメラと望遠で言うと大差ないように思ってしまいました。

確かに、55-250mmは侮れない性能を持っていると思います。
やはり、5万円程度の予算で確実に画質をアップするののであれば、非Lの70-300mm f5.6しかないと思います。
もし、これ以上のものを望むとすると、タムロンの100-400あたりで勝負をかける事になると思いますが、f6.3なのでナイターは厳しいかもしれないし、AF調整も多分必要になって来るでしょうし、サードパーティなので何らかの問題が出た場合に保証が効かない可能性が有るので、費用や手間などを考えると、非Lの70-300mm f5.6で妥協した方が幸せになれるのではないかと思います。

書込番号：21501677

[SakanaTarou]

＞スシたべたいさん

私だったら、X8i ダブルズームキットのままで、望遠の足りない分はトリミングで対処して我慢すると思います。
そうすればお金がかかりませんので。

望遠のすごいコンデジがいろいろありますが、５万円以下のものでは　ナイターや（昼間でも）ドーム球場では　画質的に満足いかないと思います。屋外昼間に限ればいいのですが。　（また、カメラの反応がとろかったりします。）

屋外昼間ー夕方（古い機種SX40HSで）
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000290079/SortID=14430970/ImageID=1251165/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000290079/SortID=14430970/ImageID=1250175/

書込番号：21502104

[gda_hisashi]

＞スシたべたいさん

〉ご回答ありがとうございます。
ここで質問するまでほとんど望遠レンズよりもコンデジなど別のカメラの購入の方に考えがいってしまっていたので、改めて教えて頂いたレンズについて調べてみようと思います！

予算からして55-250と比べレンズで劇的に望遠に擦るのは難しいです

書込番号：21502126

[パクシのりた]

＞スシたべたいさん
＞gda_hisashiさん
確かに５万以下だと300mmまでのレンズしかなく現状と大差ないですよ・・・
http://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec001=1&pdf_Spec102=1,3&pdf_Spec103=13&pdf_Spec302=250-&pdf_so=p1&pdf_pr=-50000
違いを体感できるものを買うとしたら、最低でも65000円からです・・・
http://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec001=1&pdf_Spec102=1,3&pdf_Spec103=13&pdf_Spec302=400-&pdf_so=p1&

ご提案しておいたトリミングとテレコンについては
どういう感触でしょうか？？？

書込番号：21502182

[アナスチグマート]

＞スシたべたいさん
＞どのあたりのお席から撮影されたものでしょうか？
確か内野席からだったと思います。
600mmあれば結構撮れますよ。
外野席だと苦しいと思いますが。

ズーム倍率は大きいに越したことはないですが、カメラのレスポンスも重要だと思います。
パナのＦＺシリーズはとても使いやすく出来ていると感じます。

書込番号：21502294　スマートフォンサイトからの書き込み

[エアー・フィッシュ]

B700　　こんな位置から撮って	B700　　こんな大きさです

ＦＺ85でいいと思います。

F300は、今お持ちの望遠レンズ250mmよりもちょっと大きく写るくらいです。
FZ85なら、今お持ちの望遠レンズ250mmの3倍以上の大きさで写ります。

ＦＺ85はオートフォーカスが優秀ですので、
画質を割り切れば、いい選択だと思います。

私はFZ85より更に10%くらい大きく写るニコンB700を所持していますが、
バックネットあたりからの外野狙いも申し分ないです。
写真をあげておきます。
両翼99mの球場でも十分な大きさに写ります。

FZ85も大した違いはないと思います。

書込番号：21502820

[スシたべたい]

＞パクシのりたさん

返信遅くなってしまい申し訳ありません。
トリミングは一応これまで試したことがあるのですが、思ったよりも良くなかったことがきっかけで望遠が欲しいなと考えるようになりました。
トリミングに使ったのがDigital Photo Professional4というx8iに付属していたソフトなのですが、ソフトによっては改善できたりするのでしょうか？

本当に素人なので望遠にするなら望遠レンズか他のカメラだ！という考えだったので、テレコンについてはあまり考えていませんでしたが、今のカメラも使えることを考えるといいのかもしれない…とふらふら考えています…笑

書込番号：21508428　スマートフォンサイトからの書き込み

[スシたべたい]

＞エアー・フィッシュさん

わかりやすい作例の添付までありがとうございます！
わたしは外野から撮る事が多いのですが、距離感が掴みやすく非常に参考になります。
まだ決めかねているのですが、先に挙げたカメラのうちどれか買うのであればFZ85にしようと考えています。

書込番号：21508441　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

＞スシたべたいさん　返信ありがとうございます。
トリミングの感触がよくないとのことですが、
とりあえず僕が貼った写真についてはどうなんでしょうか。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000938771/SortID=21500625/#21501223
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000938771/SortID=21500625/ImageID=2918461/
僕はX7なんで4.5M弱ですがX8iで同様のトリミングなら6Mの絵が持てるはずです。

また、閲覧・印刷のようすは重要な要素なんですが、イマイチと感じるのは
全体表示でなのか等倍表示でなのか、閲覧は何でしているのか、印刷サイズは？
そのあたりが明らかにならないと、適切なお話はできないかもです。
関連して、FZ85は18Mで撮れますけど、等倍鑑賞までまあ見れる画質は
最低ISO感度での撮影時でもよくて9M程度でISO感度の上昇に伴い減って行きますんで、
やはり重要なところと思います。どんなかんじなのでしょうか？？？

書込番号：21508592

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

スシたべたいさん
そうなんゃ、、、

書込番号：21591496　スマートフォンサイトからの書き込み