『ウォーターハンマーがひどい』のクチコミ掲示板

[shingigen59]

ジョーシンモデルで、5Kgタイプのこの機種を選んだ。
値段が２８０００円程度と安かったが、３人家族には少々小さかった。

ちょっと驚いたのが柔軟剤を投入するところが、回転槽についていること。
そのため、手で回転槽を入れやすい位置に動かしてから入れなければならない。

それから、気になったところがすすぎの前の断続的な注水。
たぶん、１回目のすすぎ→脱水のあと洗濯槽にへばりついた洗濯物を均等にならすための仕様？？
かと思うが、ウォーターハンマーがひどい。
断続的な注水の時に、ガツン、ガツンと１０回ぐらい連続でやられるのにはまいった。

単身者向きのタイプなので、アパートなどでウォーターハンマーが発生するような部屋では、この仕様は
ありえません。お隣や階下に多大なご迷惑をおかけすることになると思います。
アクアの後継機種にも採用されている仕様の可能性は大なので、ウォーターハンマーが日頃から発生
しているご家庭や単身者アパートなどではよく確認された方がよいと思います。

書込番号：26515722

[プローヴァ]

＞shingigen59さん
こんにちは
洗濯機内部のバルブの開け閉めがオンオフに近いということですかね。
中華製品なのでそこまで気を遣ってないかも知れません。

ウォーターハンマーは普通に水道で洗い物等してても起こりますから、そこまでうるさく言われますかね。

書込番号：26515733　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

シャープの故障診断ナビ

給水の開始／停止時に生じるウオーターハンマー現象は洗濯機の作動時に発生しているけど
その原因は洗濯機にあるのではなく、その給水管の状態にあると思うけど
蛇口の開度を絞るとか水撃防止器をトリルケルとかの対策が必要です。
シャープの故障診断ナビの外面を添付しておきます

あと柔軟剤を投入するところが、回転槽についていて回転槽を回さないと入れないのは
低価格縦型全自動洗濯機では普通のことかと。

書込番号：26515748

[奈良のZX]

誤り訂正
蛇口の開度を絞るとか水撃防止器をトリルケルとかの対策が必要です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
蛇口の開度を絞るとか水撃防止器を取り付けるとかの対策が必要です。

書込番号：26515756

[shingigen59]

＞プローヴァさん

こんにちは

なるほど、バルブの開け閉めがオンかオフというわけですね、本当にそんな感じです。

想像するに、バルブは電磁的に開け閉めされているので
圧に応じてスライド調整できれば、水撃も低減できますね。

書込番号：26515941　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞shingigen59さん
給水蛇口の流量を減らす方向に絞れば、ウォーターハンマーも低減しますが、そうすると全般的に給水に時間がかかる様になるので、洗濯時間が伸びますね。

書込番号：26516048　スマートフォンサイトからの書き込み

[shingigen59]

＞奈良のZXさん

それまで長年使っていたSANYOの洗濯機では、気にならなかったんですがねぇ。

問題のアクアで短時間に断続的に注水するのは、今わかったんですが、「シャワーすすぎ」でした。

この機能、1秒程の間隔で10回くらい洗濯槽をまわしながら注水するので、管内で水撃が増幅しているように思えます。トイレや洗い場での水撃は気にならならないので、やっぱりこの洗濯機に原因があると思わずにいられません。

書込番号：26516093　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

スレ主さん、今日は
本品は給水量15L/分で設計されているようです。
一般的な家庭の水道（13mm)の場合水栓全開で毎分25Lの流量があると言われていますので
もし水栓全開なら流量が多すぎるかも知れません。
水栓の開度90°で10-12Lと言われています。
もちろん地域で異なるし同じ家でも1Fと2Fで違うのであくまで参考値ですが。

書込番号：26516169

[issei@ぷららっち]

＞shingigen59さん
ウォーターハンマーは通常建屋側の
配管処理に起因することが多いですが
カクダイの洗濯機用ポンパミニ等
(ホースの間に挟むだけ量販店で売ってます)
挟むと改善する事が有るようです、
又、柔軟剤、洗剤、投入ポケットが
ついているのは、ノンインバータ格安機
でわ、AquaのAQWS7R辺りしかありません
この子は三洋電機時代から延々続いてるモデルで
自分もこれ使ってますけど(購入価格\32000)
まぁ良いですよ、他の機種では、メーカー問わず
ほぼほぼ脱水槽のバランスリングに
付いていると思います、

書込番号：26516310　スマートフォンサイトからの書き込み

[issei@ぷららっち]

６＞shingigen59さん
こんな商品です、画像が貼れていませんでした
、、、

書込番号：26516311　スマートフォンサイトからの書き込み

[shingigen59]

＞奈良のZXさん

開度90°ということは、全開ということですか？
それとも、半開ですか？

この機種、仕様書には水圧0.03~1MPa（0.3~10kgf/cm2）となってますが、ピンとこない数字なので流量を調べていたたき、よくわかりました。

書込番号：26516430　スマートフォンサイトからの書き込み

[shingigen59]

＞issei@ぷららっちさん

こんにちは

》AQWS7R、これですか~
こっちにすれば、よかった。

じつはAQUAを選んだのは、SANYOひまわり50という
30年も使えた頑丈さをかってたからなんです。

最近の節水型のタイプを見ると、昔のとは全然違いますね。

書込番号：26516447　スマートフォンサイトからの書き込み

[issei@ぷららっち]

＞shingigen59さん
水栓絞っても効果無いじゃねって
無料の、エーアイ君に聞いたら教育的
指導をされました、、以下長文、、

水栓を絞ると改善する物理的な理由ウォーターハンマーによる最大圧力の変化（\(\Delta P\)）は水理学の「ジュコフスキーの式」で以下のように表されます。
\(\Delta P=\rho \times a\times \Delta V\)\(\rho \) ： 水の密度\(a\) ： 音速（圧力波が伝わる速さ）\(\Delta V\) ： バルブ閉止前後の流速の変化量洗濯機の注水バルブ（電磁弁）は「一瞬（ほぼ0秒）」で完全に閉じるため、水が流れている状態から一気に速度がゼロになります（\(\Delta V\) ＝ 閉じる前の流速）。
ここで水栓を絞ると、洗濯機に向かって流れる水の量（流量）が減り、配管内を流れる水のスピード（流速 \(V\)）自体が遅くなります。バルブが急激に閉じる条件は同じでも、もともとのスピードが遅ければ「急に止められたときの衝撃エネルギー」が大幅に小さくなるため、ドンという衝撃音が低減される仕組みです、、

、、、ですって、、、

書込番号：26516524　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

スレ主さん 小日は
＞開度90°ということは、全開ということですか？
　それとも、半開ですか？

昔ながら水栓（左にクルクル回して出る、右にクルクル回して止める）での例えで、クルクル回さず90°程度回した場合の例えです。
今風のモダンな水栓の場合は例えようがないので1分間の水量を測ってみるといいと思います。

書込番号：26516592

[shingigen59]

＞奈良のZXさん

あ、そういうことですね！

1回転ひねれば、360度なので1/4ひねりということ
ですね。

書込番号：26516726　スマートフォンサイトからの書き込み

[issei@ぷららっち]

＞shingigen59さん
シャワーすすぎで、カンカン言ってる時に
全開から徐々に絞って、良いところ見つける
っていうのがお勧め、、絞りすぎると
注水エラー出ちゃうから御注意で、、

書込番号：26516729　スマートフォンサイトからの書き込み

[shingigen59]

＞issei@ぷららっちさん

じつは、購入後1ヶ月で耐えかねて、近所の水道工務店に相談したら、やっぱりご紹介いただいたポンパミニを勧められたので、今はそれを付けています。

効果は多少ありましたが、満足のいくほどのものでもありませんでした。

けれど、ポンパミニの水栓の開度を20度くらいに絞るとようやく、「シャワーすすぎ」の騒音がほとんどなくなり静かになります。
AIの解答は、間違ってませんね。

書込番号：26516739　スマートフォンサイトからの書き込み

[issei@ぷららっち]

＞shingigen59さん
紆余曲折あった様ですが、先ずは
お使い頂ける状況になって良かったです
御縁が有って来た子ですから、しっかり
使ってあげて下さい、ちなみに自分流で
しっかりと全部設定できるのってほぼ
無くなっています、Panasonicは
標準機は７キロクラスでもお任せのみという
寂しい状態です、色々意見も有りましたが、
Aquaって各部の造りも結構しっかり
して居ると言う感想です(ビートウォッシュ
は高価なのにペラペラ、蓋閉じた時の
当てゴムもすぐにハズレちゃうし、塵取り
もすぐに網が破れる、2台使って同じ、
オマケに日製タイマーでほぼ3年で逝きます)
毎日顔合わす子なので大事に使ってくださいね、

書込番号：26516865　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞shingigen59さん
上にも書いた様に、絞りすぎると洗濯時間が伸びるので良し悪しですね。
この手の音はこんなものと思う人もいれば、うるさいと感じる人もいて個人差が大きいです。

書込番号：26517018　スマートフォンサイトからの書き込み

[shingigen59]

＞issei@ぷららっちさん

そうですか、他のメーカーのものも良し悪しなのですね。
最近のものは設計耐用年数７年使えれば、ラッキーと考えなければなりませんね~（笑）

この子も、買い換えようかと思っていましたが、
もう少し調べて使ってみます。
ありがとうございました。

書込番号：26517088　スマートフォンサイトからの書き込み

[shingigen59]

水栓部分

＞プローヴァさん

音の感受性には、もちろん個人差がありますね。

試しに、3.5Kｇの洗濯物で時間を計ってみました。

すすぎ１回の設定(これだとシャワーすすぎなし)で、ポンパミニを開度２０度、1ｃｍ廻すくらい開けました。

水量は、けっこうありますが水撃は聞こえないです。
最初の予定時間表示35分でしたが、40分かかりました。
思ったほど遅くないです。

それから、写真を揚げましたがポンパミニはもともとついていた蛇口のハンドルを外して上部につけてあります。
蛇口の下の部分の水栓は、洗濯機設置の業者が付けたものです。

気がついたのですが、下の矢印の部分をスパナで回せば水量を調節できそうなのでやってみます。
たぶん、業者は100％開けてあるのだと思います。

ここで、水量を調節できればポンパミニはいらなかったのかもしれません。

書込番号：26517126

[奈良のZX]

90°エルボが主因かも

スレ主ん 今日は
＞蛇口の下の部分の水栓は、洗濯機設置の業者が付けたものです。
これって添付写真で緑で囲った90°曲げ部品の事ですね。
この部品は古い洗濯機の使用時にも付いていましたか、
それとも付いてなかったですか、そうならこの90°曲げ部品がウオーターハンマーの主原因かも知れません。

直角に曲げた配管は、ウォーターハンマーが生じやすい条件の一つです、
水の流れが急に止まったり変化したとき、直角の部分に水流がぶつかるので。

90°エルボを取り付けるより水栓その物を90°横向きにする方がいいかもしれません、
水道元栓を止め水栓のシールテープの巻き直し作業から行う必要があるかもしれませんが

書込番号：26517149

[shingigen59]

＞奈良のZXさん

たしかに、90度水流が蛇行すればウォーターハンマーの原因になりますね！

今まで、水圧ばかりに気を取られてそこに気が付かずにいました。

以前のホースは、庭の水まきホースを蛇口に取り付けるような取り付け方で普通に下向きでしたね。

＞水栓その物を90°横向き

ここがよくわからないのですが、壁についている蛇口自体を横向きにする、ということですか？

それとも、今の状態から白いホースを下向きにする、ということですか。

書込番号：26517330

[issei@ぷららっち]

＞shingigen59さん
こんばんは、すみませんポンパミニ設置方法
が、自分のイメージと全然違うので
設置方法の動画リンク貼って見ますので
御覧下さい、、
https://m.youtube.com/watch?v=tVf1rxpmivg&pp=0gcJCWQCo7VqN5tD

書込番号：26517388　スマートフォンサイトからの書き込み

[issei@ぷららっち]

＞shingigen59さん
連投すみません、２個目の動画が当に
お使いのタイプのポンパミニでした
握り外してそこに設置、あろう事か
つけてるのは、Aquaお使いのお客さん
こっちは改善効果が見られた様子です
、、、(；・∀・)、、

書込番号：26517399　スマートフォンサイトからの書き込み

[shingigen59]

＞issei@ぷららっちさん

動画ご紹介いただき、ありがとうございます。

蛇口の形状によっては、１番目みたいなつけかたもできるということですね。
２番目の動画がまさに、同じタイプですね！

こちらのお宅では、著効だったわけですな。。
ただ接続部はストレートです、やはり90度エルボーが
いけないのかしら？

書込番号：26517446　スマートフォンサイトからの書き込み

[issei@ぷららっち]

＞shingigen59さん
おはようございます
自分思ったのですが、洗濯機に直に
付ける(洗濯機に付けてそこに給水)
この方がイメージ的に発生源直結なので
効きそうなイメージでした、
直結のポンパで吸収、後ろには給水
ホース(弾性体)もあるので、、
電気的なサージを抑止する時には
発生源に(例えばソレノイドコイル)
等に直接サージキラーを取り付けるので、、

書込番号：26517599　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞shingigen59さん
ウォーターハンマーの音って洗濯機の水栓近くから出ているのですか？
もしそうなら90度曲げ配管が効いてしまうのかも知れませんが。

普通は屋内の隠蔽配管が水圧変化で近くの壁にぶつかって壁の中から音がする場合が多いと思うのですが。
個人的に経験あるのは洗濯機や台所とは関係ない壁の中から音がする、という感じでした。
もしこのようにあさっての壁の中から音がするなら90度曲げ配管は関係ないと思います。

>>すすぎ１回の設定(これだとシャワーすすぎなし)で、ポンパミニを開度２０度、1ｃｍ廻すくらい開けました。
>>最初の予定時間表示35分でしたが、40分かかりました。

確かにこれくらいなら我慢できますね。

書込番号：26517605

[shingigen59]

＞プローヴァさん

壁の中からです。

洗濯機を設置してある、側面の壁全体から響いている感じですね。
やはり、建物の水道管の配管に沿って振動と音が発生しています。洗濯機接続部や洗濯機自体からは、聞こえないです。

２番目の動画では、洗濯機から聞こえているように見えます。

書込番号：26517640　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

ウオーターハンマー現象
電磁弁やレバー式視線で水流を一気に止めると流れていた水の惰性で急激に圧が高まりその高圧の壁が配管内を高速で逆流します、
このこ高速で逆流する高圧の壁が配管内の何処かにぶつかって生じる衝撃音です。
このこ高圧の壁は洗濯機の電磁弁で発生しますが衝撃音はそこでは発生しません。
高圧の壁が配管を逆流します、配管がただただ長い直管なら逆流しやがて減衰しますが、
何処かに流れを妨げるものがあればそこに衝突し音を発します。
通常の場合は壁の中（蛇口の付け根）にあるエルボあるいはその先のチーズです。
この場合は蛇口ハンドルに取り付けるポンパミニの効果は期待できます、エルボはポンパミニの向こうですから。
洗濯機から出てくる高圧の壁を和らげるには、
ssei@ぷららっちさんが描かれてように洗濯機の給水口に取り付けるポンパミニが最も有効に働くと思われます。

スレ主さんの配管の場合、洗濯機から出た高圧の壁が最初にぶつかるのは蛇口下に取り付けたエルボです
もしこのエルボが主因なら発生源の後に付く蛇口ハンドルのポンパミニの効果は期待できないと思われます。

書込番号：26517654

[奈良のZX]

↑ 誤字の訂正をしときます
電磁弁やレバー式視線で水流を一気に止めると……
　　　　　　　　↓
電磁弁やレバー式水栓で水流を一気に止めると……

書込番号：26517657

[プローヴァ]

＞shingigen59さん
>>壁の中からです。洗濯機を設置してある、側面の壁全体から響いている感じですね。やはり、建物の水道管の配管に沿って振動と音が発生しています。洗濯機接続部や洗濯機自体からは、聞こえないです。

ですよね。
であれば、90度曲げ配管は関係ないと思いますよ。

書込番号：26517679

[奈良のZX]

issei@ぷららっちさん 今日は
が上げられたボンパミニの動画（2番目の動画）中で
水栓型ボンパミニ（カクダイ品番643−8020）の価格がAmazonで\2,990円と映っていますが
今Amazonを見ると\5,500円
その値上がりにビックリです、銅などの金属の値上がりによるものなのかな、
あとボンパミニには寿命（5年程度）がありだんだん衝撃吸収効果が低下するとか、
今後も値上がりするのかな、補助機に頼らずに解決でききればベストなんですが。

書込番号：26517680

[奈良のZX]

ウオーターハンマーの音は水流の高圧壁が水道管を叩く音と揺れた水道管が壁や床を叩く音の両方です
音の大きさとしては
　れた水道管が壁や床を叩く音　＞　水流が水道管を叩く音
でほぼ壁や床で鳴っているように聞こえます。

追記するとスレ主さんの配管を例にとると
蛇口下のエルボその先のワンタッチ継ぎ手から洗濯機まではゴムホースで接続されています。
仮にこのゴムホースから洗濯機の間、例えば洗濯機上部の接続部のエルボに高圧壁の衝撃が衝突したとしても
ゴムホースで接続されているので水道管を揺らすことはないので大きな音にはならないです。

蛇口下のエルボ以降に衝撃があれば管が揺れ壁を叩きます。

書込番号：26517827

[shingigen59]

＞奈良のZXさん
＞プローヴァさん
＞issei@ぷららっちさん

いろいろとご考察いただきまして、ありがとうございました。

２年前に、洗濯機を購入した直前に水道メーターの交換があったりして給水圧が変わった影響があったのかも
しれませんし、２×4工法の横に長い建物自体の弱点も考えられそうです。

また、「シャワーすすぎ」機能によって、短時間に起きる複数の高圧壁のぶつかりあいが長い管の中で生じている
という推察もできます。

今朝ほど、思い切ってポンパミニ全開でやってみたところ、なぜか以前ほど音が響かなくなっていました！！？
夏なので給水自体の圧が下がっているのかもしれませんが。。


issei@ぷららっちさんから、いただいた1番目の動画の洗濯機取り付け型の方のポンパミニの
取り付けも視野に入れて、もう少し研究してみたいと思います。

結果は、またこのスレでご報告いたしますね。

ありがとうございました！！

（価格.comなので正確な価格を記載しておきます。

購入2024.6
ジョーシンWEB
洗濯機本体32800円　水栓交換代３８５０円

2024.7
カクダイポンパミニ　水栓上部型　7０００円　工賃５０００円　計13200円）

書込番号：26518291

[奈良のZX]

shingigen59さん 今日は

本洗濯に交換されたのは2年以上前のことなんですね、
ウォーターハンマーを放置する配管の接合部の弛みなどにより水漏れを誘発することもあるので注意です。
それより
＞2024.7　カクダイ ポンパミニ 水栓上部型　7０００円　工賃５０００円　計13200円）
にビックリです
ポンパミニ本体の価格もそうですが、自分でする派の私からすると工賃の5,000円にです、
交換するには元栓を閉め漏水受けも必要ですがいたって簡単な作業です。

自分でする派の私ならまず水栓の先のエルボを外し洗濯機交換前に付いていた下向き接続に変更してみます、
それでもダメなら蛇口を絞るるかボンパミニをDIYします。

書込番号：26518349

[shingigen59]

蛇口

＞奈良のZXさん

やはり、水道工務店にお任せすると高くつきますね〜(笑)

今回は、私も自分でやる派に転向してやってみましたよ。

写真の矢印のナットの部分で水量が変えられるというのは、まったくの思い違いでした。
スパナで回すとエルボーが簡単に外れたので、単に取付用のナットだったんですね。

蛇口の、口径は内径で23ｍｍくらいねじ山の高さをいれた外径は26ｍｍくらいかな。

こことホースをつなぐ適当なジョイントがあれば、下向きにストレートに接続できますね。

書込番号：26518480

[奈良のZX]

ワンタッチ継手

スレ主さん 今日は

＞今回は、私も自分でやる派に転向してやってみましたよ。

それは Good job まだ完了してないけど。
洗濯機用ワンタッチ継手、ニップルで探せは見つかります
添付の写真はAmazonの物です
取り付け部のネジ系を測定して選びます（商品説明写真に取り付けネジ径とかの説明があります）
万が一ホースが外れたら水が止まる「水漏れ防止ストッパー付き」を選んでください。

書込番号：26518502

[shingigen59]

＞奈良のZXさん

早速参考にさせていただきます！
ありがとうございます。

書込番号：26518691　スマートフォンサイトからの書き込み