BYD SEALION 6 のクチコミ掲示板

高速道路走行時の燃費について

[のすころ]

先日初めて高速道路を走行しましたので感想を書きたいと思います。
走行環境については
時間帯　20時から22時40分(内高速道路21時40分から22時30分)
走行距離　約87km(内高速道路約61km)
気温　約23度(冷房弱設定)
乗車人員　4名
走行速度　時速80kmから110km(高速)
です。運転内容は
スーパー(出かけ先で自宅近くではありません)で買い物をして家族を迎えに行って約40分待機(その間にNetflix鑑賞、スマホ充電)、家族を乗車させて帰宅
です。運転開始時の車のバッテリー残量は22%、終了時は26%でした。走行中に充電されたものと思われます。
結果として運転終了時に画面に表示されたのは
走行距離68.2km 使用燃料4.9L
でこれで単純に計算すると燃費は約14km/Lでした。この表示はどこからどこまでのものかよくわかりません。待機した時間と車載バッテリーを充電した分がマイナス要因だと思われます。設定から過去50kmのエネルギー消費を確認したら
AFC 5.0L/100km(約20km/L)
でしたのでこちらがより純粋な高速道路走行燃費に近いのかなと思います。
私は高速道路ではあまり速度を出す方ではありません。もともとそうですが、BYDが嫌われているのは自覚しているのでかっ飛ばして余計に評判を落とすのも嫌っていうのもあります。
上記を総合するとやはり走り方によってはカタログ表示の燃費は出してくれるようです。
画像も添付しますが運転終了時に表示される画面は撮り損ねました。

書込番号：26486102　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞のすころさん

ユーザーによるリアルなレポートありがとうございます。　

　高速道路で流れに乗った走りなら日本車と遜色無い燃費だしてますね。

書込番号：26486121　スマートフォンサイトからの書き込み

[のすころ]

グラフを見てわかる通りエンジン走行とモーター走行を切り替えながら走行していると思われますが、高速走行中はエンジン音はロードノイズによってかき消されるのでどこで切り替わったのか全くわかりません。

話は変わりますが、BYDユーザーの方にお聞きします。何やら車検費用が以上に高いという話を聞きました。タイヤ交換等も含めてですが30万とか40万という話も聞いています。実際のところどうなんでしょうか？

書込番号：26486153　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

車検…
整備側の言う通りに行うと天井知らずになりますよ。
普段乗られているスレさんが必要だと思う項目を選択すれば安価に済ませられると思います。
整備側がこれをしないと壊れますよ…
と言うならそれぐらいの品質なのかな？と思います。

書込番号：26486172　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

デッィーラーでのタイヤ交換なら定価だろうからタイヤ交換だけで２０万超えるような。
それなら車検代含めて４０万というのは特段高いとは思わんが。

書込番号：26486203

[ナツキ・スバル]

ディーラーでの車検といっても、国内ユーザーはまだ1回目でしょう？
それで３−４０万もかかるのでは論外です。

書込番号：26486283

[のすころ]

逆に国産車だとDセグSUVだとディーラー車検代はどのくらいになるのでしょう？
自分はミニバンをガソリンスタンドでやってもらって大体10万前後くらいでした。相場がよくわかりません。タイヤも4本でどのくらいになるのでしょう？

書込番号：26486313　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞のすころさん

https://www.youtube.com/watch?v=QaGuRC945NI&t=56s

3150kmをHVモードで走った結果（3日間）
内訳は
高速道路　2720km　一般道　430km
法定速度での運転時間　約36時間45分（平均速度85.7km/ｈ）
エアコンきかしたまま休憩　約38時間15分（休憩入れた平均速度41km/ｈ）
3日間のBYD無料貸出ですね　合計75時間を一度も犬がいるために電源を切っていない（走行時間75時間）

スタート電池56％　返却24％　EV走行距離約30km　後はガソリン走行
3150-30＝3120kmを199.8L　実燃費　15.2km/L
70％のチャージモードで走り続け休憩中エアコンONで約0.7L/hの消費量
38時間は約26.8L

3120km/199.8-26.8＝3120ｋｍ/173L＝18.03ｋｍ/L（本当の実燃費）
一般道50kmの履歴では21.28km/L

1940kgの大型SUVとしてはかなり良いでしょう
HEVのe-燃費　カローラクロス18.94km/L、RAV４で17.11km/L、ハリアーで16.44km/L
トヨタはメーター誤差が大きいので20km/L走ると言っても実燃費だとこれくらい｡

シーライオン６をずっとHV走行するとHEVよりかなり燃費が良くなります｡
BYDがHVなのに電気でも走れるというキャッチフレーズですが
PHEVは必ず充電して走らないとならないという物ではありません｡
PHEVのHV走行の利点はHVより全域にわたり特に市街地走行での燃費優れます｡
動画のようにずっとエアコンONでいられます｡

総合燃費　市街地モード　郊外モード　高速道路　モード　車両重量
シーライオン6FWD　22.4 km/L 26.4 km/L 22.8 km/L 20.8 km/L 1,940 kg
シーライオン6AWD　18.5 km/L 25.7 km/L 19.4 km/L 17.2 km/L 2,100 kg
RAV4 ハイブリッド　 22.5 km/L 18.1 km/L 22.4 km/L 20.7 km/L 1,670-1,690 kg
RAV4 PHV (PHEV) 22.2 km/L 20.5 km/L 23.0 km/L 22.5 km/L 1,900-1,930 kg
ハリアー ハイブリッド22.3 km/L 19.5 km/L 25.1 km/L 22.1 km/L 1,620-1,680 kg
ハリアー ハイブリッド21.6 km/L 18.9 km/L 24.2 km/L 21.4 km/L 1,690-1,750 kg
ハリアーPHEV 20.5 km/L 18.4 km/L 21.7 km/L 20.8 km/L 1,920-1,950 kg
アウトランダー 16.2-16.6 km/L 15.3-17.3 km/L 15.4-17.2 km/L 16.4-16.8 km/L 2,010-2,110 kg

走行割合平均　市街地40％､郊外30％､高速30％（都会だと市街地60％､逆に地方だと60％が郊外走行）
シーライオンは市街地燃費が26km/Lと非常に優れトヨタのHV18-20km/Lと大差です｡
カタログ値に近い数値が出るのは当然かと思います｡

RAV4HEVが500万円､シーライオンは400万円､補助金はHEVはないけどPHEVはある｡
内装質感は比べものにならない｡
圧倒的に世界で一番売れているPHEVで非常に完成度が高く､日本だけこのような状態なので気にする必要はないかと｡

参考までにタイでのエコラン競技　20台を283km走行でトップは28.73ｋｍ/L
まぁエコランなので実走行とはちょっとかけ離れますが（一般道郊外で信号少なめ50-60km/ｈ程度）
https://www.youtube.com/watch?v=YwtA0zlOKcQ

書込番号：26486427

[fuku1020]

＞のすころさん

＞待機した時間と車載バッテリーを充電した分がマイナス要因だと思われます

例えば真冬に車中泊したら暖房によるバッテリー消費はだいたいどの車でも１kWh以下です。
なので、今の時期40分の待機は誤差ですね。
車載バッテリー増加分4%分は0.7kwhなのでこれも大きな影響があるとは考えにくい。（燃費が悪くなるような制御はしていないはず）

となると、14km/Lと20km/Lと何故にこんなに違うのかは気になるところです。

車検費用ですが、メンテナンスパック（初回車検込み）の価格をRAV4と比較すると、シーライオン6が15万円（一律）、RAV4が10万円（販社により違いあり）というところなので、車検費用だけなら最大でも5万円の差です。
タイヤ交換などその他諸々の費用はディーラーごとに違う（フランチャイズですから）でしょうから、よりけりでしょうね。必要なものだけに絞ればそんなに差は出ないと思います。

車検費用より怖いのは修理費用です。
BYDと同じく競争相手がいない（点検や修理をしてくれるところが少ない）アイオニック5に乗っていますが、パンパー下部を損傷した時に、協力工場3ヶ所に見積もりをとったら、15万から35万まで開きがありました。（もちろん15万のところにお願いしました）
BYDの場合には、何ヶ所かに聞くことも難しいと思うのでディーラーの言い値になります。
このへんは輸入車あるあるですが、VWやベンツ、BMWとかならディーラーじゃなくても引き受けてくれるところはありますが、BYDは難しいと思います。

書込番号：26486445　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞ミヤノイ2さん

BYDを褒めちぎる仕事してる？

ミヤノイさんの主張が正しいとして
燃費についてまとめると

市街地をEV走行しないでHV走行メインで、高速道路はたまにしか乗らない人にとってはシーライオン6の方が燃費がいい

市街地はEV走行メインで走る人は、RAV4PHEVの方が燃費がいい

普通に考えて、シーライオン6の方が燃費いいとは言えない。

トヨタはメーター誤差が大きいのでとか、YouTubeで聞きかじったことを根拠に言ってる？
想像ならもっと情報集めて、少なくとも断定しない。

＞内装質感は比べものにならない｡

外装デザインとか内装とか、好みによるんだからどっちがいいかなんて言えない。

それより装備や機能で比較したら？
ドラレコの差、ADAS、PDAなどなど、、、
比べ物にならない。
最新のトヨタに乗ってみればわかるから。
カタログや試乗だけではわからないよ。

書込番号：26486499　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

このスレ読んでも、高速道路の燃費が、どれくらいか？わかりにくいですね。
一般道も走っているので。

〉これで単純に計算すると燃費は約14km/Lでした。この表示はどこからどこまでのものかよくわかりません。
高速のパーキングエリアで，リセットして，高速道路だけの燃費って、BYDでは表示出来ない？

書込番号：26486605

[ミヤノイ2]

＞fuku1020さん

褒めちぎるより当たり前のことを言っているだけだよ

世界の評価だよ､車を知っている人ならRAV4あたりとは比較にならないよ｡
品質の違い､遮音性の違い､画面解像度､ドアの重厚感の違いなど理解出来ないかな｡

勿論､RAV4は新型出たばかりだから良い面も多くあるでしょう｡
が､価格と質感があっていない

書込番号：26486619

[fuku1020]

＞ミヤノイ2さん

シーライオン6販売台数の95%が中国国内。
RAV4の国内販売は1割以下。
こういう車をグローバルカーといいます。

＞品質の違い､遮音性の違い､画面解像度､ドアの重厚感

これがシーライオン6の優れている点？
唯一客観的に比較できるのが「画面解像度」。シーライオン6 の画面も見たけど何か特別なの？

価格を除いたシーライオン6の車としての実力は（私が３年前に乗っていた）ハリアーPHEVと同程度でしょう。
エンジンの静粛性はシーライオン、燃費ならハリアー、あとはどっこいどっこい。

ハリアーもシーライオン6も最新のRAV4と比べたら見劣りする。

4年前の車と最新の車を比べて、シーライオン6の方が優ってる点があるなら具体的に教えて。

シーライオン6はコスパのいい車である。
これは間違いない。
ミヤノイさんもRAV4に実際乗ってみて正しい情報を発信してください。
あなたが適当な話をしなければ、このスレでこんな話をする必要もないので。

書込番号：26486677　スマートフォンサイトからの書き込み

オプションについて

[黒ヒゲ危機○髪]

先日、AWDモデル注文しました。オプションはコーティングとBYD eパスポートです。
デジタルインナーミラー+ドラレコ、ETC2.0、フロアマットはオプション価格が高かったので社外品を探しています。
これらのオプションを社外品で揃えられた方おられたら、どの商品を選んだか教えてもらえませんか？
特にフロアマットの社外品がぜんぜん見つからなくて、結局ディーラーオプションを買ってしまいそうです😅

書込番号：26438578　スマートフォンサイトからの書き込み

[あーすほーる]

こんにちは、
ご参考になれぱと思い投稿させていただきます。
TEMU で　sealion6 または　song plus で
検索するとフロアマットがありました。
ただし、当方は購入していないので
品質、使い勝手等はわからないので
ご了承下さい。

書込番号：26438625　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞黒ヒゲ危機○髪さん

日本で「シーライオン6」として販売されているモデルは、中国本国では**「宋PLUS DM-i」**（王朝シリーズ）として販売されています

なので
アリエク等では　宋PLUS DM-i で探すと
HITしたりしませんか？

書込番号：26438628　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞黒ヒゲ危機○髪さん

こんな感じででます。

実際に私が購入した試した訳ではないので
(参考程度に)

書込番号：26438629　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞アリエク等では　宋PLUS DM-i で探す

彼の地は左ハンドルですから、
フロアマットを購入するなら、

右ハンドル仕様になっているかは、
よくよく確認する必要があるかと。

書込番号：26438630

[一見さん歓迎]

私の場合はミラー＋ドライブレコーダーとして、デジタルミラー一体型の社外品
ユピテル NV-8000M
を付けていただくようにディーラーさんにお願いしました。

これを選定したのは「バックミラーに映る後方画像の大きさが光学ミラーとほぼ同じ画角にできそう」という理由からです。
純正だと私の感覚では後方がとても近く感じたためです。
この製品だと
1〜4倍の細かさで画角調整が可能。上下左右の移動も行えるのでユーザーのお好みに応じたベストなアングルに調整可能です。
とのことなので、期待しています。このような製品もあるということで、参考になれば幸いです。

書込番号：26438706

[黒ヒゲ危機○髪]

>あーすほーるさん
>卒fitさん
>JamesP.Sullivanさん
マット情報ありがとうございます??
ディーラー担当からもAliExpressや中国サイトならいろいろ選べますよ、と言われてたんですがいざ調べるとやはり左ハンドル仕様が多くまた、ゴム？レザー？タイプのマットしかヒットしなくて質問させていただきました。
できれば普通の起毛タイプのマットが欲しいので結局ディーラーオプションにするか迷っているところです。

＞一見さん歓迎さん
私もユピテルさんは候補に上がっていました。
ただ純正ミラーとの交換の方が見た目がスッキリするのでこちらの商品も候補ですが、交換ステイがSEALION6に合うタイプがあるのかメーカーに問い合わせ中です。
もしユピテルさん設置されましたら写真見せてもらえると嬉しいです。

書込番号：26438741　スマートフォンサイトからの書き込み

[一見さん歓迎]

＞黒ヒゲ危機○髪さん

たしかに純正ミラーとの交換の方がすっきりするので良いですね。ステーが入手できるのであれば、私も入れ替えたいところです。
もっとも、試乗車に純正オプションのミラーが付いていて、そこまで後付け感は気にならなかったのですが、画角は気になってしまいました。
すでにNV-8000Mは入手してディーラーに渡し済みなので、取り付けされたら写真をアップします。AWDなので、納車はまだ2週間少々先の予定です。

私はフロアマットは、先行エントリーの「30万円分（税込）の選べるアクセサリークーポン」に含めたのでおとなしく純正にしました。
もし、純正以外だと
https://www.shop-harumishouten.com/view/category/ct31
※「はるみ商店 シーライオン6」で検索するとヒットします。
が現実的なところかと見ておりました。

書込番号：26438799

[のすころ]

アリエクスプレスでいろいろ揃いますよ！

書込番号：26438966　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒ヒゲ危機○髪]

＞一見さん歓迎さん
はるみ商店さん、良さそうですね！
情報ありがとうございます。
まだ発売されたばかりでなかなか選択肢が少ないですが、納車までいろいろ検討してみます！

書込番号：26440623　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドン.ピシャ]

私は純正オプションのミラードラレコを付けましたが、画質が悪いのと拡大機能がない為に安全性に問題だと思い返品をお願いしました。工賃は別ですが部品代金は全額対応していただきました。で、PRD8XCを購入しました。取り付けアームはブラケット品番283でと言う事でメーカーから教えて貰いました。
取付けはDラーにお願いして来週末になりました。

書込番号：26451493　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒ヒゲ危機○髪]

＞ドン.ピシャさん
私もPRD8XC検討しています！
取付ステーですが私もメーカーに問い合わせたのですが、私への回答は品番185でした。国内販売が無いので本体購入後連絡すれば中国から発送してくれるとの回答でした。どっちが正しいんでしょうね？

また、リア側のカメラですが室内側に設置すると思うのですが、標準でプライバシーガラスになっているので室内側からの映像も気になります。
プライバシーガラス越しのカメラ映像が気になります。（どれくらい暗くなるのか。実用性は問題ないか、など）

来週取り付けするということなので、設置されたら使用感、写真など見せてください！

人柱お願いしてすいません😅

書込番号：26452268　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒ヒゲ危機○髪]

＞ドン.ピシャさん
その後、PRD8XCの取付は完了されましたでしょうか？
取付けた状態をアップしていただけると嬉しいです！
あと使い勝手なども良ければ！

書込番号：26466032　スマートフォンサイトからの書き込み

[もりぞぅさん]

＞黒ヒゲ危機○髪さん
シーライオン6のルームミラーを分解しました。ブラケット形状の参考に写真を添付します。個人的にはブラケット品番185が合いそうだと思ったので、ブラケットだけ注文して取付可能なら本体も購入する予定です。
カバー類の干渉がないか心配です。

書込番号：26472315　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒ヒゲ危機○髪]

＞もりぞぅさんさん
分解写真ありがとうございます‼️
いま1番ほしい情報でした！
とはいうものの、まだどのデジタルインナーミラーを購入しようか迷ってる状態です。
そもそも車自体がズルズルと納車が伸びておりまして…
購入当初は4月中旬の船に乗るという話だったのですが現在まだ車体番号も出ていない状態です。
その分余計に色々な妄想が膨らんで情報ばかり集めてしまいます笑

取付完了しましたらどんな状態かまたアップしてもらえると参考になります！

書込番号：26472607　スマートフォンサイトからの書き込み

[もりぞぅさん]

＞黒ヒゲ危機○髪さん
妄想する気持ち分かります。私もそうでした。納車前は夢でも車の事を考えていたくらいです…私が注文したのは2WDなので納車まで１か月くらいでしたが、そこのディーラーでも4WDは1台も納車出来ていないと聞きました。私の憶測ですが、大人の世界で闇の力が動いていると思います。簡単に言うとBYDに対する嫌がらせで納車が出来ない状況なんだと思います。

書込番号：26477005　スマートフォンサイトからの書き込み

[もりぞぅさん]

ポーミドのデジタルミラー取付アームが届いたので仮付けしてみました。品番は185で大丈夫でした。ただ、アームに空洞があるのが気になりました。まぁ、外から見たら取付アームは見えないですけど。あと、ミラーが手前になり運転者に少し近くなると思います。ご参考まで。
あとはミラレコ＞黒ヒゲ危機○髪さん
本体を注文して配線頑張ります！

書込番号：26477014　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒ヒゲ危機○髪]

＞もりぞぅさんさん
またまた詳細な写真ありがとうございます！
取り付けアーム185は納期がかかりそうなうなので先日注文していたところでした。

アーム注文したんですがミラー本体をポーミドのPRD8XC かAUTO-BOX のT11か迷っています。
ポーミドの方が良さそうなんですがAUTO-BOX はCarPlayが内蔵してるのでなんか面白そうで笑
AIBOX付けるのでミラーにまでCarPlayいらないんですが、なんかそそられます笑

まだ納車待ちなので決定は先延ばしですが、ミラー本体付けられましたらまたアップしてもらえると嬉しいです！

書込番号：26477718　スマートフォンサイトからの書き込み

[もりぞぅさん]

＞黒ヒゲ危機○髪さん
PRD8XC-1取付ました。４時間かかりました…
ミラーのサイズが大きく取付位置が手前にくるので前方視界が狭くなった印象です。存在感抜群です。サンバイザーは干渉しません。本体は熱をもちます。
前方カメラはBYD純正カメラを取付ける為の穴（パッキン外して）から配線を出して付けました。
後方カメラはガラスに貼り付けました。リヤガラスが寝てるので熱線がボヤけて映り込みます。
商品としては良いです。シーライオン6との相性は80点くらいです。

ドライブレコーダーを自分で取付して分かった事が有ります。BYDの作りはしっかりしてます。遮音対策もしっかりしてます。以前乗ってたRAV4ハイブリッドはパネル外したらスカスカ、気休め程度に吸音材、天張りは薄くてペラペラ。
BYDは見える所はしっかり、見えない所の仕上げは雑。割り切ってコストカット、生産効率アップしてる印象です。
車に何を求めて購入を決めるか人それぞれですが、コスパを考えたら日本車ピンチだと思います。日本でBYDを売るのは大変だと思うけど世界で考えたら…
日本人として危機を感じました。
頑張れ日本メーカー！

書込番号：26484786　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒ヒゲ危機○髪]

＞もりぞぅさんさん
取付写真ありがとうございます！
やはりミラーが少し前に出るみたいですが許容範囲みたいですね。
リヤガラスの熱線の映り込み、というのがが少し気になりますが…
なかなか納車日が決まらずモヤモヤしていましたが、写真見てワクワクしてきました笑

もりぞぅさんもRAV4ハイブリッドだったんですね！
実はワタシもRAV4ハイブリッドからの乗り換えです！
確かにRAV4はドアパネルやダッシュボードの内側はペラかったですね。
シーライオン6、試乗しましたがエンジンがかかっても静粛性がかなり高く感心しました。
日本でどこまで売れるかはわかりませんがオーナーが増えて色々情報交換で盛り上がれると嬉しいですね。

書込番号：26486432　スマートフォンサイトからの書き込み

2000kmの慣らし運転後の感想を書きます。

[しーまじっと]

HEVモードで充電せず、ecoモードでの走行をする事2000kmを走り終えました。
充電器も輸入で購入し、3?6Kwに調整出来る物を地元の企業にポール毎設置して貰い、全てで20万円程。ダルいので補助金は申請せずにスピードと満足感を重視して取り付けて貰いました。ここでまず、補助金の申請に対するダルさ、日本という国の効率の悪さを感じましたか、それに付き合わず申請しないという選択をしたので良しとしています。でも貰えた方が良いと思いますけどね！
脱線しましたが、直6もV8も複数乗って来て、FFのEVライクなSUVは初めての体験。正直、トヨタや日産のもっと高級な車より圧倒的に満足度が高く、日本車の終焉すら感じさせられる1台と言える位、本当に良い車です。
次はシーライオン7がフルモデルチェンジしたら買おうと今は思っています笑
3年?5年でその辺狙って乗り換えたいですが、ここまで良い車だと、乗り換え迷う位かもしれませんね笑
一点だけ欠点を挙げるなら、フロントガラスが大きく、かなり寝てるので、熱がかなり入って来ます。IRフィルム推奨です。私はこれからIRフィルムの見積もりをしてくる予定ですが、結構暑いので皆さんにおすすめ出来ると思います。
慣らし運転が終わり、充電をしてEV走行していますが、まぁ最高です。1000万円クラスに迫る良さを感じ、650万程度の国産PHEVより圧倒的に良いです。
しかもBEVでは無いので遠出の際に何も気にせず走れる良さが有ります。ここで一点、ゆっくり登り坂でエンジンが発電を始めると結構音が入って来ます。しかしここでも国産よりは全然良いですが、スピードに比例せず、一定にエンジンが回るので、音楽を聞いていないと音はしっかり聞こえます。遠くの方でエンジンかかってる感があります。これが気になる様ならBEVですね！自分はこの走行距離ならPHEVでも全然良いと思います。遠出したりせず、通勤やたまの外出。マンション等で充電環境が無いなら最適解です。戸建てで充電が出来ても、旅行等を良くする方。未だに進まないインフラを気にして走りたく無い方にも最適な1台だと言い切れますね。
今後は充電をして基本にEVとして使いますが、今の所、20%の消費で24km程度走っていますのでかなり電費も満足しています。
多くの方に乗って貰って、是非ともこの歓びを共感して貰える記事になれれば幸いです。

書込番号：26481109　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞しーまじっとさん

＞トヨタや日産のもっと高級な車より圧倒的に満足度が高く
＞650万程度の国産PHEVより圧倒的に良いです

満足されてる様子はしっかり伝わってきますが、「いいよいいよ」だけでは検討している人の参考になりません。
何と比べてどういいのか具体的にコメントしては？

私もRAV4PHEVが納車されましたが、シーライオン6は試乗レベルでは比較できます。

書込番号：26481122　スマートフォンサイトからの書き込み

[しーまじっと]

すみませんが、そこまで車種毎の比較を書き込む程の時間はかけられませんよ。
動画なら伝えやすいですが、文章だど限界がありますし、は時間がかかり過ぎるので。
書き込みを見て、興味を持ったり、試乗して購入して、良いカーライフを送ってくれる方が一人でも増えてくれればそれで良いです。
結局細かく文字で綴っても、自分で比べて良いと思えるか、お金を出せるかだけだと思いますし。
最初の書き込みで十分です笑

書込番号：26481126　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞しーまじっとさん

なるほど。
ここではそれも正しいかもしれません。笑

書込番号：26481127　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞しーまじっとさん

FFモデルですか？
2000キロHV走行での実燃費はどのくらいでしょうか。

書込番号：26481145

[しーまじっと]

FFです。
カタログより少し良い位だと思います。
高速は65km程。他は下道で、法定＋αでこの数字が出てます。
オーディオ、エアコン入れっぱなしですが、カタログ越えてる所は良いですよ。

書込番号：26481149　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

EV で慣らし運転が必要かどうかは別にして。
このスレは違和感なくも無いが、車のレビューを読んだほうが参考になりますね。
ちゃんと書いてあった。

コーナーでタイヤ鳴くか気になる。

書込番号：26481175

[Scottish_Fold]

窓が大きくて暑いということはわかりました。

書込番号：26481191　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞しーまじっとさん

でもね、最初に書いたけど
「トヨタや日産より満足度が高い」、「650万程度の国産PHEVより圧倒的に良い」とか根拠も示さず批判してるのは、他の人から言われてることと同じ。

批判するなら、できるだけ客観的に根拠を示す。
示さないなら批判しない。
これが大事。

書込番号：26481298　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞しーまじっとさん

カタログ燃費が22.4km/Lですが、それくらい出た、ということでしょうか。
もし途中で一度も充電せず、2000キロ走行した間に給油したガソリン量の合計が分かるのであれば、本当の実燃費が計算できるので非常に参考になると思います。
でも、2000km走行して給油量が90Lならほぼカタログ燃費ですが、この程度だと給油の入れ方とか、納車時の残量によってかなりの上下が出るので、あまり参考にならないですね・・・
せめて1万キロ無充電で走ってみるとかなり正確な実燃費が分かりそうですが、せっかくプラグイン付いてるんだから充電しますよねぇ。

カタログ上は若干負けてるRAV4 PHEVと実燃費勝負したらどちらが優秀なのか？には個人的に興味があるので、ちょっと気になりました。
お金が余ってたら両方買って自分で比較したいところですが、そんなことはできるはずもありませんので・・・(^^ゞ

書込番号：26481301

[関電ﾄﾞｺﾓ]

これはシーライオン6PHEVの感想と言うよりプラグインハイブリッド車全般に対するものだと感じました。

新車はいいもの、増してや未体験のモーター走行、そのスムーズさに感動されたのでしょう。


＞650万程度の国産PHEVより圧倒的に良いです

これは思うにBYDへのリップサービスでしょう、「650万程度の国産PHEV」を同時所有されてるのなら別ですけどね、それ程個人的に走行性が素晴らしかったのだと思います。

ただ自動車は高額で命を運ぶものでありますので、購入に際してはその走行性能も含めての総合判断が大切ですね。

書込番号：26481346

[だじゃれでおじゃれ]

レビューありがとうございます。
参考にさせていただきます。

書込番号：26481373

[卒fit]

＞しーまじっとさん

ドルフィンＬＲ乗ってます。

そうですね、試乗して納得すれば買えば良いし

購入者した方の貴殿みたいなコメントが大事ですね。

　私もドルフィンＬＲは価格以上の価値を感じて満足。

書込番号：26481374　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞ダンニャバードさん

昔は車雑誌社がそんな一斉テスト的な企画
やってましたね。

　しかし
BYDユーザーか自身が感じた少し好意的なレポート
だすと何故か懐疑的なコメントが溢れ出す現実。

　日本人の大半は器量が狭いのかな？

書込番号：26481380　スマートフォンサイトからの書き込み

[Scottish_Fold]

＞BYDユーザーか自身が感じた少し好意的なレポート
だすと何故か懐疑的なコメントが溢れ出す現実。

そこじゃないのよ。
車はトヨタでも何でも結果は同じだと思いますよ。

＞トヨタや日産のもっと高級な車より圧倒的に満足度が高く、日本車の終焉すら感じさせられる。

＞慣らし運転が終わり、充電をしてEV走行していますが、まぁ最高です。1000万円クラスに迫る良さを感じ、650万程度の国産PHEVより圧倒的に良いです。

何が最高なのか分かんない。
乗って確かめろってことなのかな？
そしたらこのレビューって何なのかなぁ。

カタログスペック値だけ並べて最高っす！と言ってる人と何が違うかわからない。。

書込番号：26481499　スマートフォンサイトからの書き込み

[のすころ]

＞しーまじっとさん
私もやたら暑くなるなと思っていました。フィルムの見積もり出たら教えてください！
あと高速道路は走ってみましたか？自分はまだで燃費がガクッと落ちるというのをよく聞きますが実際のところどうですか？

書込番号：26481560　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

ステマ？

書込番号：26481617

[やまとの桜]

スレ主さん
良い車に出会われ祝着です。

＞日本車の終焉すら感じられる･････

その終焉は、いつ頃訪れると感じられましたか？
だだ、自分の車仲間や知り合いは、「中国車だけは勘弁して！」と言う人が殆どですね。

然るに、その辺が日本での現況BYDが今一伸び悩んでいる要因かも知れません。
従って、「日本車の終焉は 、どうかな？」と、自分は思いますが 如何でしょうか？

書込番号：26481982　スマートフォンサイトからの書き込み

[しーまじっと]

高速をHEVで割と飛びして走りましたが20km切る程度でした。
高速走行に関してもかなり良いですね。
ちなみにコンパクトハイブリッドで15、 6km位、V8で5km位、S6で7km位な乗り方で20km位出ましたのである意味驚異的ですね。
満タンで下道だと1300kmぐらい走りましたよ！

書込番号：26481986　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

＞スレ主様
中国車も、相当なものの様ですね！
うちでも関心はありますが、ただ例によって当地にはSSが無いのが残念なところです。

＞卒fitさん
＞BYDユーザーか自身が感じた少し好意的なレポート
＞だすと何故か懐疑的なコメントが溢れ出す現実。
＞日本人の大半は器量が狭いのかな？　＜

それは、何かと言えば反日暴動や、政府が輸出規制等を掛けて来る国の車なので、
それが作用している要素が多分にあるからだと思いますが、どうでしょう？
ただ、そんな中で堂々中国車に乗っておられる方は、無論 私自身は大したものだと思っていますけど。

書込番号：26481994

[卒fit]

＞渚の丘さん

日本と中国の輸出輸入とかみていたら
私は貴殿のこだわりとは違う目線で
彼の国をみています。

　対立軸が無いと生き甲斐がない方も一部日本人に
いるのは認識してますが、工業製品を曇りメガネでみていては相手に先こされます。　
　
　舐めていた相手に油断で負けるのは気持ち良い事ではないです。　ライバルの実力は正しく見極める。

大事な事だと思ってます。

　どうもBYDインプレッションには
辛辣なコメント付きすぎてる傾向なんとかななんのかなー？　貴殿あてではないですよ、全般に
　

わざわざ嫌いな車にコメントする意味は？

書込番号：26482140　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまとの桜]

それと、現況の中国そのものが嫌いだからですよ！＼(^_^)／

書込番号：26482171　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

　　＞卒fitさん
流れとはいえ 私の拙い書き込みに、有用なご返信を頂きありがとうございます。
そうでしたか。
ただこの上も、色々と書き込みたき事もございますが、本板のご主旨から外れてもなりませんので控えます。

　　＞スレ主さん
上でも申しましたが、当地にはSSがありませんので試乗も儘なりませんが
スレ主様におかれましては、意中のお車でカーライフを 一杯楽しまれます様に！

書込番号：26482190

[のすころ]

＞しーまじっとさん
回答ありがとうございます！
近辺で業者探してますがBYDだと断られます。9万は結構しますね、ちょっと検討いたします。
高速燃費の件もありがとうございます。リッター13kmとかにわかに信じがたかったんです。私は約2300km走行しましたが電費はカタログ値を超えています。HEVモードではほぼカタログ値通り、高速走行はまだですが本当にそんなに落ちるのか疑問でした。

このスレはシーライオン6の購入を検討している方、興味がある方のためにあると思っていますので、変なやつの言うことは無視して情報発信していきましょう。

書込番号：26482589　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞やまとの桜さん

シーライオン6に興味ない方が

BYDだからって突撃してくるからじゃないですかね？

　わざわざBYD板にBYD批判する意図で
コメントは基本迷惑行為では？

書込番号：26482602　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまとの桜]

＞卒fitさん
ここは、広く公開されたサイトで、当利用ルールにも、その冒頭で
「クチコミ掲示板は、製品やサービスについて、さまざまな情報を他の方と交換出来る場です。」と明示があります。

なので、色んな方が色んな意見、見解を述べて良いのでは？
上で出ているような、書き込む方の制約はあるんですか？

もし、邪魔とか余計な書き込みと言うなら、ご自分のブログ等でやられたら？

書込番号：26482612　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

やまとの桜さ
@
クチコミ掲示板は、製品やサービスについて、さまざまな情報を他の方と交換出来る場です。」と明示があります。
@
スレッドの趣旨の範囲ならね。
　

　貴殿はシーライオン6の何にコメントしていたのか
今一度説明してくれませんか？

書込番号：26482619　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞やまとの桜さん
@
製品やサービスについて、さまざまな情報を他の方と交換出来る場です
@
　
　貴殿がBYD嫌いは伝わりますね。

　しかしここはBYDに好意的に興味があったり
実際のユーザーが情報やサービスの交換の場であって


私はBYDが嫌いだ!何故ならば
と講釈垂れるのはいかがかと？

貴殿が私と同じ偏屈ならさもありなんですがね、

書込番号：26482625　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまとの桜]

＞卒fitさん
上で、主さんのお言葉に対して質問申し上げてた通りです。

なお、朝からの仕事もありますので、ここで失礼致します。

書込番号：26482629　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞渚の丘さん

最初はそんな言葉をスレ主様は使ってませんね。

その後の誰かが
@
クチコミ掲示板は、製品やサービスについて、さまざまな情報を他の方と交換出来る場です。
@
を錦の御旗でスレ主の気分を害するコメントが発生したんでしょうね。

　何故かBYD板では
BYD嫌いがたむろっている比率が高いから
　もう少し控えたりできませんかね？

私もBYDユーザーとして
この板に常駐する方々がBYDに明らかに好意的でないのにうんざりしています。　なんで嫌いなとこで
個人のリソース割くのか意味不明。

よけれは貴殿が何故BYDでコメントするのか？
スレ主になってくれませんか？
　じっくり話してみたい。　

　

書込番号：26482630　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

あっ、行き違いで貴重なお言葉を引き続きありがとうございます。
私の投稿に、間違いがあったら申し訳ありません。　お詫び致します。

私もこれ以上の他意は御座いませんし、本日の仕事がありますので、この辺で休ませて頂きます。
おやすみなさいませ。

書込番号：26482638

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞しーまじっとさん

＞適当な推測で言わない様に。
＞全然違います。
＞初めてPHEV運転してるなんていつ言った？

これは失礼しました、でもあなた、

＞充電器も輸入で購入し、3?6Kwに調整出来る物を地元の企業にポール毎設置して貰い、全てで20万円程。
＞FFのEVライクなSUVは初めての体験。正直、トヨタや日産のもっと高級な車より圧倒的に満足度が高く…

こうコメントされてましたからね、PHEVの所有はシーライオン6PHEVが初めてと思い込んでしまいました。

ところで所有されてたPHEVの車種は何でしょうか後学の為に教えてくださいな、まさか試乗や友人知人のを借用した一時の感想と比較して語ってるのではないでしょうからね。

シーライオン6PHEVと比較したあなたが過去に所有したPHEVの車種は何でしょう？お願いいたします。

書込番号：26482732

[JamesP.Sullivan]

＞なんで嫌いなとこで個人のリソース割くのか意味不明

嫌いな”物”に対しては人はそれほど熱心には慣れないんよ。
嫌いな”人”に対してはそれはもう周りが引くほど攻撃的になるんよ。

そういうことでしょ。

私は嫌いだった”人”は、”人”ではなく”物”としか思えなくなったので、
熱心に突っ込む気がなくなっていますけど。

中華、BYDというだけで毛嫌いする人がいるのは事実だろうけどさ、

日本車だって北米に進出してから、
広く認められるまで10年も20年も誤解と偏見と戦ってきたんだし、

日本に来てわずか数年で偏見を持つな、

って言うのも無理な話だって思うけど、

BYDを悪く言うヤツは何もわかっていない無知なおバカさん、
的な言いようで普及活動する連中がいるせいで、

BYDそのもののイメージがより悪くなっている、

という事実程度は気づいても良い頃だだと思うけどね。

ま、本当に良い製品であるなら、ほっといても普及は進む。
自信を持ってどっしり構えているのが最善だと思うよ。

書込番号：26482742

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞卒fitさん

＞ここは基本BYDに興味があ方やユーザーの
＞スペースとして運営が容易（用意）しています。

あなた誤解してますよここに投稿されてる全ての皆様は「BYDに興味がある」から投稿さててるのですよ、興味があるからこそ改善を願って時に辛辣な事を断腸の思いで言うのであります。
その気持ち真摯に受け取らなければいけませんね。

それにbz4xやRAV4PHEVにも「興味があるだけ」で同じように辛辣な事を仰る方もおられますよ知ってますか？「BYD」だけじゃないです全てのメーカー全ての車種です。

でもそれでいいのです、このようなコメントが自動車業界の適正な発展に大きく寄与するのですからね、多分。

書込番号：26482747

[卒fit]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

買う意思がってのコメントですか？

関心があるは嫌いだから関心があるも
よくみうけられるよ？

ガソリン車に対するEVでも
日本車社会での中国車でも

昔は
ガソリン車に対するHV(プリウス)もあったねー

プリウスも散々言われたが大体当時批判的ご意見は
的外していた。　

　あま今もそるが再現されてるとしか
ユーザー側目線では俯瞰して見えるけどね。

　知らないから認知出来ない理屈をイメージできてない。

書込番号：26482762　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
@
プリウスも散々言われたが大体当時批判的ご意見は
的外していた。　
@

プリウスも当時散々言われたが大体当時の批判的関心からのコメントは的を外していた。　
　

書込番号：26482770　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞JamesP.Sullivanさん
@
BYDを悪く言うヤツは何もわかっていない無知なおバカさん、
的な言いようで普及活動する連中がいるせいで
@

それは貴殿が認知している個人に対する攻撃性が魅せている幻想かもしれないね。　

　私はBYDしか勝たん！とかこれまでハラショーなコメントなどしてないよ？　
　　

書込番号：26482775　スマートフォンサイトからの書き込み

[のすころ]

＞JamesP.Sullivanさんの

BYDを悪く言うヤツは何もわかっていない無知なおバカさん、的な言いようで普及活動する連中がいるせいで、BYDそのもののイメージがより悪くなる

には全くの同意です。ネトウヨのせいで愛国者は野蛮な奴しかいないみたいなイメージになったのも同じ理屈だと思います。

本当に良い製品であるなら、ほっといても普及は進む。自信を持ってどっしり構えているのが最善だと思うよ。

に関しても同意で、東南アジア、南米では日本車のシェア率が下がるのに反比例して中国車のシェア率が伸びています。日本もやがてそうなっていくのだと思います。もちろんその予想が外れて日本車がまた世界市場を掻っ攫っていくという未来であれば大歓迎です。

書込番号：26482846　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞のすころさん

＞日本もやがてそうなっていくのだと思います。

そうなった時に、日本の自動車メーカーはどうなってると思う？
日本の経済や、あなたの暮らしはどうなってると思う？

自分の子どもにそんな未来を見せないために、できることをしましょう。

書込番号：26482852　スマートフォンサイトからの書き込み

[のすころ]

＞fuku1020さん
申し訳ないけれどもそれは私が考えることではないですね。私にできることがあったとしても屁ほどの影響力もないです。
私は中国車が進出してきたことはむしろ良いことだと思っています。まず全体的に車の値段下がると思いますよ。現に補助金にあからさまに差をつけられてますし。
何よりも今もメーカーが中国に負けてたまるかと躍起になって開発していると思います。国には是非とも惜しみなく投資して応援して貰いたいです。

書込番号：26482868　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞のすころさん

そりゃ車の値段は下がるでしょう。
安い国で安く作っている車と競争するんですから。
フェアな競争ではありません。
消費者にとってはメリットでも、メーカーにとっては身を削って消耗することでしょう。

BYDが日本に進出しなくても、日本で売れても売れなくても、危機感を持って真剣に考えているでしょう。

せめてBYDが日本に工場を作って、日本の経済に貢献し同じコストで競争したなら、お互いに切磋琢磨といえます。

買っちゃった人に言っても仕方ないけれど。

検討してる人は、RAV4PHEVにも試乗してくださいね。
試乗でわかることもあれば、買ってしばらく乗ってはじめてわかることがあります。
例えば窓が曇るとか、高速燃費がどうとか、ADASがどうとか、安心がどうとかは市場ではわからないでしょう。
興味がある人は、他のスレを読んでください。
私がひとつ言えるのは、RAV4のADASは優秀です。速度制御は比べものになりません。
100万高いくらいなんでもありません。

書込番号：26482884　スマートフォンサイトからの書き込み

[のすころ]

＞fuku1020さん
日本車も車種によっては海外生産しているものもあるみたいですよ。国内生産を主力にしているのはコスパよりも品質管理やブランド力の保持を優先しているからでしょう。それはフェアとかそういう議論ではないと思いますよ。
よく曇るという話ですが、確かに以前大雨降った時に乗り込んだら真っ白になって視界ゼロみたいになったことがありました。でもエアコンの曇り止めボタン押したら10秒くらいで消えましたので問題ないと思います。走っている時に急に真っ白になるとかそんなことはないです。それはどの車も一緒だと思います。
ADASも自分はACCとか使ったことないんでそこはよくわかりませんが、下道走行で普段から安全運転を心がけている人はほぼ無縁のものなので、シーライオン6を検討している人はおそらく私と一緒でコスパ重視でしょうからあまり重要視してないんじゃないですかね？調べたらシーライオン6も値段の割に頑張ってるという評価でしたよ。まあそれを重視するかどうかは買う人が決めることですけどね。
まとめると良いものを選ぶには値段も上がりますよってことです。そりゃあ総合的にはRAV4の方が良い車なのでしょう。以前にも言いましたが、同じ値段同じ納期で買えるならRAV4選びますよ。シーライオン6のセールスポイントは安かろう悪かろうでは無く値段以上のパフォーマンスがあるということです。

書込番号：26482940　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

たぶん、招かれざる客ですが・・・
しかも、あまりスレを読んでなくて、さらにテキトーなこと書くので、この上なく失礼ですが・・・

昔の鉄鋼や家電メーカーというか、そこにいた心優しい人たちは、中国国内が豊かになって、多くの人が幸せになってほしいという純粋な気持ちで、技術援助をしていたはずです

で、たしかに都市部は良くなった
誰も感謝なんかしてないけど・・・

で、表面的な、短絡的なwin winで、中国の田舎をおざなりにして、中国は海外に向けて、相対的な安物を輸出して外貨を稼ぎ、日本は安物を輸入して、それに応えた

中国は、外貨とか、軍事とか、国際影響力とかより、昔の日本が中国にしたようなことを、中国国内で、都市部が田舎に対してしてあげるべきだ

日本も日本で、いかげん安いからと言って中国に頼らず、成熟した社会として大量生産、大量消費、大量廃棄から脱却して、高くても良いモノを大切に使うようにしていくべき

まぁ、日本も昔からいっぱい車を買ってくれている米国には感謝しないといけないけど・・・


そういえば、使い勝手の悪いBEVや電池そのものを、初期の頃から大量生産し、補助金も大量投入して格安で数だけそろえる戦略は、さらに使えないロボットにまで応用されている
ドローン、電池、BEV、ロボットなどを、儲け度外視で大量に安く作れる国家体制は、そのまま軍民融合となる

単に日本の自動車メーカーは・・・という枠を超えている

書込番号：26482941

[fuku1020]

＞のすころさん

あなたは、おそらくBYDに乗ってる人の中で1番話が通じる方だと思います。

＞国内生産を主力にしているのは

国内の雇用を守るためという意味合いが一番大きいと思いますよ。

＞曇り止めボタン押したら10秒くらいで消えました

こんな話なら投稿しません。私は事実に基づいた投稿しかしないので。シーライオン6のレビューでも「なかなか解消しなかった」ので、記事にしたんでしょう。
まあ、問題は「曇ること」ではないですが。

ADASを重要視するかどうかは人それぞれですね。ただ、ADASには自動ブレーキも含まれていることは忘れないでください。良し悪しは人の命をも左右するものです。

シーライオン6はコスパいいと思いますよ。
それは以前から言ってるし、シーライオン7も試乗レビューでいい点をつけてますよ。
その上で意見しています。

BYD贔屓の人はやたら褒めちぎるし、客観的な評価を見ると否定します。それではダメでしょ？
検討中の人に事実に基づいた情報を伝えています。
どう判断するかはその人次第です。

あなたのシーライオン6は新しいかもしれませんが、これからのシーライオン6は古いかもしれません。
なんせ本国では型落ちですから。
長期在庫車を売ることを問題だとは言っていません。
「製造後、3年でも5年経ってても、告知なく、新車として売ります」と言ってのけるBYDを信用する人がいるのが不思議です。

書込番号：26482966　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

@
「製造後、3年でも5年経ってても、告知なく、新車として売ります」と言ってのけるBYDを信用する人がいるのが不思議です。
@

へーそー

書込番号：26483135　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまとの桜]

＞スレ主のしーまじっとさん

えっ？
･･･主さんのここに来ての、相当に意気込んでか長文な主さんの書き込みが消えた！？･･･なぜ？
いずれにせよ、それでは折角のレスが繋がらないんだよね。(悲

まっ、その後も他の方々で盛り上がっている様だから、しばしそれを拝見と行こうか！＼(^_^)／

書込番号：26483757　スマートフォンサイトからの書き込み

シーライオン６の燃費とパワーについて

[fuku1020]

いまシーライオン６を検討している人は、知っておかないと後悔する人も必ずいると思うのでお知らせします。（別スレでも触れていますが重要だと思うので改めてスレ建てしました。）
これは試乗ではわかりません。


「燃費について」

「BYDのスーパーハイブリッド「シーライオン6」長距離試乗／復路500km以上をできるだけ電気で走ってみた」
https://blog.evsmart.net/test-drive-reports/byd-sealion-6-phev-long-distance-test-drive-ev-mode-500km/

要旨は次のとおり。
「高速道路の燃費」595km走行
　　電費は6.1km/kWh。
　　エンジン走行分の燃費13.3km/L
「一般道の燃費」507km走行
　　使用電力49.9kWh。
　　使用したガソリン量は4.8L。

シーライオン６は、高速道路の燃費はとても悪く、一般道の燃費はとてもいいという結果です。

高速道路13.3km/lはRAV4と比較すると、相当悪いです。（私の経験ではハリアーPHEVでは、高速道路燃費は20km/Lくらい。新型RAV4ならさらにいいでしょう。）

また、一般道燃費はとても良さそうですが、500kmを一般道で移動する人には、メリットがあります。（そんな人はほとんどいない）
PHEVなら日常の一般道走行は、ほぼEV走行でまかなうので、一般道でガソリン燃費がよくても意味がありません。
高速道路でこそ燃費が良くないとだめです。

「パワーについて」

ＲＡＶ４との比較では、０−１００ｋｍの速さはほぼ互角。
モーター主体のシーライオン6はバッテリーがふんだんに使える低速域かつ数十キロ程度の街乗り距離なら速いが、中距離以上のドライブならRAV4の方がパワフルに走れると言える。
この特性「低速域かつ数十キロ程度の街乗り距離」はＰＨＥＶとしてはあまり意味がない。
なぜなら、そんな走りをしていたらあっという間にバッテリを消費してEV走行できなくなってしまうから。（その結果、非力なエンジンに頼ることになる）

中国発信の華やかな情報で、「ＢＹＤすごいな・・・」と思っている人は冷静になっていま日本で乗れるＢＹＤの車を評価したほうがいい。もちろん、いいところも悪いところもありますが、ＢＹＤが好きな人を見ていると、どうも中国発信の「最新の情報」に踊らされて過大評価しているように見える。
もちろん情報が誤っているとは言っていませんが、いま日本で買えるＢＹＤはさほどすばらしくはない。（たしかにコスパはいいけれど）

ちなみに、私は経験上、ＢＹＤを信用はしていませんが、アンチＥＶ、アンチ中国ではありません。（政治的に同意はできなくても）
事実に基づいた情報を心がけています。

もうシーライオン６に乗ってる人は気を悪くすると思いますが、検討中の人は知っておくべきなのでご容赦ください。
もちろん実際乗ってみての意見があればどうぞ。

書込番号：26474924

[redswift]

＞fuku1020さん

ご苦労様です。

矢面に立ってこんなスレ立てなくとも、皆さん分かってまっすって（笑）

私の場合、大陸製の物を買う時は、ダメになった時気兼ねなく捨てられる物ですね。
今は、ＴＶとスマホですかね。
ただ、スマホは製造会社が中国に見切りをつけて、ベトナムに移ったのでベトナム製になってますが（笑）

よって、クルマはダメになったからと言って、ポイっと捨てられる財力も無いので（まぁ、ボロボロの中古なら可能かな）新車の中華製は初めから無いですね。

書込番号：26474937

[fuku1020]

＞redswiftさん

＞矢面に立ってこんなスレ立てなくとも、皆さん分かってまっすって（笑）

今日も暇なので、、、おせっかいを焼いてみました。笑

評論家の人たちもあてにならやい情報多くて、こういう客観的な情報は大事にしないとと思いまして。

書込番号：26474943　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞fuku1020さん
乗ってませんが、記事だけ読みました

平地から山地への上りの片道、新東名の120km/h巡航、事故による大渋滞、雨でガラスの曇り取りのためエアコン負荷大（それでも能力不足らしいが・・・）などなど、条件は悪そうでしたね

で、やっぱり大きな車で、エンジンが小さめなので、上記のような悪条件なら、それらの影響が顕著に現れるのかもしれませんね

書込番号：26474955

[スプーニーシロップ]

暇潰しに荒れるといいね、ワシは毎日暇だし。

書込番号：26474956　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞ねずみいてBさん

＞それらの影響が顕著に現れるのかもしれませんね

＞平地から山地への上りの片道　
高野山までの15kmていどが山道

＞新東名の120km/h巡航
これは普通では？

＞事故による大渋滞
PHEVなら渋滞中はエンジンかからないので燃費影響少ない、低速運転ならシーライオン6の得意とするところ

＞雨でガラスの曇り取りのためエアコン負荷
5分くらいの話

ですね。

BYDのバス納車式にBYDにシーライオン6とか7を借りて行ってるので、そんな参考にならないような悪条件なら記事にしないと思いますよ。

書込番号：26474984　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞fuku1020さん
@
ＲＡＶ４との比較では、０−１００ｋｍの速さはほぼ互角。
モーター主体のシーライオン6はバッテリーがふんだんに使える低速域かつ数十キロ程度の街乗り距離なら速いが、中距離以上のドライブならRAV4の方がパワフルに走れると言える。
この特性「低速域かつ数十キロ程度の街乗り距離」はＰＨＥＶとしてはあまり意味がない。
なぜなら、そんな走りをしていたらあっという間にバッテリを消費してEV走行できなくなってしまうから。（その結果、非力なエンジンに頼ることになる）

シーライオン6持って無いに
脳内予想でシーライオン6と比較してるんだね。
ユニークなか方だ。

@
これは試乗ではわかりません。
@


君シーライオン6も購入してたの？

書込番号：26475012　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞読んでもわからない人

絡んでこないでください。

＞理解した上でコメントする人

ちゃんと返事します。

書込番号：26475018　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞fuku1020さん
記事の筆者の諸星さんは、ベテランでありカーオブザイヤーの選考委員さんでもありますが、今回の記事は残念です

せめて、復路も同じような形のデータを示してもらたらよかったのに・・・

まぁ、今回の電費や燃費は、元の数字が良くないですが、これが電費10や燃費20を超える世界になってくると、少しのことで、大きく数字が変わってきます

しかもPHEVの電池容量で長距離ですので、ほぼほぼHV走行
大渋滞のときに上手く電気があったのかは読み取れませんね

わたくしの経験上、たかだか高低差100mもなくて、50kmくらいの距離を高速で走っても、下りと上りで、燃費が30とか23とかくらいに変わってきます
また、120km/h巡航になれば、燃費はだいぶ変わりますし、区間も150kmくらいありますので、全体の数字にも影響してくるでしょう

まぁ、パワーがそれほどない小さいエンジンなので、仕方ないと思います

BYDバスの取材にも関わらず、デフロスターの効きの悪さをあえて記事に書かれているのは、よっぽどだったのでしょう

BYDが・・・とか、電費や燃費とか関係なく、記事の構成が悪いと思った次第です

書込番号：26475051

[アドレスV125.横浜]

＞卒fitさん
＞シーライオン6持って無いに脳内予想でシーライオン6と比較してるんだね。ユニークなか方だ。

貴方の師匠が毎回そうじゃない

じきに色々な方がレビューを上げてくるのでしょうから楽しみに待ちましょうよ

書込番号：26475071

[fuku1020]

＞ねずみいてBさん

＞せめて、復路も同じような形のデータを示してもらたらよかったのに・・・

厳密にはそうだと思いますが、十分に参考になる情報だと思います。
50kmや100km程度の計測なら影響は大きいと思いますが、600km弱を東海道に沿って走ってるのですから。

そりゃ、120km区間なら120kmで走るでしょうし、
渋滞ってPHEVならずっとエンジン回ってるわけではありません。
600km弱のうち高速は450km（120区間150km、100区間200km、80以下区間100km）です。（推測含む）


＞BYDバスの取材にも関わらず、デフロスターの効きの悪さをあえて記事に書かれているのは、よっぽどだったのでしょう

これはびっくりしますよ。
駐車場見渡して一台だけ真っ白な車があるんですから。
少々曇ってると言うレベルではなく「真っ白」です。
私は「どこかに水でも溜まってるのかと」ディーラーに預けて点検してもらいました。
でも、その時の代車もドルフィンでやはり曇りました。笑

書込番号：26475080　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

燃料のコストから見ると往路が595kmで8953円、復路が507kmで8937円。

これが純ガソリンエンジン車の燃料代と考えてみると、ガソリン料金が1リッターが文中の169円（自分の近所は162円だが）だとして往路が52.97リッター、復路が52.88リッター使った事になります。

その結果の燃費は往路が11.23km/L、復路が9.59km/L、長距離走行にしてはなんか「いまいち」と自分は感じます。

シーライオン6PHEVは自宅充電の環境が無い方にとっては燃料コストを期待して購入する自動車で無い事はなんとなくわかりました。

でもこれはシーライオン6PHEVが悪いのでは無いですね、ほぼ全てのBEVやPHEVに外充電時の手間や時間、コストに関する厳しい現実があると言う事でしょう。

書込番号：26475085

[fuku1020]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

＞でもこれはシーライオン6PHEVが悪いのでは無いですね、ほぼ全てのBEVやPHEVに外充電時の手間や時間、コストに関する厳しい現実があると言う事でしょう。


そんな壮大な話ではありません。
単に、シーライオン6の高速燃費は悪いですよ。
PHEVなら低速燃費が良くても意味ないですよ。
と伝えているだけです。

書込番号：26475092　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

一番売れている？アウトランダーPHEVも、HVモードでは、似たような燃費だと思いますが。
トヨタのTHSが、恐ろしく燃費が良いということの証拠だと思います。
アウトランダーも高速では，エンジン直結モードがあるので、それは燃費に寄与するけど、
一般道ではタダの発電機。

PHEVは、電池切れでは重いハイブリッドですが、トヨタのTHSは燃費の悪化が少ないの
でしょうね。天才機構だ。

書込番号：26475101

[卒fit]

さてまずカタログWTLCで比較だね。

あとはまあn=1
の話しして良い筈だが
n=1を否定している人が
自身はn=1の脳内予想でコメントされてもね。

　

書込番号：26475110　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞fuku1020さん

高速道路主体の往路は1.5リッターターボの重たいAWD車で120km/h走行も結構多かったんだろうと想像すれば、燃料コストは良くは無いし、普通程度でも無い、しかし最悪では無いと感じました、点数は下の中の上くらいはあげてもいいんじゃないですか、どうですかね。

書込番号：26475114

[fuku1020]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞肉じゃが美味しいさん

＞点数は下の中の上くらいはあげてもいいんじゃないですか、どうですかね。

審査員ではないので　笑
私基準では、燃費が良いとうたっているシーライオン6が、実は高速燃費はとても悪いと知って、期待値からの落差はジェットコースター並みです。

＞一番売れている？アウトランダーPHEVも、HVモードでは、似たような燃費だと思いますが。

WLTCモードを見てみると、シーライオン6は市街地から高速モードまで速度が上がるにつれて急激に落ち込んでいます。
一方のアウトランダーは速度上がってもあまり変わりません。
高速モードは最高97km/hなので、普通に100kmとか120kmとかで走ってるとアウトランダーとの燃費差はさらに大きくなるのではないでしょうか？

私的には、ここ数年、高速燃費が20くらいの車にしか乗ってなかったということもあり、13.3km/lはちょっとびっくりしました。

書込番号：26475128　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

https://newsclip.be/thai-news/thai-economy/37251
タイでトラブル続出。日本は大丈夫か？

購入者大丈夫か？
売り上げ伸びるのか？

書込番号：26475131

[fuku1020]

＞のり太郎 Ｊｒさん

面白い情報ですが、ここではないと思います　笑

関電ﾄﾞｺﾓさんが「燃費」と言うスレを立てていたような、、、

書込番号：26475132　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

カタログスペック（WLTCモード）
トヨタの公式データによるハリアーPHEV（Zグレード・E-Four）の区分別燃費は次の通りです。
高速道路モード：20.8 km/L
WLTC総合：20.5 km/L
市街地モード：18.4 km/L
郊外モード：21.7 km/L
実燃費の傾向
一般ユーザーのデータや試乗記録に基づくと、高速道路での実燃費は走行条件（速度域・勾配・外気温）により大きく変動しますが、概ね以下の範囲に収束します。

80〜90km/hでの巡航
カタログ値に近い 20km/L前後 を維持しやすい領域です。
100〜120km/hでの巡航
空気抵抗の増大とエンジン主体での走行となるため、15〜17km/L程度 まで低下する傾向があります。


シーライオン6 のは
往路では強い雨に見舞われることもありましたが、走りは安定したものでした。駆動方式がAWDであることも手伝って、高速での安定性は抜群。新東名高速道路には120km/h規制の区間も多く、ACCを120km/h設定しての巡航も快適です。

書込番号：26475133　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞三角 青輝さん

＞120巡航でもリッター17-18km出ますけど？？

さすがホンダですね。
わたしは120区間だけて燃費計測はしたことありません。

今回のシーライオン6では、600km通して13.3km/lなので、120区間の燃費は13.3は下回りそうですね。

書込番号：26475207　スマートフォンサイトからの書き込み

[三角 青輝]

こちらのレビューではなんとリッター11kmです。
https://www.webcg.net/articles/-/53395

私のC-RVは旧型とは言え、条件の悪い時でも16、高速道路巡航なら17-20で推移しますよ。

高速時直結という点ではシーライオンはホンダのシステムに近いですが、
1.5ターボエンジンの素性が相当に悪いですね。

書込番号：26475214

[三角 青輝]

まあ商品名が間違えているんですよね。
シーライオンじゃなくて、ペーパータイガーなんです。

バッテリー技術とモーター技術は最先端かもしれませんが、
レビュー記事を色々と読んでみると本当にBYDのHEV技術がポンコツだと
言うことが分かりますね。

日本でも月に300台ぐらい売れているようですが、
ほとんどが車両本体価格に釣られた本質の分からない人たちなのでしょう。

確かに本体価格は割安ですが、BYDの残価率は車種により5年で5パーセントなど
という数字も報告されています。将来的な乗り換えを考えると
非常に割高なかいものになりかねません。

書込番号：26475245

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞fuku1020さん

＞総走行距離の595kmから131.8kmを引くと463.2km給油したガソリン量（34.7L）で割るとエンジン走行分の燃費は約13.3km/Lです。
＞シーライオン6はDセグメントのクロスオーバーSUVです。PHEVとして考えると納得レベルの燃費と言えるでしょう。

筆者さんは燃費については良いとも悪いとも仰っておりません「納得レベル」です、今回の自分の走行環境・走行モードを考慮しての言葉でしょう。

我々の単に13.3Km/Lと言う数値だけで判断してるのとは違いますので、説得力はありそうです。

それにたった一つのレポートで判断や決めつけは良くも悪くも危険がいっぱいなんじゃないかと思いました、自分も反省します。

書込番号：26475251

[fuku1020]

＞三角 青輝さん

＞こちらのレビューではなんとリッター11kmです。

そんなレビューがありましたか。
webcg であれば信用していいでしょうね。

詳細は分かりませんが、高速中心のテストのようです。
しかも、テスト車両は燃費のいい方（FF）ですね。

「走行状態：市街地（2）／高速道路（7）／山岳路（1）
テスト距離：317.5km

正直ここまでとは思いませんでした。
中国では効率が45%とか、航続距離2000kmとか情報を耳にしますが、これらのレビューを見るとちょっと素直に受けとれません。
少なくともPHEVには向いてないのでは？

実際にシーライオン6に乗ってる人の意見は出てきませんが、違うとかそうだよとかないんですかね？

書込番号：26475254　スマートフォンサイトからの書き込み

[三角 青輝]

もう一つのレビューではリッター11kmです。
RAV4やハリアー、Z-RVやC-RVでここまで低い燃費は見たことがありません。

アウトランダーPHEVやエクストレイルの高速燃費時と同等以下ですからね。

トヨタもホンダもそうですが、重量級のSUVは
2リッターや2.5リッターのNAエンジンを効率よく回すのが一般的です。

書込番号：26475260

[fuku1020]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

＞それにたった一つのレポートで判断や決めつけは良くも悪くも危険がいっぱいなんじゃないかと思いました、自分も反省します。

別に反省しなくていいと思います。
レポートによりますね。
東名高速を走ったという情報だけで、おおよその条件は揃ってきますから、誰かの「走ってみた」という情報とは訳が違います。
それは、筆者もわかっているのでしょう。
往路は「長距離試乗」、復路は「走ってみた」と使い分けています。（復路については燃費さえ算出していません）

「納得レベル」というのはBYDに対してのせめてものフォローかなと読んでて思いました。

情報を選ぶことはもちろん大切です。
むしろ、こんなレビューが出てるんだから、「シーライオン6の燃費はどうなんだろう」と疑問を持つべきです。
それで、自分なりに調べて、場合によっては試乗して結論を出せばいいのでは？

書込番号：26475267　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞三角 青輝さん

＞トヨタもホンダもそうですが、重量級のSUVは
2リッターや2.5リッターのNAエンジンを効率よく回すのが一般的です。


そうなんですね。
私どこかで、「トヨタが開発中の1.5Lエンジン期待してます」とか言った記憶があるのですが、、、はずかしい。
技術的には良く分かりませんか、2.5である理由があるんですね。

書込番号：26475279　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞fuku1020さん
>エンジン走行分の燃費13.3km/L

我が家のエクリプスクロスPHEVで高速含む長距離走った時がそのくらいの燃費です。
エクリプスクロスPHEVはカタログ燃費（WLTCモード）16.4km/Lなので想定の範囲内ですが。

高速・長距離ドライブの頻度が高い方だと13km/Lってのはちょっと物足りない数値でしょうね。

あ、我が家は長距離乗るのは年に数回の旅行の時くらいなので、普段使いを家充電のEV走行でほぼ賄るエクリプスクロスで満足してます。

書込番号：26475327　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞シェイパさん

＞我が家のエクリプスクロスPHEVで高速含む長距離走った時がそのくらいの燃費です。

そうなんですね。
トヨタが良すぎるんですね。

別スレでRAV4とシーライオン6の燃費はどっこいどっこいとミヤノイさんがいうので別スレで意見を募ってみました。

もちろん車の魅力は燃費だけではないので。

不思議に思ったのは、先にも書きましたが
シーライオン6の燃費はスピードが上がるほど悪くなります。
PHEVなら低速（街乗り）はEV走行なので、エンジン燃費良くても意味ないと思うのですが、なんで低速が燃費いいセッティングにしてるのでしょうか？
高速燃費を良くするセッティングにしないのかできないのか、、、不思議です。
それでWTLC総合モードの燃費で、「燃費いいなぁ」なんて思ったら、実走行でがっかりすることになりますよね。

書込番号：26475343　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞fuku1020さん
@
不思議に思ったのは、先にも書きましたが
シーライオン6の燃費はスピードが上がるほど悪くなります。
@

少なくとも数100のn=100でなければコメントに価値が無いと発言していた方が語るべきではないかな？

　自身は都合よくn=1で語るが
対立側のn=1は認めない。

　手前味噌な方のコメントに信憑性は薄いかな？

書込番号：26475368　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞fuku1020さん

まず燃費計算がおかしい
メーターに表示されているのはWLTCモードか航続可能距離
それなのにそこからEVモード分､21.6ｋWhを6.1ｋｍ/ｋWhで引くのはおかしい｡

EVモード電費（市街地/郊外/高速）
RAV4　128/140/170
SL6２WD　　129/138/173　AWD　160/169/193（Wh/ｋｍ）

カタログ値２WD　100km　AWD　90ｋｍ　
２WDで実走行　市街地125km　高速100km/ｈで９０ｋｍ　120ｋｍ/ｈで75ｋｍ前後
カタログ値で193は120ｋｍ/ｈだと220Wh前後なので21.6ｋWhでは約100km位しか走れない
595-100＝494/34.7L＝約14.3ｋｍ/Lがこの時の実燃費となる

走行距離がまだ1726ｋｍの新車だが累積平均燃費は5.3/100ｋｍ＝18.8ｋｍ/L
この時の燃費の悪い走行距離を加えても累積18.8ｋｍ/Lなので
2100kgの重量級の車ではかなり良い燃費と言える｡

左側のグラフは直近50ｋｍの燃費は7.4L/100kmなので13.5ｋｍ/L
電池使用量はほぼゼロで山谷が大きいのでワインデングロードを走ったときの事であることが分かる
高速道路だとある程度一定の消費をする（11kｍ/Lのリンク先画像）
11km/Lは6.1ｋWhもエンジンで発電していることに気がついてね
チャージモードで走ればトヨタも10ｋｍ/L前後程度

高速時の燃費はカタログ見れば分かるとおりパラレルHVのトヨタの方が良い｡
しかしRAV4は基本的にFFで殆どをシングルモーターで走る
SL6AWDは燃費を求めているのではなく640Nmという大トルクを常に発生している常時4駆
エンジンで言えば7000cc級のトルクで走る
FFは引っ張られる感覚に対して後ろから押される感覚が違う（重厚感とも言う）

エンジンはどちらも2.3L程度
最大トルクはどちらも同じだがRAV4は4400-4800ｒｐｍに対しSL6は1500-4000ｒｐｍ
2.5NAより1.5ターボの方がずっとコストは高い
トヨタは最大出力6600ｒｐｍと非常に高くこの回転域を使うことはあまりないし燃費が激減する｡
SL6は5000ｐｍ程度までしか回さない低回転型で最高出力は下がるが低中速域ではトヨタより出力が高い
（馬力＝トルク×回転数）
エンジン直結時にはFFになってしまうのでSL6は高速時にもモーターで回し同じ重厚感を維持する

それとPHEVオーナーは高速ばかり走るわけじゃない
ちょっと200-300ｋｍほぼ下道という行楽もあるよね｡
性格が真逆なので条件次第で燃費は逆の動きをするのでどちらが燃費が優れているとも言いがたい
車重も軽いことから全体的にはRAV4の方が若干良いだろう｡

ただSL6はRAV4やハリアーがライバルではなく質感・装備で車格は上なので比較するならレクサスNXあたり
燃費だけで選ぶならどちらもアウトでヤリス乗った方が良い｡
２WDならPHEVと比較するより国産HVと比較した方が良い｡
価格は同クラスのHVより安い｡

ただSL6はベースが4年前なのでお勧めかというと待つなら待った方が良い
SL5が間もなく海外展開していくので来年には日本にも入ってくると思う｡
EV航続200kmと300kmで急速充電78ｋW　THSと同じ可変パラレル可能で中高速の燃費が大きく向上した第5世代エンジン
なんと言っても車重が200km版で1670kgとRAV4HVより軽く（サイズはRAV4と全く同じ）
300km版でも1780kgとRAV4PHVの1980kgに比べ200kgも軽い（電池は34.2ｋWh)
燃費は車重次第なので軽ければ軽いほど燃費は良くなる（32ｋｍ/L)

書込番号：26475416

[fuku1020]

＞ミヤノイ2さん

ミヤノイさんはいつも長文だから引用しながら指摘が大変。
だいぶ誤りがあります。

＞まず燃費計算がおかしい

「リンク先」　明確にEV走行を分離できない条件で根拠データを示している。正解かどうかは判断しようがないが、6.1km/kwhは電費として普通の数値。
「ミヤノイ説」　速度120km/hでEV走行というあり得ない前提。明確に間違っている。
シーライオン6を贔屓目に見ても全行程の燃費が14.3ｋｍというのはRAV4ユーザーから見ると「あり得ないくらい悪い」


＞この時の燃費の悪い走行距離を加えても累積18.8ｋｍ/Lなので

この先、走行を重ねて10000km20000kmになった時、この燃費を継続できると思う？
もし継続できるとしたら、よっぽど下道をハイブリッド走行した特殊な場合。（充電しないでPHEVを運用するユーザーとか）

＞11km/Lは6.1ｋWhもエンジンで発電していることに気がついてね
＞チャージモードで走ればトヨタも10ｋｍ/L前後程度

わざわざ発電して燃費が悪くなるなら、シーライオン6の制御がおかしいとしか言えない。（普通に解釈すれば回生でしよ）
トヨタも10km/Lって、なんでチャージモードで（充電しながら）走らなければならないの笑


＞SL6AWDは燃費を求めているのではなく640Nmという大トルクを常に発生している常時4駆
エンジンで言えば7000cc級のトルクで走る

それでも、0-100でRAV4同等、それより先はRAV4の後塵をはいするのに。
「重厚感」とか感じるかどうかわからないメリットより、「普段はFFで燃費が良くて、雪道では常に四駆で安全」の方がよっぽど賢いし欲しくならない？

＞エンジンはどちらも2.3L程度
＞エンジン直結時にはFFになってしまうのでSL6は高速時にもモーターで回し同じ重厚感を維持する

意味がないコメントです。実際の速さ、燃費でコメントしないといけません。

＞ちょっと200-300ｋｍほぼ下道という行楽もあるよね｡

ほぼない。下道で運転6時間なんて苦行でしかない。
学生のころ、高速代がもったいなくて、実家へ帰るときは500km下道でした。深夜に12時間かけての大移動。
そういうケースならあるかも。

＞性格が真逆なので条件次第で燃費は逆の動きをするのでどちらが燃費が優れているとも言いがたい

低速で燃費が良くて、高速で燃費が悪いエンジン。
PHEVに向いてると思いますか？

＞車重も軽いことから全体的にはRAV4の方が若干良いだろう｡

車重がかるいは褒め言葉。
若干どころではなく、高速なら燃費で5km/lは差がつく。これは大差。
低速燃費は何度も言ってるけれど、良くても意味はないのはPHEV乗ってれば常識です。

＞比較するならレクサスNXあたり

レクサスの人が笑うって。（シーライオン6のユーザーもそんなこと思ってないって）
RAV4と比べても機能装備は劣っている。
特に全周囲駐車監視付ドラレコはシーライオンユーザーから見てうらやましいはず。
15センチ大きくて、100キロ以上重いのは車格が上？
デメリットでしかない。
内装の見た目の豪華で判断しても好みの問題。
シーライオン7やシールはデザインいいと思うけれど、シーライオン6はヤボったい。（個人の意見です）
あの大きなドアノブだけでも許容できません。

＞300km版でも1780kgとRAV4PHVの1980kgに比べ200kgも軽い（電池は34.2ｋWh)

車重がー重厚だーとか言ってたけど、やっぱり軽い方がいいでしょう？
次に入ってくるといってるその車も、蓋を開けてみないとわからない。
スペック番長ではダメです。

書込番号：26475442　スマートフォンサイトからの書き込み

[やってもーた]

今週5月14日(木)放送のCG TVは
「ミドルサイズハイブリッドSUVの共演 帰ってきたCR-Vと日本初上陸シーライオン6」
ということでCR-Vと比較してました。

残念ながら燃費の話は一切なし。（笑）
興味がある方はTVerで見てね。
https://tver.jp/episodes/ep5s3xuu95

書込番号：26475445

[ユニコーンII]

＞それとPHEVオーナーは高速ばかり走るわけじゃない
＞ちょっと200-300ｋｍほぼ下道という行楽もあるよね｡

どこの国の話？
東京から200kmで伊豆や甲府、300kmで猪苗代や豊橋。
こんなとこまで下道ドライブなんて、よほどヒマな人しかしないだろ（笑）

書込番号：26475463　スマートフォンサイトからの書き込み

[三角 青輝]

ちょっと下道で、２-３００�qは草。

結局、HEV・PHEVで組み合わせたエンジンが、「熱交換効率が世界最高レベル」と称した
ところで、チグハグな小排気量・ターボエンジンが車両にあっていないんでしょうねー

２世代ぐらいまでのe-powerに近いものがありますね。


まあ、＞卒fit　や　＞ミヤノイ2　が何を言っても市街地・高速を交えた実用燃費で
「この程度」だったということです。

あと一般の人は、〇〇�t並み！　ゼロヒャク〇秒とか求めてないんですよ。
チャイナがスペック盛るのによく書きますが、モーター主体ならぶん回すだけの話。

４００万でトヨタより１５０万安く買えたとしても、5年で残価５パーセント・この燃費の悪さ
まさに「安物買いの銭失い」ですね；

書込番号：26475475

[卒fit]

＞ユニコーンIIさん

片道100
往復で200kmでは？この距離ならわたしは基本下道派だよ。

　片道200なら高速だけど月に何回もそんな先に
は行かないかな？　

毎月結構走るけどね。

書込番号：26475505　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞三角 青輝さん

だいぶ尖った情報源に特化したご意見だねー

5%とか。

書込番号：26475512　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞三角 青輝さん

＞まあ、＞　や　＞ミヤノイ2　が何を言っても

話が通じない人と会話になる人
イラっとする人としない人
聞く価値がない人と聞いてみようと思う人
を同じにしてはいけません。

書込番号：26475528　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞卒fitさん

＞片道100
＞往復で200kmでは？この距離ならわたしは基本下道派だよ。

あぁ、ヒマなんだね（笑）
東京からだと水戸、前橋、熱海あたりで下道なんて（笑）
ちなみに往復300kmも下道かい（笑）

書込番号：26475530　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

＞やってもーたさん
録画したけどまだ見ていない。
この番組では、燃費について語ったことは、
記憶では無いですね。
借り物の車なので、関係無い？のでしょう。

余談　下道で数百キロは，北海道なら可能でしょうね。
時速100キロなら1時間だ。

書込番号：26475534

[卒fit]

＞三角 青輝さん

まー君がBYD買う事はないから心配無用かな？

あとリセールはあくまで期待値だからね。

確約価格では無い。

書込番号：26475571　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞三角 青輝さん

ＲＡＶ４のＨＶやPHEVならいくらなの？
(装備内容をシーライオン6 に合わせて)


アウトランダーPHEV P Executive Package 5人乗りで最小限（シーライオン同等）のオプションを付けたら700万円になりました。
高っか！
補助金引いても600万円超です。

書込番号：26475576　スマートフォンサイトからの書き込み

[三角 青輝]

＞卒fit

知ってる？　残価やトータルコストはPHEVよりHEVの方が高いんだよｗｗｗ
ＰＨＥＶはバッテリー分のマイナス査定があるから、賢いユーザーはＨＥＶで十分なの。

まあ、ＢＹＤの場合、0.2%とか5%とか・・・いうて5年経ったＢＹＤ車なんて
誰も買いたいと思わないからね、個人で売るには苦労するかもｗｗｗ

書込番号：26475582

[fuku1020]

＞卒fitさん

時間つぶしは自分でスレを立てて、そちらで。
あなたがいると荒れます。
（相手が誰であれ、あなたがいれば荒れるのであなただけに言ってます）

書込番号：26475593　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

高くても、日本で一番売れているのは，アウトランダーPHEVですよね。
高いか？どうかは、個人の資産によりますね。
自分は高いとは思わないけど。
BYDは、安いね。それだけだ。

おまけ
書き込みに通知設定して，誰かが書き込みしたら，すぐに反応しているのでしょうね，知らんけど。

書込番号：26475616

[fuku1020]

＞やってもーたさん

＞「ミドルサイズハイブリッドSUVの共演 帰ってきたCR-Vと日本初上陸シーライオン6」

さっき見ました。
燃費とかの話題なくて残念でしたが、ひとりはBYD推し、もうひとりはホンダ推しでしたね。
CRVがタイ生産というのは残念。
この2台を比べるのは疑問ですが、CRVは売ろうという値段じゃないですね。。。

RAV4PHEVと比較してくれればタイムリーだったのに。

書込番号：26475654　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞fuku1020さん

面白いね｡絶対に買わない､何百台し売れていない車に何恐れるの｡
＞速度120km/hでEV走行というあり得ない前提

だからEVモードとHVモードを混合して走っては正確な燃費は出ない｡
最初からHVモードだけで走らないと正確に出ない｡
電池が切れるまでEVモードを横浜から走っているので殆ど120ｋｍ/ｈ区間｡

SL6は任意の数値で残存SOCを設定できるが知らないで高くする人が多い｡
意味が分からなく走っている人も多い

高速使って何百�qも走るケースの方が希
往復200-300km下道（一部高速）はザラにあるというかこちらの方が多い｡
重要なのが低中速の燃費｡

車重が重いのが重厚感ではない｡
走りの質の重厚感

0-100　5.9秒はトヨタは1回しか出せず2回目には7秒台になる
SL6は数回やっても同じタイムが出せる（バッテリー熱次第）
カタログ値を出すために発電モーターを無理矢理回しているのでこちらのモーターは
高出力を連続で出せず（発熱するので）安全のため連続では作動しなくなる（5-10分休憩必要）
まぁ日本では非日常的なので高速進入の1回あれば十分ではあるが｡
どちらにしても両方とも飛ばす車ではない｡
使わないカタログスペックパワーより常時使えるパワー
スペック番長ではダメ

駐車監視付き全方向ドラレコは本国では標準だが日本ではないのは残念
（アップデートで対応ではあるが不明）

書込番号：26475687

[ユニコーンII]

＞高速使って何百�qも走るケースの方が希
＞往復200-300km下道（一部高速）はザラにあるというかこちらの方が多い｡

往復（笑）
一部高速（笑）

もはや無茶苦茶（笑）

書込番号：26475698　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞電池が切れるまでEVモードを横浜から走っているので殆ど120ｋｍ/ｈ区間｡

ついでに書いとくと、

横浜からの総走行距離の595kmのうち、120km/hは新東名の145kmのみ。

そしてほとんどが高速道路が自動車道など。　
「一部が高速」ではなくほとんど。

書込番号：26475712　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

さっき見ました。BYDを安いって，驚いていましたね。

問題は、BYDのタイヤがショボい事ですね。
お二人が乗っていて，2人とも、スキール音出てました。スピード出ていない。
過去にスキール音出た車ってあったかな？無いような気がするけど。

買ったらタイヤは交換すべき？

書込番号：26475720

[fuku1020]

＞ミヤノイ2さん

120km区間は御殿場JCTからじゃないの？
BYD横浜から御殿場まで、90kmだからバッテリーは120km区間に着くまでになくなってます。

＞SL6は任意の数値で残存SOCを設定できる

スイッチの切り替えでEVモードにできないってはじめて知りました。不便。

＞0-100　5.9秒はトヨタは1回しか出せず2回目には7秒台になる
SL6は数回やっても同じタイムが出せる（バッテリー熱次第）

ほんとかどうか知らないけど。
何回もそんな走りしないから（乗ってた）ハリアーでも経験ないけれど。
むしろパワーが必要な高速域では、RAV4の方がパワー出るんだからよっぽど実用的では？

＞往復200-300km下道（一部高速）はザラにあるというかこちらの方が多い｡

調査データ探したけどなかったからAIくん２名に聞いたけど、片道50km（往復100km）が一般道と高速道路の判断の分かれ目らしいよ。
感覚的にも妥当だと思う。
下道で50kmと言えば1.5から2時間。運転が目的じゃないんだから、目的時間考えたらそれ以上はきつい。
さっきも書いたけど、200km下道って5、6時間運転だからね。それだけで１日終わっちゃうわ。

＞駐車監視付き全方向ドラレコは本国では標準だが日本ではないのは残念

テスラ、ヒョンデにはできてBYDはなぜやらないんだろう。

書込番号：26475731　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞fuku1020さん
＞スイッチの切り替えでEVモードにできないってはじめて知りました。不便。

出来ないわけないじゃん
HVモード走行で走ったら25-70％の任意でチャージが可能
EVモードはスイッチ長押しで15％まで使えるエクストラモードになる

駐車監視モードは電力を結構食うので注意が必要
BYDは12Vもリチウム電池だがトヨタはバッテリー上がりの心配がある｡
機能は立派でも使えない機能はない方が良いね
トヨタは改善できたのかは不明だが結構問題があるのにその改善アナウンスがない｡

193Wh/kmは5.18ｋｍ/ｋWhのカタログ値で100-120ｋｍ/ｈでは更に悪くなる
なので21.6ｋWhは100km走れるかどうか
6.1ｋｍ/ｋWhは一般道含めた航続可能距離予想なので高速でそれを当てはめるのは無理

書込番号：26475745

[fuku1020]

＞ミヤノイ2さん

水の掛け合いみたいになってきたけど（恋人のそれではない）

結局のところ、なにが重要かは、
EV航続距離（冬は半減）とか、一般道でどこまで行くかとか、高速道路の利用頻度とか、自分の車の使い方で変わってくるということ。
PHEV特有のポイントがあるのでよく考えましょう。
どの車も同じじゃないよ。

書込番号：26475771　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

中国BEV激推しの方は、ひどく高速道路を嫌う傾向にあるようだ(笑)。

200km以上を下道って、お金はないけど時間のある大学生ぐらいか、バイパスなどが近隣に広範囲にあって高速道路とあまり時間が変わらないような特殊な環境ぐらいでしょう。

高速道路なら2時間程度で行けるところが、4〜6時間ぐらいかかりますからね。
こんな偏った使い方をベースに一般論を展開しようとするなんて無理がありすぎます。

もちろん、自分がするのは好きにしたらいい。
暇でお金がないなら、そうするしかないだろう。

> 重要なのが低中速の燃費｡

そもそも、以前は「海外では平均速度が高いから日本のHVは不利」なんて言ってたけど、市街地に思いっきり振ったシーライオン6の燃費特性は日本スペシャルなの？
私もスレ主さん同様に、この燃費特性は1500ccエンジンに由来したものだと思うので、大排気量エンジン仕様があるのでしょうかね。


でも、シーライオン6の高速道路の燃費が勝っていれば、「こんな大きい車を街乗りに使う人はいない。高速道路で遠出するような使い方しかしないよ。海外では平均速度が高いからね。」なんて平気で言いだすんだろうな(笑)。
どこまでもわかりやすく中国贔屓。
中国のためなら常識もひっくり返す。

書込番号：26475772

[fuku1020]

上のコメントはとくにミヤノイさん宛じゃなかった。

書込番号：26475773　スマートフォンサイトからの書き込み

[やってもーた]

＞肉じゃが美味しいさん

二人ともスキール音出してビックリしてましたよね。（笑）
私が知る限り、ハイパワースーパーカーの時でも聞いたことありません。
でもって二人ともタイヤのせいにしてましたが・・・
ハンドリングの感想でもカーブで膨らんで、どアンダーに苦労。
側から見ててもフラフラ乱れてて、曲がらねーのが見て判ります。
車重が重すぎるとも言ってましたが、調べてみるとRAV４PHEVと変わらない
し、バッテリーが大きいアウトランダーPHEVの方が遥かに重い。

二人の御要望通りハイグリップタイヤに変えたら更に燃費悪化するじゃん！（笑）
出来の悪い車でも３９８万円からというコストの割に内装だけは立派なんで其
処をひたすら褒めるしかナイなというのが理解できます。

書込番号：26475779

[のり太郎 Ｊｒ]

タイトルと関係ないけど、これ

名板変えて新車として販売だってさ。
タイヤ古いのも納得。
https://x.com/cuichenghao/status/2055437621611114643/video/1

書込番号：26475814　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

車種は違いますが会社にオデッセイのハイブリッドがあって何度も乗りましたが、下道や街中ではパワフルで3Lクラスに遜色のない動力性能と静粛性、しかし高速で少し遠出しようとすると印象はガラ変し、途端にせわしなくやかましい「重たいミニバンに2Lの非力さ」を痛感します。

空気抵抗に走行エネルギーを奪われ続ける高速道路では、結局エンジンが支配的になるのでやはり車格に見合ったエンジンが欲しいなぁ…と感じます。

まぁとはいえ魔法は無いので、価格や重量を含めて何にでもトレードオフはあって、どこまでメリットを評価できてどこまでデメリットを許容できるかは、人それぞれの使い方と価値観ですけどね。

書込番号：26475858

[ミヤノイ2]

＞mat324さん
＞中国BEV激推しの方は、ひどく高速道路を嫌う傾向にあるようだ(笑)。

なんだそれ？EVは高出力でスムーズで高速は気持ちが良い
180ｋ/ｈもあっという間だ｡

1.5Lエンジンだから燃費が悪いとか軽自動車じゃないのだから・・・
RAV4のエンジンとSL６AWDのエンジンはどちらがパワーあると思う？
最高出力はRAV4が高いけど6600rpm時の出力だ｡
実用域（1500-4000rpm程度）では1.5ターボの方がずっと出力は高いのだよ
馬力はエンジン回転数×トルクだと言うことを理解してね｡

燃費は空気抵抗とギア比に大きく影響される｡
燃費だけを求めるならハイギヤ比にすれば良い
しかしそれだとドライバビリティに欠ける
メーカーや車種の性格によって決められる

1.5ターボより2.5NAにした方がずっと簡単でコストが安い｡
250mlのペプシ缶をを350mlにするような物だ｡
ただし､国によって1.5Lで税制が大きく変わったり側が大きくなってしまう｡

RAV4はFFだし常時4駆で650Nm出すのだから高速燃費は落ちるのは当たり前
カタログ値通りだよ　燃費は求めていない｡
FFでハイパワーはアンダーでまくりだから常時4駆にしている｡
FFモデルは飛ばす車ではない
CR-Vは4駆モデル　FFのSL６の方がパワフルなんだからタイヤが鳴るのも当然
ハイグリップタイヤを使えば上限は上がるけれどそんな性格の車ではない｡

まぁ元の設計が少々古いので重量が重く柔らかい足回りと操縦性は両立できないので
新しいBYDはアクティブサスペンションを搭載している｡
EVで300kmも走れながら車重がRAV４より200kgも軽くアクティブサスペンション
軽いのと5世代エンジン､高速モーターで燃費はRAV4を大きく凌駕する｡
日本にも発売される見込みだから待つなら待った方が良い｡
SL5はRAV4と全く同じ大きさで小さくなるけどね（中はメチャ広い）

書込番号：26475901

[fuku1020]

＞ミヤノイ2さん

懲りないなあ

理屈ばかりじゃなくて、実例を交えて説明して欲しい。

理屈をこねても、テスト結果が優先される。

理屈はテスト結果を裏付けるために使ってください。

書込番号：26475942　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞fuku1020さん

きちんとしたテストをしないとね
一人二人ではお話にならないからe-燃費の様に数多く実証できないとね｡
e-燃費　ハイブリッドSUVで20km/L以上はトヨタではヤリスクロス（20.76km/L）だけ｡
カローラクロスになると18.94km/L、RAV４で17.11km/L、ハリアーで16.44km/L

https://www.youtube.com/watch?v=tFWDPXxAbBI
オーストラリアで114ｋｍ/ｈ（GPS速度110ｋｍ/ｈ）で走ったときに14.3ｌｍ/ｈ
しかし1万�q以上のトータル燃費は25ｋｍ/L　約600km走行後は24.4ｋｍ/Lしか落ちていない｡
オーストラリアは信号が少ないのだろう｡
何故､チャージモード70％固定にしているのか良く意味が分からないが少し燃費が悪くなるし
スポーツモードだから若干落ちる｡
タイでのエコランテストでは28.6ｋｍ/L

後半のエネルギーモニターでは高速時はエンジン直結だがFモーターは止まっているが
Rモーターは常に同じ出力を駆動している｡
114ｋｍ/ｈ時の必要馬力は50ｋW程度だからエンジンの出力の半分程度で
Rモーターを回す必要はないがドライバビリティの為に常時4駆で駆動される｡
高速が苦手なモーターをずっと回し続けているので高速時の燃費は落ちる｡
燃費を求めている車ではない｡

PHEV持っている人は市街地はEVオンリーでHV走行は高速しか使わないという人は
奇特すぎるのでトータル燃費が重要｡
冬の燃費もどれくらいの落ち込みかで差が付くし高度なヒートポンプを持ったBYDの方が良いだろう｡
トータルでどのくらい差が付くか変わらないかだけど殆ど大差ないよ｡
そのうち日本でも正確な検証が出てくるよ
懲りないのはどちらかな
性格の違う車を比較しても同じ条件ではない｡

あと､動画の中でメーター上の燃料消費は40.2Lだけど実際の給油は42.2L　誤差は4.9％
https://www.youtube.com/watch?v=t92cnQ3OgVo
先日のRAV4のエコランでは26.5km/Lがメーターだけど実際の給油は20％減の21ｋｍ/L
20％は大きすぎるとは思うがトヨタはメーターと実際の差が大きくて燃費がよく見えるようになっている｡

あと､長距離走る時は電池100％からHEVモードで走った方が燃費は良くなる
EV走行使い切ってからではなく最初からHEVモードの方が
EVモードは高速が苦手なのでHEVと混合して走るので良くなる｡
HVモードは電池の状態を監視して余分に充電したりEVで走ったリを管理しているから
最初からHVモードにすると最適な状況に合わせてエンジン稼働する｡

燃費は同じ道を走ってもうまい下手で差が出るし高速の燃費を重視している車じゃないのに
1つの動画でそれが全てというわけじゃないのでトータルが重要｡
そもそも表題の走行ではEVモードHVモードごっちゃでは意味がない｡

書込番号：26476104

[のり太郎 Ｊｒ]

＞ミヤノイ2さん
卒fitにも向けて発言してるんか？
書かれておる内容そのまましていたけど。

> 一人二人ではお話にならないからe-燃費の様に数多く実証できないとね｡
その通りです。n=1で散々騒いでいたぞ。

書込番号：26476177　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞ミヤノイ2さん

＞一人二人ではお話にならないからe-燃費の様に数多く実証できないとね｡

まず、e-燃費のデータはいろんな人のいろんな条件の違いを数を集めることでつぶしている。
なので、ヤリスクロスはRAV４より燃費が良さそうだということはいえても、RAV4の17.11km/Lという値を自分個人の燃費と比べても意味はない。
今回のように、「シーライオン6の高速燃費が悪いよ」という話には役に立たないデータです。
一方で、このスレであがった二つのデータは、一般人の有象無象ではなく「それなりの人」による「それなりに条件が見える」データです。私が同じ道を同じように走ってように検証することもできます。
なので、e-燃費は今回役に立たないけれど、スレであげた一人二人のデータ自体は（解釈で意見は分かれても）信用してもいいと思います。

＞オーストラリアで114ｋｍ/ｈ（GPS速度110ｋｍ/ｈ）で走ったときに

この人の結果からも、高速道路は燃費が悪く、一般道は燃費がいいということが示されています。

＞何故､チャージモード70％固定にしているのか良く意味が分からない

電力残量に依存しないHV走行にしたかったのでは？

＞PHEV持っている人は市街地はEVオンリーでHV走行は高速しか使わないという人は奇特すぎる

EV走行距離が100kmくらいになるとこういう乗り方になると思う。
正直なところ、ぼくの場合は高速乗るときしかエンジンかけてない。（厳密にいえば厳寒の時、暖を取るためにかけたことはある）

＞冬の燃費もどれくらいの落ち込みかで差が付くし高度なヒートポンプを持ったBYDの方が良いだろう｡

これは想像。ハリアー乗ってても冬の燃費の落ち込みはなかった。（冬の電費はもちろん落ち込む）

＞性格の違う車を比較しても同じ条件ではない｡

「性格が違う」かどうかは別として、シーライオン6買おうと思う人はRAV4PHEVと比較するでしょう。
別スレでRAV4引き合いに出してきたのミヤノイさんだった気がする笑

＞20％は大きすぎるとは思うがトヨタはメーターと実際の差が大きくて燃費がよく見えるようになっている｡

今回あげたレビューはメーター読みでなくて満タン法なので関係ないけど、実車でその通りならクレーム入れときます。

＞あと､長距離走る時は電池100％からHEVモードで走った方が燃費は良くなる

そりゃ、電気も使うんだから燃費は良くなる。

＞1つの動画でそれが全てというわけじゃないのでトータルが重要｡
そもそも表題の走行ではEVモードHVモードごっちゃでは意味がない｡

両方の動画とも7割が高速道路。
先に述べたように、それなりの人がそれなりの条件で走っているのでそれなりに信用できる。
「高速オンリーならもっと悪いかも」とも思う。

だから、ここを読んだ人が自分の使い方で判断すればいい。
シーライオン6に乗って、
私のように一般道はEV走行のみの人と、ミヤノイさんがいうように、2、300km下道行くよという人とでは燃費への評価が変わるでしょう。
そういう意味では、どんなにガソリン燃費が良くても、電気代の方が安いので、EV航続距離が長いRAV4はカバーできる距離が長く有利とも言える。

燃費が1、2キロ悪いくらいではいちいち投稿しませんが、（シーライオン6は燃費がいいと聞いてたし、そう思ってたので）今回のレビューはとても驚きました。
シーライオン6を検討している人は知っておいた方がいいと思います。

書込番号：26476180　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞fuku1020さん
私のコメントは
n=1
で無価値と散々語る人物が
述べていいコメントではないよ？

貴殿は我田引水している自覚はもつべきだね。

書込番号：26476182　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞のり太郎 Ｊｒさん

私のn=1
は多少の事象の測定法と
実画像で信頼性の担保に努力してるね。

n=1だからこその配慮だね。

例えば私のBYDドルフィンLRは
55000km走りましたに
下記画像あるとn=1ではあるが
ヘーBYDでも日本で5万キロはしった実績ある
個体があるだに、説得力あるでしょ？


　同じくわたしのカタログ電費越えもさ。

書込番号：26476192　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞fuku1020さん

＞それなりの人がそれなりの条件で走っているのでそれなりに信用できる。

こう仰るのなら、


＞シーライオン6はDセグメントのクロスオーバーSUVです。PHEVとして考えると納得レベルの燃費と言えるでしょう。

その「それなりに信用できる方」が自身の走行を振り返って「納得レベルの燃費」と仰ってるのですから、当事者でもないあなたが「高速道路の燃費はとても悪く」なんて事を口コミサイトでわざわざ言う必要は無かったんではないかと思います。

シーライオン6PHEVが高速道路の燃費が悪いと思うのなら自分の心に閉まっておいて自分自身が次の車を購入する時の参考にすればいいんではないでしょうか、自分はそう思います。

書込番号：26476206

[fuku1020]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

＞「納得レベルの燃費」と仰ってるのですから、

これはこの人の主観です。何と比較してるかもわかりません。例えば、根拠を示して「RAV4と比較して納得」と言ってるなら、考えるかもしれません。
一方で、この人が示したデータはある程度客観的なものです。そのデータを元に私たち自身で判断できる情報です。

＞当事者でもないあなたが「高速道路の燃費はとても悪く」なんて事を口コミサイトでわざわざ言う必要は無かったんではないかと思います。

根拠のない悪口を言ってるわけではありません。
購入を検討している人に参考になるだろうと言っています。
当事者じゃないとか言ってたら口コミなり立ちませんよ。

＞シーライオン6PHEVが高速道路の燃費が悪いと思うのなら自分の心に閉まっておいて自分自身が次の車を購入する時の参考にすればいいんではないでしょうか、自分はそう思います。

あなたはそう思っててください。
私はそう思わないし、価格コムもそうは思わないでしょう。

書込番号：26476225　スマートフォンサイトからの書き込み

[やってもーた]

CG TVの試乗評論で出来の悪さが判ったけど、自動車評論系Youtuberがどう
シーライオン６を評価してるのか見てみた。
（今ままでシーライオン６は興味なかったんで見てなかった）

E-CarLife with 五味やすたか
https://www.youtube.com/watch?v=0aFEcRBLVoo
静かさと乗り心地の良さを評価（このタイヤいいね）してるけど、エンジンがかか
る時のタイムラグに苦言、1８分辺り。五味さん、静かさだけでタイヤ評価して良
いのか？（笑）

LOVECARS!TV!　川口学
そもそもレビュー無し。

いやぁ、その手があったのか川口学さん、凄く分かりやすい評価だな。（笑）
関電ﾄﾞｺﾓさんの言われる様に大人なら仕舞っておけって事を体現してるな。

書込番号：26476230

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞fuku1020さん

それはチョッとおかしいよ、「それなりに信用できる方」と仰ってるのですからそのレポートの評価も信用できると思ってられるのでしょう、それを「この人の主観」と言って認めないのはおかしいね、矛盾を感じるよ。
試乗レポートなんてのは全て「その人の主観」です、でも「それなりに信用できる方」だからそのレポートは相当に高い客観性があるものなのであります。

当事者のレポーターが「納得出来る燃費」と言ってるのにそのレポートを見ただけの第三者が否定するのはとてもおかしい事であります。

単なる言いがかりと思われても仕方ないんじゃないかと思います。

書込番号：26476250

[fuku1020]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

繰り返しになりますが

主観　　彼の感想として「納得できる」
客観　　彼が示している燃費データ

＞単なる言いがかりと思われても仕方ないんじゃないかと思います。

あなたにそう思われても大丈夫です。
これ以上絡まないでください。
今後、当事者でないあなたを価格コムで見かけるのは少なくなるのは残念ですね。

書込番号：26476263　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞のり太郎 Ｊｒさん
画像載せ損ねた。

書込番号：26476265　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

掲示板で延々とバトルを繰り広げている方の多くは、人に厳しく自分に甘いというのは感じますね。

・自分が目にしたものは真実、他人が見たものは「証拠を出せ」
・自分の推論は「論理的に正しい」、他人の推論は「単なる思い込み」
・自分の価値観は「客観的で多くの人が思っている」、他人の価値観は「気にする方がおかしい」
・自分で経験してなくても、自論に適合するレビューなどが転がっていれば経験と同列に扱う

まぁ、本人が楽しくて書き込みが増えればカカクコム的にはウェルカムな訳ですが・・・

書込番号：26476306　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞fuku1020さん

＞主観　　彼の感想として「納得できる」
＞客観　　彼が示している燃費データ

またおかしな事おっしゃるね。

「彼がしめしている燃費データ」、この数字がどのような環境でどのような走り方をして出されたものであるのかを知ってるのは正に「彼」であるそのレポータだけであります、そのレポーターが納得出来るデータだと仰ってるのです。

ですので、「信頼できる方」であるならばなお更、

客観　　彼の感想として「納得できる」
客観　　彼が示している燃費データ

どちらも客観なのであります。

それから自分は別に絡んではおりません、自分がおかしいと思ってる事に対しおかしいと言ってるだけです。
当事者で無いものは黙ってるべきだ、なんて言ってるわけではないですよ。

自分の意に添わぬ返信が不愉快ならこのような誰でも参加できる所に投稿されなければいいんじゃないですかね。

書込番号：26476335

[fuku1020]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

スレタイに関係のないどうでもいい視点でガチャガチャ言ってこないで、ミヤノイさんのように議論をしてください。
めんどくさい。

書込番号：26476342　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞のり太郎 Ｊｒさん

EVから自宅に電気戻してるとe燃費て使いにくい。

BYDはA地点からB地点の電費も計測しにくい。

上手くハマらないんだよねー

書込番号：26476386　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞ミヤノイ2さん

> なんだそれ？EVは高出力でスムーズで高速は気持ちが良い

スムーズかどうかの話じゃないよ。
「200km以上を下道で走る」のが一般的かどうかの話だよ。
あなたともう一人はそう言ってるじゃん。

> 実用域（1500-4000rpm程度）では1.5ターボの方がずっと出力は高いのだよ

今は燃費の話をしているのだよ。

> 1.5ターボより2.5NAにした方がずっと簡単でコストが安い｡
> ただし､国によって1.5Lで税制が大きく変わったり側が大きくなってしまう｡

つまり、BYDは「燃費」を犠牲にして「コストと税制メリット」を優先して設計したということでしょ？
別にそれならそれでいいんだよ。
プラグインしないから市街地燃費が良い方がメリットだと思ってシーライオン6を選ぶのはその人の自由。
市街地はプラグインで賄うから、長距離燃費が良い方がメリットだと思ってRAV4を選ぶのも自由。
今のところは、全ての環境でどちらかが圧勝してるわけじゃないって話。

そのときごとに中国車に有利な条件を挙げて、一貫しない偏った話をしてるからおかしいと言っているだけですよ。

> PHEV持っている人は市街地はEVオンリーでHV走行は高速しか使わないという人は奇特すぎるのでトータル燃費が重要｡

これだって、あなたは以前、「EV100km走行は普段はほぼEVで間に合う」って言ってましたよ？
以前は「奇特な例」を使ってPHEVの優位性を語っていたってことになりますよね？
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26386046/?Reload=%8c%9f%8d%f5&SearchWord=%83%7e%83%84%83m%83C%81%40PHEV%81%40%8es%8aX%92n#tab

書込番号：26476519

[卒fit]

＞mat324さん

片道100kmとか私には近場感覚だよ？
まあ運転歴50年に近くなるドライブ大好きだとね。

　片道100kmが遠いと感じる層がいるのは
理解してますよ。

　片道300は高速メインになるけどね。

しかし年間通じて高速距離は測ったことは無いけど
おそらく私のこれまでの自家用車では１割以下だから
高速電費や燃費の良さで次期車両は選ばないかな？

書込番号：26476568　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞mat324さん

普段は100kmもあればたいてい間に合うでしょう？
エンジン使わないんだから燃費がどうとか関係ないよね｡

ではさてPHEVオーナーは何回も大阪（名古屋でも何処でも良いが）行く人ばかりなのかな｡
関東周辺には行かないのかな？

上に上げた広いオーストラリアでも累積燃費は25ｋｍ/L
一般的にはそうそう高速長距離は年に何度もないんだよ
充電も毎日充電など面倒でしない人もいる｡

で､RAV4はFF何だから比較するなら２WDだろうし
ハイパワー常時4駆と比較しても意味ないよね

一般的には一部高速使っても下道の方が圧倒的に多いし
トータルすれば大差ないと言ったまで｡　
120ｋｍ/ｈでは車体が小さく車重が軽い方が有利だし
トヨタはエンジン主体のパラレルだし得手不得手が両車違う｡
高速ばかりなら純エンジン車の方が燃費が良い｡

そもそもクラスがRAV4とSL6では1.5クラス違いハリアーとも0.5クラス違う｡
シーライオン5が出てから語れば？

＞三角 青輝さん

チャージモードくらい理解してね

書込番号：26476575

[卒fit]

＞mat324さん
@
市街地はプラグインで賄うから、長距離燃費が良い方がメリットだと思ってRAV4を選ぶのも自由。
@

そうそう
RVE4とシーライオン6を所有している間に
互いが効率良い領域を自分が実際に活用していたか？
購入後にその割合が変わるか？
その情報の発信者の確かさは？で判断でいいんですよ。


私みたいに高速走行が年1割の距離に満たないなら
下道走行が得意なPHEV選ぶし

高速走行が年の８割なら高速が得意なPHEV

高速ＧＰＳ１２０km/s以下は最早車では無いなら
ガソリン車やＨＶが最適解かもしれません。

書込番号：26476578　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

この方たちは自分が何を言っているか理解していないのだろうか(笑)。

書込番号：26476587

[fuku1020]

＞ミヤノイ2さん

結局、水の掛け合い。

書込番号：26476589　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞ミヤノイ2さん

よく読んだら、おかしなことばかり言ってる。
水の掛け合いではなかったわ。

＞普段は100kmもあればたいてい間に合うでしょう？

最初からそう言ってるでしょ

＞関東周辺には行かないのかな？

行くでしょう。なんの話だ？

＞広いオーストラリアでも累積燃費は25ｋｍ/L

「広いオーストラリアだから」、この人の使い方ではだよ。これはe燃費の一例に過ぎない。
あなたもレビューとの違いはわからないの？

＞充電も毎日充電など面倒でしない人もいる｡

なんのためにPHEV買ったの？

とここまで書いて、続きを書くのがめんどうになってきたのでここまで。

書込番号：26476615　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞mat324さん

いや君より遥かに
精通してると思うけど？

書込番号：26476618　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

田舎の100kmと都市部の100kmは違う時間軸。

相変わらず卒のいはレギュレーション自己中だな。
だから話にならない。

あんたのnは通常外れ値だよ。

書込番号：26476625　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

そんだけ走るのにどんだけ電力使ったか分からないからへーとしか言えない。
短期間の自己記録電費にドヤるほどの効果ある？それで車語るのが滑稽すぎる。w

今日燃費走りしたらこんな記録でした程度だね。お疲れ様

書込番号：26476631　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞のり太郎 Ｊｒさん


君はEV理解力がないから参加資格無いに等しいからね。　要は論外。　せめてEVの概要理解してから
コメントしてね、　語るにあたわず

書込番号：26476635　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞卒fitさん

> いや君より遥かに精通してると思うけど？

今は精通しているとかそういう話をしてるんじゃないんですよ。

「往復で200kmでは？この距離ならわたしは基本下道派だよ」と肯定してシーライオン6の肩を持ったかと思えば、だいぶあとになってから「片道100kmが遠いと感じる層がいるのは理解してますよ」と、さも自分も一般論を理解しているかのような素振りをする。

卒fitさんの本意はわからないけど、書き込み内容を見る限り、いつも都合の良い部分だけを切り取って発言しているように見えるので、説得力がなく、「日本語に精通しているとは思えない」という話をしているのです。

書込番号：26476939

[のすころ]

＞fuku1020さん
久しぶりにBYDについてまともな批評を聞くことができて良かったです！
ただちょっと比較対象が間違ってはいませんか？私もシーライオン6オーナーですがラブ4phevも検討しました。ディーラーの方からはラブ4phevは価格は700万からで納期は少なくとも1年以上と言われそれを聞いて検討から外れました。同じ値段で同じ納期で買えるならそりゃラブ4の方を選びますよ。他のオーナーの方も同じだと思いますよ。あとシーライオン6は過大評価だとは思っていません。まだ耐久性の問題は分かりませんが乗れば乗るほど買って良かったなと思います。PHEV世界市場で見ればBYDが独占状態ですのでむしろもう少し評価されてもいいんじゃないかと思います！

書込番号：26476997　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞のすころさん

お気遣いあるコメントありがとうございます。
実際にシーライオン6に乗ってる方からのコメントなので皆さんに説得力があります。

冒頭で書いてある通り、私はBYDを信用してないし、日本人はトヨタを買うべきだとは思っていますが、事実を曲げてBYDを批判したりはしません。

RAV4の納期は萎えますね。私はトヨタ車を買う時は3ヶ月以内に買えるケースしか買いません。（そんなに待ちきれません）
価格はシーライオン6と比べると高いので、おっしゃる通り「同じ値段なら」ということだと思います。
ただ、これはトヨタが高いのではなく、BYDが安すぎますね。（これもいろんなところで話題になってるのでここまでで）

このスレのテーマは燃費とパワーですが、パワーはどちらにしても大差ないだろうと思っています。
燃費にしても、書いている通りで、影響大きい人もいれば小さい人もいる、気になる人もいれば、ならない人もいる。

そこで参考にしなければならないのは客観的なデータですよね。
今回スレ立てたのも、びっくりしたからです。
私が知らなかったと言えばそれまでなんですが、「高速だとこんなに悪いの？」、「PHEVなのにこの特性はどうなの？」と思ったからです。

そこで、せっかくシーライオン6に乗ってらっしゃるなら、そんなデータがあれば、購入検討中の人が自分の使い方と照らして判断の助けになります。（「走ってみた」みたいなデータはあまり役に立ちません）

「高速道路を120だったらこうだったけど、80だったらこんなだったよ」とか、「EV航続距離が冬と春でこうだから冬はガソリン結構使うけど燃費いいよ」とか。

書込番号：26477052　スマートフォンサイトからの書き込み

[のすころ]

＞fuku1020さん
BYDは嫌いとおっしゃっていましたが冷静に議論できる方で良かったです。政治家も意見は違ってもお互いを尊重し冷静に議論してほしいものですね！
私はまだ高速道路を走行していないので貴重な情報が知れて良かったです。
今まで1時間を超えるような運転になると高速を使っていたのですがあまりに乗り心地がいいもので2時間くらいでも苦にならないので下道を使っちゃっています。高速になると燃費が落ちるのは聞いていましたが、それでも私はおそらく年に数回程度しか高速道路を使わないので許容範囲です。
やはり使い方によっておすすめできる人が変わってくるようですね。

書込番号：26477062　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

単位間違う？大事はところで。

〉高速ＧＰＳ１２０km/s以下は最早車では無いなら
光速でもマッハでも無い，中途半端？な速度だ。

書込番号：26477103

[のすころ]

これからチェリーとかいう中国メーカーも日本市場に参入するみたいですね。
自分はBYDなどの中華メーカーは日本にとってもいい刺激になると思うんです。日本メーカーは北米の方が２、３割以上高く売れるのでそっちに力を注いでいて日本市場はあまり力を入れていないように感じます。それが値引きしない、納期が遅いに繋がってるんだと思います。
おそらく軽EVのラッコはかなり売れると思いますし、日本メーカーも警戒していると思います。日産サクラは値下げしましたし、補助金もあからさまに差をつけてきました。ここまでやって『ほら中国車なんて日本では売れないんだよ』とか言うのはみっともなくて目も当てられません。
日本メーカーには是非謙虚になって頑張って頂いて世界に誇る自動車産業を守り抜いて欲しいです！

書込番号：26477127　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞のすころさん

私も下道なら片道2時間、距離50km程度が限界ですね。
下道100%EV走行を目指しています。笑
高速主体の遠出は月２、3回、1回の距離は100から300くらいですね。
高速をEV走行するとあっという間にカラなので、高速道路はHV走行、前後の一般道はEV走行と使い分けています。

＞やはり使い方によっておすすめできる人が変わってくるようですね。

シーライオン6は出たばかりでユーザー実績も少ないので、いい点もイマイチな点も、他の人と共有にできるといいですね。

その時はRAV4ならこうだよと意見をぶつけるかもしれません。笑

書込番号：26477136　スマートフォンサイトからの書き込み

[hAnDS3333]

どっちもどっちなんだしいい加減中華EV関連のスレ立て禁止とかにならんかな
車関連スレが一番見苦しい荒れ方してるわ

書込番号：26477150

[のり太郎 Ｊｒ]

＞肉じゃが美味しいさん

単位間違いなんて理系なの？と思いますが、自称理系なので大目に見ましょう。

書込番号：26477156

[のすころ]

いつも思うんですけど、この中にシーライオン6オーナーはどれぐらいいるんですかね？
もしかしてほとんどいないのでは？

書込番号：26477365　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞のすころさん

少なくとも、このスレで一生懸命シーライオンを持ち上げてるミヤノイ2さんはユーザーではないと思います。
さすがに試乗くらいはしてるかもしれませんが。

書込番号：26477382　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞シェイパさん

タイで発表されたのが2024年8月なので、試乗もしてないのでは？
中国で乗ってれば別ですが。

書込番号：26477401　スマートフォンサイトからの書き込み

[のすころ]

＞シェイパさん
シーライオン6オーナー　２割
シーライオン6以外のBYDオーナー　２割
シーライオン6が気になっている方　１割
(気になってコメントしたいけどカオスな状況でなかなか入れなくて閲覧のみになっている方多数)
反BYD勢　５割
と見ましたがいかがでしょう？

書込番号：26477422　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞のすころさん

＞シーライオン6オーナー　２割

もっと少ないかもと想像します。

というか、全体総数がそんなに多くない気がする。
閲覧回数とか出して欲しいですね。

＞反BYD勢　５割

これには内訳が必要です。
「BYDが嫌いな人」　
　おそらくBYDユーザー数人。（元ユーザー含む）
　嫌いというか信用していない。
「BYDも嫌い、他の中華メーカーも嫌いな人」
　大多数

それ以外に、嫌いでも好きでもないという人も3割くらいあるのでは？

書込番号：26477497　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

別に、
BYDも中国メーカーも、
好きでも嫌いでも無いですね。

書込番号：26477517　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

もし、BYDが台湾のメーカーだったら印象はどうだっただろうか。

書込番号：26477530　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

〉反BYD勢　５割
好きとか嫌いとかでは無くて、単に興味が無いというのが
正い表現かと思いますが。自分もこれだ。
BYDに乗っている人の割合は、電気自動車に乗っている人の割合から見たら、
何割とかでは無くて、何厘レベルですね。毛かもしれない。

書込番号：26477544

[ねずみいてB]

＞スプーニーシロップさん
台湾のメーカーだったら、ウラの扉を気にしなくてもいいので、印象はいいかもしれませんが、いつまで保証が続くかは、隣次第・・・

まぁ、でも、鴻海のイメージもあるし、必ずしもふつうの日本人が、ちゃんと台湾と中国を切り分けて考えているか、あやしいかも・・・

もっといえば、TSMCみたいに、台湾でファウンドリーとして製造だけ行い、日本のメーカーが設計して、そのブランドで売れば、ふつうの日本車だと思う日本人は多くなるかも・・・

書込番号：26477555

[mat324]

BYDや中国のことが好きか嫌いか、と言われれば、どちらかと言うと嫌い。

ただ、車の出来や性能に関しては、好き嫌いは関係ない。
できるだけ客観的で正確な情報を知りたい。

中国国内ではすごいスペックの激安車の情報がたくさんある。
でも、BYDのような大手も含めて、最新車が海外展開されることがほとんどないのはなぜ？。

海外展開された中国車を見ると確かにその地域でのコスパは良いと思うけど、中国生産による低原価が要因の車両価格という程度で、中国車推しの人が言うほどの大きなアドバンテージを感じない。
SDVだなんだと中国の先進技術を絶賛するのに、中国メーカー海外展開車の運転支援はいまいちパッとした性能が出ていないのはなぜ？

中国車推しの人がすごいすごい！と絶賛するのは、なんでもかんでも中国国内で展開されているものばかりなのはなぜ？

なんか出てくる情報と現実にギャップを感じるんですよ。
でも、中国車推しの人は純粋に良い情報を絶賛するだけで、このあたりの疑問に向き合う姿勢は感じない。
「お前らは知らない。日本車は遅れている。」を繰り返すばかりで、質問しても真正面から回答してくれることはなく、疑問に答えてくれることはない。
おまけに都合の悪い質問には返事すらしない。

書込番号：26477564

[のすころ]

興味がないと言うのは無理がありませんか？興味が無いならそもそも閲覧すらしないですから、ましてや書き込みまでしてなんならオーナーよりも情報を持ってる人もいる。宇宙人か何かに攫われて強制的に脳内に情報を埋め込まれたりでもしたんですか？
この掲示板の存在意義って『シーライオン6について興味があって実際のオーナーの感想ってどうなんだろう』ですよね。オーナーでも無い、試乗しかしてない、試乗すらしていない人の意見なんかノイズでしかないと思うんですよ。
客観的なものってなんでしょう？それなら専門機関が調査した数値だとかどれくらいの販売実績があるかとかですよね。有名なライターだとかそういう人のレビューは客観認定されるんですか？口コミってそもそもそんな客観的な情報とユーザーの主観的な情報を比較するとこではないですか？
というのが私の意見でございます

書込番号：26477618　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

＞ねずみいてBさん
台湾が中国を統一すれば穏やかで良い世界になるかもですね。

書込番号：26477632　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞のすころさん

客観的ということに納得いかない人が多いですね。

＞有名なライターだとかそういう人のレビューは客観認定されるんですか？口コミってそもそもそんな客観的な情報とユーザーの主観的な情報を比較するとこではないですか？

有名なライターが言うことが全て客観的と言えるわけではありません。
例えば、今回、紹介した記事については、
スレの中でも言ってますが、「どこどこの高速道路を走りました」という事実なら、私が同じように走って確かめることができます。（トレースできるのが大事）
天候や混み具合などで多少の違いがあっても、高速道路を400も500も走ったデータなら許容できる誤差だと私なら考えます。
（「高速道路は7割なのに」とかも説明できますが、書ききれないので）

一方で、その有名なライターが帰路は一般道を走りました。
一般道の走行となれば、同じルートを走ったとしても、朝夕は渋滞するでしょうし、昼間と深夜では混み具合が全く違う結果になるでしょう。
不確定要素が多すぎて同じルートを走ってもいろんな結果が出そうです。
これでは客観的とは言えません。（トレースできない）
今回、一般道で給油量や充電量をだしても燃費を出してないのは、そのライターが同じように考えたからだと思っています。

また、その辺の人が同じように走ったとして情報提供する場合と、有名ライターなら、後者をより客観性があると考えます。なぜなら、いい加減なデータを出していては、いずれ本人に跳ね返ってくるからです。そこは、その人の信用に関わることです。

書込番号：26477689　スマートフォンサイトからの書き込み

[沼神アテナ]

シーライオン6のオーナーによると長崎のどのあたりかわからないけど約1100kmある富士スピードウェイまで給油無しでいけそうとあるくらいなので十分じゃないかな
あとシーライオン6の場合は最初の2000kmはECOモード、HEV比率50％以上を維持で高速走行を避けた慣らし運転が必要だけどみんな無視して乗ってるのかな？

以下、オーナーの声。

参加したオーナーの所有車は、登録から1年が経過したピュアEVの「SEALION 7」と最新のプラグインハイブリッドモデル「SEALION 6」でした。大きく注目を浴びたのが、長崎県から参加した、登録間もない「SEALION 6」のオーナーが証言した「SEALION 6」の低燃費性能です。「（富士スピードウェイに来る）途中で念のため20Lほど給油しました（が、しなくても十分走って来れたと思います。）」と明かし、キャッチコピー通りの「スーパーハイブリッド」ぶりを披露すると、会場から、どよめきの声が沸き上がりました。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000216.000043078.html

書込番号：26477801　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

自分が走ったわけでも同乗したわけでも無い高速道路主体の走行、「13.3ｋｍ/ｈ」と言う数値だけを見てこの車高速燃費はとても悪いですと言う。

根拠はと言えば高速道路主体の走行ならもっといいはず、これこそ主観以外何物でもないですね。

そもそも自分が信頼できるものとして探し出して来た自動車走行レポート、当のジャーナリストさんが「納得レベルの燃費」と言ってるのにそこは主観と切り捨てる。

思うに恐らく内容云々関係無く単純に燃費の数値が低いレポートを探して引っ張って来られたのだろうと思います、対象車両のあらさがしをされてるのかも知れません。

レポートは信用出来ても、それを見たスレ主さんの感想は全く筋違いで共感なんてとても出来るものでは無いと思いました。

書込番号：26477807

[ミヤノイ2]

＞fuku1020さん

もしエンブレムが逆だったらどっちが売れるか
その答えは出ていてSL6は世界一売れているPHEVで
欧州でもRAV４の2.5倍､英国では4倍の差が付いている｡

EVベースのSL6は確かに120km/ｈでは負けるが100km/ｈでは大差はないし以下では優れている｡
PHEVの使い方に固定化しすぎているんでは？
普段はEV100％､後は120km/ｈ高速のみなんていう使い方は現実的ではない｡
毎日きっちり100km（150km）走る人は希だし50km/日走る人がいれば充電は2日（3日）に1回
きっちり50kmという人も希

トヨタはメータ燃費が甘く20km/L走りましたって言っても実際は17km/L程度｡
実際に正確に燃費を計るのは非常に難しい
満タン法でもきっちり正確に計るのは難しい
ガス欠させて20Lを入れて同時にガス欠まで計らないと正確性は出ない｡

PHEVを充電も出来るHVと考えたらどうだろうか
PHEVは持ち家限定ではなくHVとして使用するケースもあり
価格はハリアーHVやRAV4HVより安く燃費も優れていて同等以上だ｡

HVと比較すると至極快適だ
エンジンは頻繁にかからず冷暖房でも頻繁にエンジンがかかることはない
チャージモードで大量に電気を使うことも出来るし車中泊でもエアコンずっと使える｡
HVより価格が安いし家充電してEV走行を限定で使うという固定観念にとらわれることもない｡
対HVと考えれば補助金15万円でもプラスだ｡

エンブレムが逆だったらプラスチックむき出しの内装､画面も小さく解像度が低い画面（最近は少し向上したが）
サンルーフはオプションで小さく､アンビエントもなくオーディオは6スピーカーという価格不相応な
質感はエンブレムが逆だったら比較の余地もない｡
ドアの厚みや閉めるときの音や静粛性も比較にならない｡

何故､世界で一番売れているPHEVなのかは理解できるだろう｡

書込番号：26477824

[のすころ]

ここに書き込んでるユーザー以外の方はそもそも買う気あるんですかね？
まさか買う気もないのにただネガティブキャンペーンするためだけに事細かく調べ上げてるわけではないですよね。もしそうであれば相当暇で意地が悪いんでしょうね。
私はシーライオン6のユーザーです。何度でも言いますがこの車は間違いなくいい車です。コスパという視点で見るならこの車に勝るものは無いと思いますので購入を検討されてる方は安心していただいて大丈夫です。
燃費とパワーはfuku1020さんが冒頭にあげたとおりでほぼ間違いないと思います。(高速道路でそんなに落ちるかな？とは思いますが)

書込番号：26477840　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞まさか買う気もないのにただネガティブキャンペーンするためだけに事細かく調べ上げてるわけではないですよね。もしそうであれば相当暇で意地が悪いんでしょうね。

買う気もないのに、わざわざ他社の車のネガキャンをここに書いてる方もいますけどね。
もっとヒマでもっと意地が悪いんでしょうね。

書込番号：26477857　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞スプーニーシロップさん
まぁ、たぶん台湾が中国を・・・ってことは、難しいけど、中国が台湾みたいに・・・ってのは、ほんの少しだけある？かも？

台湾は島国意識が芽生えてて、このまま日本と仲良くやって、大陸中国はアメリカとG2、G2と呼び合って、仲良くやってくれたらいい

微妙なバランスだけど、現状の関係を維持してほしい

日本の総理大臣は、バランスボールにでも乗って、修行してほしい

書込番号：26477903

[卒fit]

＞のすころさん

だけがシーライオン6オーナーで
BYDオーナーが私だけ
ぐらいみたいです。

(1200さんは数ヶ月だけBYDオーナー　)

書込番号：26477910　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞fuku1020さん

1200でなく1020さんでした。


＞のすころさん

BYDオーナーてだけて人種限定する
日本人としてよろしくない方も
毎日コメントしてるのがBYD板の現状ですね。　

書込番号：26477913　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞fuku1020さん

しかし君は私の実例は否定する
よくわからん人物
何も君が想定する特殊な環境ではないのにね。

書込番号：26477917　スマートフォンサイトからの書き込み

[のすころ]

＞卒fitさん
ここってシーライオン6板でいいんでしたっけ？どう転んだら人種問題まで発展するんですかね？裏で牧島かれんみたいな奴がいて統率をとって一斉攻撃しかけてるんですかね？

購入を検討されて閲覧されている方で賢明な方は参考にならない意見がどれかは判断つくでしょう。シーライオン6がいい車なのは間違いありませんが、見てわかる通り購入した後もつきまとってくるものもあります。私も未だに同僚などから『車燃えてない？』など揶揄されることがあります。そういった覚悟も必要になってきます。

書込番号：26477950　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

ほんとうにかわいそう。

AIくんに聞いてみな
「客観的なデータとは？」

書込番号：26477952　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞ミヤノイ2さん

一個一個コメントしませんが、、、

もしエンブレムが逆だったら、みんな思うだろう。
「（この車が）トヨタなら安心だ。信用できる。」

書込番号：26477956　スマートフォンサイトからの書き込み

[のすころ]

＞fuku1020さん
これがAIに聞いた客観的データです。一位にいるのがシーライオン6のことです。

書込番号：26477982　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞のすころさん

ごめんなさい。

＞AIくんに聞いてみな

これ、ミヤノイさん宛でも、のすころさん宛でもないんです。

紛らわしくてすみません。

書込番号：26477996　スマートフォンサイトからの書き込み

[三角 青輝]

＞のすころさん

シーライオン6は
中国国内で40万台、海外では7万台程度です。
その「世界で」というのは、中国だけの市場ですよ。

なおHEVとPHEVを切り離した時点で、お粗末な統計です。
どちらも基本となる技術は同じです。

書込番号：26478072

[三角 青輝]

AI君の回答

シーライオン6のカタログ燃費（WLTCモード）は20.8-26.4km/L ですが、メディアのテストやオーナーの報告
による実燃費（電気を使わずエンジン主体で走った場合）は、約11-16km/L と環境によって大きく変化します。


PHEV（プラグインハイブリッド車）であるため、「充電して走るか」「ガソリンだけで走るか」で燃費の出方が
大きく異なります。走行シーン別のリアルな数値は以下の通りです。

市街地・一般道（電気＋ガソリン）
実燃費・電費の目安：ほぼガソリンを消費せず、電費は約6.0-6.5km/kWh。

高速道路（ガソリン主体・HEVモード）
実燃費の目安：約11.0-14.0km/L
1.5Lのエンジン（補助用）で約2トンの巨体を引っ張るため、高速道路では燃費が落ちやすいの
が弱点です。日本の専門メディアによる300km以上の長距離テストでも、エンジン走行分の実燃費は
13.3km/L、満タン法でのトータル燃費が10.8km/L といった結果が出ており、
国産の同クラス（ハリアーやRAV4のハイブリッドなど）に比べると高速燃費は大きく劣る数値となります。

書込番号：26478075

[卒fit]

＞のすころさん

「燃えないの？」私の職場にも2名います。

1名は明確に燃えて欲しい！の願望あり
1名は実際どうなの不安ないの？

　まあ日本人にも色々な人がいて
わざわざ自身が乗る予定もないBYD板に毎日
コメントしてくる常連の方々がいるのが現実。

　何の車を選ぶかは個人の自由なのに
わざわざBYDオーナーを不快にさせる自覚が無い
日本人もいるのが今の日本の現状。

書込番号：26478113　スマートフォンサイトからの書き込み

[のすころ]

まるで立憲議員みたいですね。国を良くしたいという志を持って議員になったはずなのにいつのまにか与党の足を引っ張ることに全力を尽くすようになってしまった。今では答弁を受ける総理や大臣の気持ちがよく分かります。
私だって日本メーカーには頑張って欲しいし、同じ値段、スペックで買えるなら日本車を選びますよ。誰だって自分が乗ってる車を小馬鹿にされたら気分悪いし反論もしたくなるはずですが、そうすると反日みたいに扱われる。
研鑽することをやめて他人の足を引っ張るようになったらもう終わりだと思います。そんな人間は日本人を名乗る資格も中国を馬鹿にできる資格もないと思います。

書込番号：26478192　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞のすころさん
@
私だって日本メーカーには頑張って欲しいし、同じ値段、スペックで買えるなら日本車を選びますよ。誰だって自分が乗ってる車を小馬鹿にされたら気分悪いし反論もしたくなるはずですが、そうすると反日みたいに扱われる。
@

これが分からない価格comの常連さんが
毎日よくコメントしてきます。　
　
　困った時代です。

書込番号：26478205　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞研鑽することをやめて他人の足を引っ張るようになったらもう終わりだと思います。そんな人間は日本人を名乗る資格も中国を馬鹿にできる資格もないと思います。

コレ、他人を馬鹿にしてるって気づいてないのかな？

書込番号：26478210　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞のすころさん

＞誰だって自分が乗ってる車を小馬鹿にされたら気分悪いし反論もしたくなるはずですが

わたしは事実に基づいたことしか言いませんが、（BYDに乗っている）ここで有名な方は、指摘されても認めない、根拠もないことを言い、暴言を吐く。
だからお互い様ですね。

BYDを贔屓にする人は、「日本メーカーに遅れていることを気づかせるため」という謎理論を口を揃えて言います。
「この人たちは本気でそんなこと思ってるのかな？」
と不思議に思います。
メーカーは我々の考える何百倍も危機感を持って考えています。
「民意が、民意が」といってるダメな政治家と同じ仕組みです。

あと、わかってると思いますが、あなたがBYDを買うということは、ささやかでも日本メーカーで働く人たちの首を絞める、ひいては日本人の生活には「マイナス」だということは認識しておく必要があります。
もっとBYDが日本で売れたら立ち行かなくなるメーカー、幅広い下請けが出てくるでしょう。
それに手を貸しているということです。
それをわかった上で、なんの車に乗るのも自由です。

書込番号：26478224　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

関さんと卒さん

「客観的なデータとは？」とAIくんに聞いてみましたか？

聞いてみて理解したら、もうこのスレに絡んでこないでください。
テーマに沿った議論をするための、スレ主からのお願いです。

書込番号：26478234　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞fuku1020さん


君がスレ立てした

co2話しだが
BYDに尋ねたの？


　君の行動とコメントには矛盾がある自覚持ちなさい。

書込番号：26478240　スマートフォンサイトからの書き込み

[のすころ]

＞fuku1020さん
私はあなたはこの中ではお話がわかる方だと思っていますよ。おっしゃる通り事実ベースでお話しされているのは理解しています。
ただ冒頭のライターの方はそんなに絶対的なのですか？ということです。閲覧されている方はいろんなユーザーの声を聞いて『まとめるとこんな感じかな？』と判断してもらうのが良いと思いますし、それがこの板の真の目的だと思います。
日本のためを思うならという点ですが、そういう事情を踏まえて車を選んでいらっしゃるなら非常に立派だと思います。BYD買っておきながら言うことかと思うかもしれませんが、やはり日本メーカーには頑張ってほしいです。圧倒的な技術革新によって中国メーカーが過去の産物になるなら嬉しいですし、そうなったときはまた日本車を選びます。他のユーザーの方も同じ思いだと思いますよ。

書込番号：26478256　スマートフォンサイトからの書き込み

[のすころ]

あとエンブレム入れ替えたらと言う話もありましたが、一度利き車選手権みたいなのを誰かが企画してくれたら面白いかも知れませんね。
いろんなメーカー車種を外見で分からないようにして運転のみでどれが良かったのかを試すみたいなのを
全く先入観を取り去った時にどの車が選ばれるのかを

書込番号：26478265　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞のすころさん

＞ただ冒頭のライターの方はそんなに絶対的なのですか？


絶対的とはいってません。
「客観的なデータ」だといっています。

AIくんでも辞書でもいいので、
「客観的なデータとは？」と調べてみてください。

あなたのように、「コスパがいいから買いました」という人は、それはまともな理由だと思います。
そりゃ、100万円も差があるのですから。
日本メーカーに気づきをとかいうのは違うというか、驕りだと思います。

＞あとエンブレム入れ替えたらと言う話もありましたが

まともな人なら、エンブレム入れ替えなくても、目隠ししてても、先入観なくまともな評価をするでしょ。
私が言ったことは、見ても乗っても、安全とか信用は分かりませんよということ。

過去スレを読んでるかどうか分かりませんが、
2年前の車を新車として販売したり、納車3ヶ月で機能が使えなくなったり、についてはどう思いますか？
わたしは、「この会社ダメだな」と思いました。

それに対して、「事故らないから大丈夫」、「2年前のタイヤでも気にならない」というBYD贔屓の人をどう思いますか？（ミヤノイさんはメーカーの対応はおかしいと言っていた）

書込番号：26478281　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞のすころさん

ここまでにしておきましょう。
スレタイから外れているし、過去にさんざん議論した内容なので。

興味があれば過去スレを辿ってください。

私は自動車関連の仕事をしているわけではありませんが、話をするお客様には自動車メーカー、部品メーカーも多いです。
当たり前ですが、現場の危機感や考えていることは我々のそれとは比較にならないので、メーカーのためにとかお門違いの話は恥ずかしいのでしない方がいいでしょう。

書込番号：26478288　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞fuku1020さん

> メーカーは我々の考える何百倍も危機感を持って考えています。

これはホントに私も思います。
メーカーとしても「こうしたい」と思ってもできないことがたくさんありますからね。
特に、現在は各国、各地域の思惑も色濃く反映されている状況ですから。

現状では電池搭載量を増やせば増やすほど、どうやっても中国に依存する形になってしまうのが現実ですし。
納車待ちが長いから国内投資して生産量を増やせって言っても、人口自体が減少傾向の日本で、この先その需要がどこまで続くか分かりませんし。
それこそ、今の中国のように稼働率の低い工場がたくさん残っても無駄でしかありません。

それに、「興味がある」ってだけで複数台を同時に購入して比較できる人なんてほとんどいないわけだし、こういう場で情報を集めて次に購入する車を検討するときの参考にするってのは有意義なことだと思いますね。

書込番号：26478294

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞mat324さん
＞納車待ちが長いから国内投資して生産量を増やせって言っても、人口自体が減少傾向の日本で、この先その需要がどこまで続くか分かりませんし

トヨタは350万台の生産で2025年はフル生産ですよね。
今後はVOXYのように委託生産というのが増えていくのでしょうね。

書込番号：26478302　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞mat324さん

さすが冷静なコメントです。笑

こういう場だからこそ、私たちもどの情報を参考にすればいいのか正しく見る目を養わないといけませんね。

書込番号：26478305　スマートフォンサイトからの書き込み

[のすころ]

＞fuku1020さん
そうですね、私もここまでにします。
それにしても凄まじい反響ですね。ポジティブ側もネガティブ側もそれぞれの立場はありますが、それだけみなさんの関心があるということですね。それもまた客観的な事実ですね(笑)

書込番号：26478319　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞のすころさん

＞凄まじい反響ですね

でも、限られたメンバーなので広がりません。笑

今回、のすころさんが参加してくれたことは、とても意味があります。

書込番号：26478392　スマートフォンサイトからの書き込み

[三角 青輝]

まあ、中国から部品や商品の輸入はしょうがないです。
しかし、国内の通信情報の漏洩の危惧や、
サービスを満たせないBYDについては、

全ての補助金を打ち切り
関税と輸入自体の禁止措置

ぐらいの強い態度で国家として臨むべきでしょう。

書込番号：26478568

[fuku1020]

冒頭の情報がアップデートされて、自動車メディア「Response」に掲載されていますね。

「【BYD シーライオン6】600km走ってわかった長距離クルーザーとしての素性と、浮かび上がった改善の余地」
https://s.response.jp/article/2026/05/23/411697.html

検討中の方は参考に。

おんなじ記事をアップしたのかと思ったら、元々の記事と比べて細部で記述が変わっています。

EVblog「PHEVとして考えると納得レベルの燃費と言えるでしょう。」

Response「ガソリン車として見れば平凡であり、PHEVとして見てようやく納得できる水準である。」

「ようやく」と言う言葉が追加されました。
これで、かなりニュアンスが変わってきます。
（日本語が通じないドルフィンの人を除いて）

燃費について、前者は好意的に、後者は批判的なニュアンスになっています。

客観的に見て、間違ったことに気づいたのかもしれません。

ちなみに、最近RAV4PHEVが納車されました。
まだ、200キロしか走ってませんが、今のところ燃費は期待通りです。（一般的道も高速道路も20km/Lくらい）

書込番号：26481726　スマートフォンサイトからの書き込み

AWDの仕様が公表されてますね

[ダンニャバード]

ふとチェックすると、未公表だったAWDの燃費や出力値が公表されてました。

エンジンはやはりターボエンジンなんですね。
そのためか、燃費はFFモデルよりもずいぶん落ちています（22.4km/L→18.5km/L）。
それでも十分良い数値ですが。
走行性能は出力300kW（408馬力）、トルクが640Nと、4Lターボ車クラスですね。
それでこの燃費ですから、これだけでもかなり魅力的です。

このBYDのAWDシステムは、ダートや雪道での走行性能はどんな感じなんでしょうね。
フル装備で450万円。
なんとなくですか、BYDですから50万円程度は軽く値引きしてくれそうな気がします（勝手な想像です）し、ぶっちゃけ物凄く欲しい気がしています。
とはいえ、今の愛車は壊れるまで乗るつもりなので、それまでは購入予定はまったくないのですが。
でも試乗しちゃったりすると思わず衝動買いしてしまいそうなんで、近づかないようにしないと・・・

書込番号：26445869

[KIMONOSTEREO]

＞BYDですから50万円程度は軽く値引きしてくれそうな気がします

いや〜補助金が他メーカーの良いところに比べて１００万くらい少ないんで１００万値引きじゃないと合わないんじゃないですかね？
しかもあまりに売れてないもんだから、今買うと２年くらい前の在庫品を売りつけられるらしいですよ。

というか、この補助金削減で軽BYDも本当に出るのか微妙なラインですよね。登録車が最大１３０万に対して１５万なのに、軽自動車の最大58万に対して同じBYDで１５万出るとは思えません。せいぜい８万とかじゃないかなと思ってます。
５０万の補助金の差があれば、多くの人はホンダや日産を選ぶんじゃないですかね？

特にホンダはNBOXのEV車を隠し持ってるように思います。NVANのEVがあるんですから、生産は簡単に出来そうですしね。
NBOXのEVとか出たら、もうBYDは太刀打ちできないんじゃないですかね？

つまりは早々に日本市場から撤退ってことも、、、


EV買うならよく考えたがいいと思います。まぁテスラもどうかなとは思いますけどね。
永年エブリイMTの予定なんで、私にはEVなんて関係ない話ですけどね。

書込番号：26445896

[ダンニャバード]

＞KIMONOSTEREOさん

まずはじめに、この車はBEVじゃなくてPHEVだからね。
よく見て発信しましょう。（笑）

これの対抗馬を国産車で考えたらRAV4 PHEVかアウトランダーPHEVになります。
個人的にはRAV4は好きなので手が届くなら欲しいところですが、RAV4 PHEV Zグレードで見積もるとオプション込みの支払総額が約650万円となりました。
CEV補助金が85万円なので、実質支払額は565万円です。ぶっちゃけ、とても無理・・・（泣）

シーライオン6 AWDなら450万＋諸経費ですが、希望的予想で値引き込み車両価格400万＋諸経費くらいかな？と。
補助金が15万円だったとすれば、実質でほぼ400万円。
これくらいなら頑張ったらなんとか買えるかも？なんて目論んでますが、まあ、たぶん嫁さん（中国嫌い）の承認は下りないと思います。（泣）
あるとすれば、エイヤで契約して、「買っちゃった〜！ごめんなさい〜てへ(^^ゞ」のパターンかなぁ？

BYDの撤退もあり得なくはないでしょうね。
そのあたりのリスクをどの程度考慮するか？にもよりますが、仮に撤退したとしても最低限のアフターサポートは行ってくれるでしょうから、まあそこはそれほど心配には感じていません。
あと、トヨタの人気車だと盗難の心配をしなくてはいけないのが面倒で、BYDならそんな心配いらないのも大きなメリットですね。

書込番号：26445912

[スプーニーシロップ]

漢なダンニャバードさん
是非とも購入お願いします。

ダンニャバードさんならバイアスの無い客観的評価が出来るのではと。

書込番号：26445929　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

アウトランダーPHEV P Executive Package 5人乗りで最小限（シーライオン同等）のオプションを付けたら700万円になりました。
高っか！
補助金引いても600万円超です。
でもちょくちょく見かけるのでそこそこ売れてるんですよね。
うぅむ・・・(^^ゞ

書込番号：26445930

[ダンニャバード]

＞スプーニーシロップさん

今の愛車（13年13万キロ超）が壊れたら本気で考えます！
でも未だ絶好調です。さすがトヨタ！

書込番号：26445931

[卒fit]

＞KIMONOSTEREOさん
@
しかもあまりに売れてないもんだから、今買うと２年くらい前の在庫品を売りつけられるらしいですよ。
@

明らかなガセ情報の流布情け無い。

　どこの情報だ？ ソース出したら？
　
　今BYDで1番売れているのがこの
シーライオン6

誹謗中傷が日本人らしさか？

君と同じ日本人であるのが哀しくなる。

書込番号：26446091　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒ヒゲ危機○髪]

先月AWDモデル注文しましたが値引きは全くのゼロでした。
そもそもデリバリーしたばかりのモデルなので値引きは全く気にしてませんでした。
FWDモデルとの差は50万円ですが、エンジンがターボ、モーターの出力向上、ヘッドアップディスプレイ、メモリー機能付きパワーシート&ドアミラー（これはそんなに…笑）と納得できる内容です。

補助金も4月から35→15万円に下がりましたが、なにやら差分を補填してくれる話もあるとかないとか。

中国だからとか、ネット上だけの情報であーだこーだいうより、実際に見て色々言ってほしいですねー

という購入者からの戯言でした笑

書込番号：26446174　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞黒ヒゲ危機○髪さん

　ですね製品批判を現物触りもせずに先入観だけて
批判はよろしくないですね。

　ガセネタで無い批判はありです。

　因みに私のドルフィンLRは49000kmで
最初のタイヤ交換です。　
　いまのところなんのガタピシ音も無く選んで正解でした。　
　　親族はBYDに懐疑的ですけどね。
　

書込番号：26446186　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞KIMONOSTEREOさん

　君の元ネタはドルフィンLRの日本分の在庫処分でかなりの値引き品を購入した方のレポートだね。

　購入時に在庫処分品(マイナーモデルチェンジ間近)
の説明が無くトラブッタケース。
　
　シーライオン6が2年近く経てばあるかもしれないケースだよ。　

書込番号：26446193　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞ダンニャバードさん

日本版は凄いね　300kW　640Nm

欧州版は前150ｋW後１２０ｋW　550Nm

640Nmは7000ccNA並のトルク

FWDとAWD
WLTCモード(km/L) 22.4 18.5

市街地モード(km/L) 26.4 25.7
郊外モード(km/L) 22.8 18.7
高速道路モード(km/L) 20.8 16.4

普通に走るならFWDと燃費はそんなに変わらない
速度が上がると重いのとハイパワーモーター2個分落ちる
EUでの日本の道路に似たケースでの燃費（気温5度）
https://www.youtube.com/watch?v=VYY-yPlW4v4

書込番号：26446219

[KIMONOSTEREO]

補助金差を狙ってか、ここに新型を出してきましたね。
https://www.honda.co.jp/INSIGHT/new/

セダンかと思ったらSUVらしいっす。CX-30くらいのサイズ感ですかね〜。
国内限定３０００台だそうです。それしだいでは廉価モデルを出すんですかね〜。

しかし、ホンダならEVではなくe:HEVでよかったのにね。前のインサイトのデザイン好きでしたけどね〜。


まぁ、とにかくBYDは計画より大きく売れ行きが悪いので、車両の品質評価はともかくメーカーの市場での存続が危ういんじゃないですかね？いくら限られた店舗とはいえ維持費はそれなりにかかってるでしょうしね。赤字打破の起爆剤であるラッコの発売が危うくなりそうな雲行きですしね〜。
撤退の可能性は大いにあるんじゃないですかね？ユーザーの皆様はメーカーが撤退したらどういう未来を想像されているのでしょうか？

書込番号：26446225

[卒fit]

＞KIMONOSTEREOさん

正直あんまり撤退は想定してないかな？

この値段でこんな1から2クラス上の内装と装備

日本車なら買えない金額は今も変わらない。

要は買って満足。　

プレードバッテリー2が日本にも導入されたら
EV技術の差が顕著になる。　

　お先真っ暗な状況ではないんだよね。

　勿論中国でプレードバッテリー2がコケたら
君の希望が具現化するかもね。

書込番号：26446281　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

エンジンは基本的に発電用だと思っていますが、モーター２個になるとターボが必要になる
のでしょうかね？
しかも、値段安いよね。

買う買わないは別にして、某氏は、イノシシ肉？食べたの、でしばらくはネタ投稿しないと
いけない縛りでしたっけ？

書込番号：26446289

[ダンニャバード]

＞卒fitさん

よく知りもしないで「中国メーカーは・・・」と拒否反応示す人が未だに多いのは呆れますね。
そのくせ中国メーカーのスマホやタブレットは気にせず使ってたりしてるし、そのへんわかってるのかな？と思います。
ドローンなんかもDJIはダントツのシェアで、テレビ放送のドローン映像なんかもほとんど全部DJI機ですし、もう完全にそれが普通になってますよね。

だからBYDも今はまだ「THE・中国メーカー」の認識ですが、いずれそれを意識せずに普通に「自動車メーカーの一つ」という認識に変わっていく可能性も高いと思ってます。
それまでBYD本社が日本法人への資金援助を続けるのかどうか？でしょうね。
BYD本社での各国法人の成績評価は非常に厳しいもので、おそらく日本法人の代表は一番厳しくてしんどい立場なんじゃないかと思います。
「小さい日本市場なんか捨てちまえ！」となるのか、「打倒日本のプライドを掛けてまだまだ頑張れ！」なのか、まだ後者のような気もしますね。何なら中国政府から水面下で補助金が入ってるかもしれませんし。


＞ミヤノイ2さん

日本版はグローバル版よりもハイスペックなんですか？
そんなこと聞くとさらに欲しくなっちゃうじゃないですか・・・(^^ゞ

今の車が壊れたら手の届きそうなPHEVにするか？最後の純エンジン車として実用性度外視のMT車にするか？もしくはもうBEVにいっちゃうか？迷ってます。というか、要は全く方針なし、ということですね。
日本市場のSEALION 6はすでに型遅れとのことですから、どうせ買うなら新型を待ちたいとも思いますが、その頃にはまたバーゲンセールがあるかもしれないし、急ぐ必要もないので楽しみにしながら今後を見守っていきます。


＞肉じゃが美味しいさん

某氏って私のこと？
試乗で牡丹鍋をいただいたから高評価発信してるって？
あはは！さもしい心根の方ですね。（笑）
どんだけベクトルかかってるねん？と笑ってしまいました。
まあでも同じようなことを言う日本人って多いですね。特にSNS上には。
なんだろね？技術的には完全に負けてるのに、それを認めたくなくて必死でアラ探ししてる感じ？

そういえば先日NHKニュースで、中国のBaiduが運営する自動運転タクシーが一斉に緊急停止して渋滞を引き起こしてる、というのをやってました。
うちの嫁さんも比較的中国嫌いなので、「こんなん怖いから自動運転なんていらないよね」みたいなことを言うのにも笑ってしまいました。
「いや、こういった新技術が普及する際にはどうしても大きなトラブルも発生してしまう。アメリカのWaymoでも同様のことがあったし。でもこのトラブルでBaiduは原因調査と改善を徹底的にやるだろうし、その積み重ねでどんどん良くなっていく。日本なんてその足元にも全く及ばないんだから、それを残念に思うほうが先。」といった話をしました。

まあ、日本は今さら頑張ってもすでに追いつかないので、米中で完成された技術をお金を払って買うなり貸してもらうなりするほかないでしょうね。
EVの技術も中国企業と合弁で開発したりするのが今後は主流となっていく・・・というかすでにそうなってるのかな？でしょうし。
数年前は「中国はエンジンを開発できないから、簡単なEVしか作れないんだ！」なんて豪語してた御仁がここにも多かったと思いますが、流石に最近はそんなバカげた発言を見なくなりましたね。(^^ゞ

書込番号：26446339

[卒fit]

＞ダンニャバードさん

　中国車に対する知らないが故からの偏見
マジに凄いですよね。

　恐るならもっとライバルの実力を確かめてから
語れは良いのと私は思ってます。

　補助金無しで見た時にこれ外車でしょ？
EVでしょ？マジかよ。
　
　が最初にアット3とドルフィンを試乗した時
に感じた気持ちでした。　

　シーライオン6もPHEVでこの価格で出すんだ
電動車エントリーとして不安無く使える。

　内燃機関側の実力も白日に晒される。
中国に何のコネクションも無い私は実際の
ユーザーの声はどうなんだろうと楽しみにし
ています。

　EVに好意的な意見は異端視

BYDに好意的な意見は超異端視

　私には単なる海外メーカーでしか無い。
国内の熾烈な競争でTOPになっている
メーカーのPHEVやEV

中国の内燃機関は駄目だが本当か？
知る良い機会なんだけど？

しかし何故かEVで私が実際のリアル報告すると
矢があちこちから沢山飛んでくる。

　間違えた認識の矢が困った事です。

　営業の方の話しだと
　シーライオン6結構売れてるそうです。

真面目に車造りしてますよ。



　





　

書込番号：26446390　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞卒fitさん

まあ、偏見は多いですね…
でも我々世代以上の中高齢者には仕方ない面もあるかと思います。
とはいえ若い子達もSNSに簡単に毒されてしまうので、将来的にもどうなるか分かりませんが…

BYD社はそんなことはどこ吹く風で、真面目に強力に技術革新、向上を目指して頑張っている企業ですから、それを公平な目で評価して本当に良い商品を選べば良いだけと思います。
もちろん、トヨタの素晴らしさも身をもって痛感してますので、それを含めて選びたいと思ってます。
PHEVに関しては、BYDはトヨタよりも早くに市販、量産してきていますから、その実力を実際に所有して確かめたい気持ちも強いです。
まあ、現車が壊れてからの話ですが、情報だけは軽くチェックしておきたいですね。

書込番号：26446425

[卒fit]

＞ダンニャバードさん

自分の車て数多の車から
セレクトした一台だから
思いでも載せてるから別れは寂しいです。　

　修理代の心配が頻繁しない間は浮気しないで。

書込番号：26446444　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞卒fitさん

相変わらずのBYD贔屓ですね。
いいところはいい。悪いところは悪いと客観的に評価しないと、あなたががんばるだけさらにBYDの評価にも悪影響ですよ。

＞　君の元ネタはドルフィンLRの日本分の在庫処分でかなりの値引き品を購入した方のレポートだね。
＞　購入時に在庫処分品(マイナーモデルチェンジ間近)
の説明が無くトラブッタケース。

在庫品であろうが、値引き品であろうが、２年前製造の車を事前告知なしに売るような企業です。
「２年前製造ですが在庫品だから安くしておきますよ」と事前に言ってくれれば問題ないと言っています。
上の件でも、e-Callをやめてしまう件でも、あなたはBYDが残念だと思いませんか？
製品がいくらいいと言っても、それを作ってる企業がお粗末では信頼できないと思うのは当たり前では？
　
＞　シーライオン6が2年近く経てばあるかもしれないケースだよ。　

２年近く経てばあっても良いとお考えですか？

いずれにしても、一事が万事、購入者の「信頼」を裏切るようなことをする企業の作る製品を選ぶとはできません。
これは、中国車だからということではありません。
ただし、今回の件で、「やっぱり中国車はダメだな」と思う人が出ても仕方ないでしょうね。

書込番号：26446478　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞fuku1020さん

私別にBYDわ贔屓してないよ？
貴殿が穿ってみてるだけさ。

うんBYDに拘る必要はないよ。

私もBYDでないEVも次回の視野にあるよ。
ただ今はドルフィンLRは君より明らかに詳しいだけ。

　

書込番号：26446821　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞卒fitさん

私はドルフィンについて詳しいと言ったことも、批判的な意見をしたこともありません。

BYDの対応、企業姿勢に問題があると言っています。
何度も言っていますが正しく理解してください。
妄信的なご意見もほどほどに。

あなたのおっしゃる通り、わたしはBYDに穿った見方をしています。

穿ってみるは褒め言葉ですよ。
日本語は正しく使ってください。

書込番号：26446919　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞fuku1020さん
@
BYDの対応、企業姿勢に問題があると言っています。
何度も言っていますが正しく理解してください
@

正しく把握してまよ。

書込番号：26447002　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

スレを汚して申し訳ありませんが、無関係な話でもないのでご容赦ください。

＞卒fitさん

「事実」
BYDは２年前でも３年前に製造した車でも、事前告知なく新車として販売する。

これはあなたも情報として理解している。

上記事実はドルフィンに限らず、BYDのすべての車に対する見解なので、Sealion6でも、古い製造ではないか？古い部品が使われていないか？注意が必要でしょう。

＞しかもあまりに売れてないもんだから、今買うと２年
＞くらい前の在庫品を売りつけられるらしいですよ。

なのでこれはあながち的外れな指摘ではありません。
そういうこもをし得るとBYDが言っています。

その上で、事実を揶揄するようなあなたの発言は「BYD贔屓」と見えるでしょう。

書込番号：26447058　スマートフォンサイトからの書き込み

[沼神アテナ]

＞ダンニャバードさん
運営会社の違う3社にFWDとAWDの見積を取りましたが値引きは無しと言われました。
恐らくSEALION6は価格を最初から下げて利益があまり無いのかもしれません。
補助金が下がってしまったのでせめてその分は値引きして欲しいのですがね。

書込番号：26447103　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞沼神アテナさん

値引き無しですか〜・・・
そうなるとちょっと夢がしぼみますね。（泣）
まあでも値引き無しでもコスパは良いので検討対象から外れはしませんが、急がない場合はしばらく様子見でも良さそうですね。
SEALION6はそこそこ売れそうなので、売れだすとBYDも強気になちゃいますから、個人的にはあんまり売れないでほしいかも。

書込番号：26447119

[fuku1020]

＞沼神アテナさん
＞ダンニャバードさん

値引き0であったり、30てあったり地域やディーラーによる差が大きいですね。
うちのディーラーは、Sealion6について「補助金が少ないのは値引きでがんばるしかない」と言っていました。

近くのディーラーが値引きしてくれない場合には、越境登録という方法もあります。

例えば、横浜のディーラーが値引きしてくれる場合
群馬県に住んでる人が、横浜のディーラーで購入する。もちろん群馬ナンバー。
メンテナンスは群馬のディーラーで受ける。
ということは可能です。
この場合、登録者費用が15000円くらい追加でかかるだけです。

わたしのドルフィンは値引き目的ではないですが越境登録です。

＞運営会社の違う3社
3社に聞いて値引きゼロというのは、カルテルを疑ってしまいます。（現状ではBYDディーラーは厳しいところが多いと想像できるので十分あり得ます）

書込番号：26447130　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

まぁ日本ではまだ交渉制度が普通に残っているので
何が何でもゼロですと強気で行ける訳でも
ないので何度かの交渉で本当に買う気が
あるかどうかの探り合いでしょう。

基本的には定価（メーカー希望価格）が
普通なので最初はゼロですがスタートでしょう。

書込番号：26447137　スマートフォンサイトからの書き込み

[のすころ]

＞ダンニャバードさん
値引きは結構辛かった印象です。ロイヤリティの関係でディーラー側負担になるものは値引きしないのだと思います。下取りがあれば下取り価格を上げてもらう交渉すればいくらかにはなると思います。

BYD撤退の話も出ていましたが本当に危機感を持った方がいいのは日本メーカーだと私は思います。BEVが伸びなければトヨタ、ホンダは強いのでしょうが、おそらく将来的にBEV、PHEVに置き換わっていくのだと思います。そうすると圧倒的なコストパフォーマンスと技術力を持った中国が強いです。
是非とも日本メーカーには頑張って頂いてAmazonみたいに中国製品だらけにならないように願っています。

書込番号：26447254　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞fuku1020さん
＞ミヤノイ2さん

値引きゼロの可能性もそれなりにありそうですね。
最近のトヨタなんかもほぼ値引きはないようなんで、それが標準になっていくのでしょう。
貧乏人には辛いところです。(^^ゞ


＞のすころさん

＞おそらく将来的にBEV、PHEVに置き換わっていくのだと思います。そうすると圧倒的なコストパフォーマンスと技術力を持った中国が強いです。

全く同感です。
数年前はもっと一気にEV化が進むと思いましたが、案外それほどでもなかったのは日本メーカーの救いになったと思います。でもそれもいっときのことで、いずれBEVが中心になっていくのはほぼ間違いないし、メーカーもそんなことは分かってるでしょうから、一生懸命頑張ってるところなんでしょうね。
でも中国メーカーとの力の差がすでに大きくなっているので、厳しい状況には変わりないと思います。
日本の自動車メーカーはいずれトヨタ一社に集約されて生き残りを模索することになってしまうのかもしれないなぁ、なんて想像してます。

書込番号：26447283

[KIMONOSTEREO]

中華車だから偏見とかではなく中華という国の政府の中のメーカーだからですね。いろんな意味で信用できません。

国が号令をかければ従わなければならないメーカーです。この先どうなるかわかりませんね。
そういうメーカーの製品で何百万も買い物したいとはなかなか思いません。

書込番号：26447395

[fuku1020]

＞ダンニャバードさん
＞黒ヒゲ危機○髪さん

＞中国だからとか、ネット上だけの情報であーだこーだいうより、実際に見て色々言ってほしいですねー


特に異論ということではなくて、素朴な質問なのですが、「２年前の製造車両を無告知で販売する」とか、「E-callを勝手にやめてしまう」とかについてはどう思いますか？

わたしはメーカーとして信用できなくなりましたが、
そういう事実があっても、問題ないというスタンスですか？

特に議論したいわけではなく、普通の方の意見を聞きたいだけですので、コメントもらえるとうれしいです。

書込番号：26451698　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞fuku1020さん

そうですね、2年前の製造というのはよく分かりませんが、これまで購入した車やバイクの製造年月日なんて調べたことがないので、気にならないと言えば気になりません。
納車時に綺麗で性能も問題なく、保証関係も納車日からであれば、個人的には問題ないかな。
品質次第です。

3G停波によるエマージェンシーコールの終了は、全くアナウンスがなかったのならそこは文句言うと思います。
まあでもあっても使わないだろうし、「私どもも把握しておらず、申し訳ありません。中国本社に申し伝えておきます。」といったコメントをもらえたらそれでヨシとします。

そんなところですかね。
人それぞれ気に触るポイントは違いますので、他人の意見を募っても仕方ないと思いますよ。

書込番号：26451749

[てるず]

電動車すべてに当てはまることですが
保証が切れてから故障したら査定ゼロよ
10年20年乗れる今までの日本車とは別物

ハイスペックと豪華絢爛な装備満載なのが
大好きな隣国民なら数年で使い物にならなくなる
スマホ同様に乗り換えるでしょうけど

アジア最貧国になりつつある我が国では
車と部品と会社の信頼性と
保証や修理やアフターサービスに
真摯に向き合う姿勢が無ければ
受け入れられないと思いますよ

だから今トヨタ1強
貧困国では日本のガソリン車が大人気です

車も部品も開発と調達網とコストと
そこに根付く思考回路がまるで違うので
早くて安い部品をかき集め短期開発した
見た目豪華なスペックや装備の車が
保証切れたらどうなるのかもうしばらく
そしてあたたかく見守りたいと思います

が飛びつくなら保証期間内に買い替える
覚悟でいきます

書込番号：26451796

[fuku1020]

＞ダンニャバードさん

ありがとうございます。

私も今回タイヤが古かったのて調べましたが
今までは調べたことはなかったですね。

なるほど、人それぞれ気にならない人もいるんですね。

書込番号：26451803　スマートフォンサイトからの書き込み

[しーまじっと]

FF購入したんでたまに価格コム見て、AWDのレビュー上がってたりしてないかなーなんて思ってましたが。アンチって切ないですね。
ホントまともな情報源じゃなく、平気でデマ流しますし、多分ですけど、新車で車買うこと自体しないガラパゴスな人達のネット宗教みたいなもんでしょう。
ホントどうでもいいし、飛ばして読みますけど、サラッと目には入って、同じ日本人として情けない限り。
自分は世界情勢も良く見るので、中国に対してあまり良いイメージは無いですが、BYDって共産党の企業じゃないですしね。
話をAWDモデルに戻しますが、自分はパワーを求めるならBEVで良くなる気がして、十分なパワーと使い勝手の良さ、燃費の良さからFFを買いましたけど、高級車好きなので、AWD同時に試乗してたらAWDを買っていた可能性も十分有りますね笑
なんだかんだパワーって正義ですからね！
でも200馬力のSUVって結構乗りやすくて良いですよ。
AWDの人の反応を今後もちょくちょく見たいと思います。
次は4〜5年後の間で、シーライオン7の次のモデルが第2世代以降のシステムでしっかりローカライズされたニューモデルが出たりすれば、胸の鼓動を高めて試乗したい！そしてその勢いのまますぐ契約したいなって、今シーライオン6に乗ってて思う位、シーライオン6もレベル高いですよ。
買う気無い人や買えない人は別にいちいち時間使って書き込んだりする必要ないですよ。

書込番号：26472641　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

今週の14日夜、TVでシーライオン6の試乗記が放送されますね。
参考まで。
どう評価されるのか気になるけど。

書込番号：26472688

[fuku1020]

＞しーまじっとさん

＞ホントまともな情報源じゃなく、平気でデマ流しますし

アンチに対して言うのであれば、
BYD乗ってる一部の人も盛大にデマ流してますので、同じBYD乗りとして恥ずかしいでしょ。
注意してあげてください。
私は事実しか言いませんが。

＞同じ日本人として情けない限り。

たまにはアンチの意見にまで耳を傾けてみては？
なんで情けないか具体的に言わないと、ただ文句言ってるアンチと同じです。

＞BYDって共産党の企業じゃないですしね。

そういう意味では政府から長年にわたって多額の財政支援されている企業です。密接な関係ですね。
共産党だからとか言うあなたもアンチと同じロジックです。

奴隷労働とか批判のあるBYD
2年前でも3年前に製造しても告知なく新車として販売するBYD
新車買って3ヶ月で安全装備が使えなくなるBYD
に悪いイメージを持たないのはなぜ？
そういう情報には目をつぶって「日本人として情けない」とかいうのは情けなくない？

＞いちいち時間使って書き込んだりする必要ないですよ。

あなたみたいな人が増えないように事実をお知らせしています。こんな口コミの影響はされてると思いますが。

書込番号：26472735　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞しーまじっとさん

シーライオンのご購入、おめでとうございます。
正直羨ましいです〜。
私はもう公道上で数台は見かけましたが、なかなかカッコいいですよね。
良い車だと思います。

アンチの件は・・・まあ、お年寄りを中心に中国車や韓国車を下に見ようとする方が多いですからね。
別スレで、未だに昭和の概念で中国の技術を卑下してた人がいたのには驚きましたが・・・

ただ中国の技術革新のスピードは凄まじいので、それをなるべく隠したい、世間に知られたくない、といった思いからか、未だに日本の技術のほうが優れているんだと吹聴する向きもありますね。
確かに日本が昭和〜平成時代に培ったレガシー技術には、未だに中国には真似できていないものがあると思いますが、もはやそういったレベルは必要とされなくなりつつあると思います。

BYDはその点、レガシー技術を残しつつも、先進的な試みもふんだんに盛り込みながら力をつけていると思います。
でも中国国内にはBYDよりもさらに先進的な面で勢いのある企業が台頭していて、BYDもそんな中で苦戦しているようなイメージですね。
でもまあ、EV大国の中国国内でもダントツだし、PHEV技術では世界で最初に量産し、世界一のシェアを持っているわけですから、その技術力に不安はないと思います。

楽しまれてください。

書込番号：26472754

[fuku1020]

どっちが優れているか？

そんな話だけではないですよ。

BYDを買う人が増えれば、あなたの暮らしにも悪い影響があるでしょう。
将来的にあなたの家族も貧しい思いをすることになるかもしれません。
直接的には、トヨタ、日産、ホンダなどで働く日本人の雇用を奪うことに力を貸すことになるでしょう。

書込番号：26472782　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞fuku1020さん

そんなことは百も承知ですよ。汗

でもね、彼らの技術力の高さはいくら隠したところで、結局はのんびりしてたらすべてお株を奪われてしまうんです。
造船しかり、半導体しかり、家電しかり、IT機器しかり、その他日本が得意としてきた技術力はほとんどすべて彼らにやられちゃったんです。
自動車は崖っぷちの最後の砦です。
危機感は国民全員がもつべきです。

見ないふりをしていたら危機感は芽生えません。
実際、かつてヒュンダイ（今はヒョンデと読む）自動車が進出したとき（2001-2010年）はスルーですみました。それは彼らの自動車技術が日本車よりも劣っていたからです。
でも今はそうではないです。
少なくともEVに関しては中国車にはもちろん、韓国車にも負けていると思いますし、それはみなさんも同意されるでしょう？

このまま見ないふりをしていてもいずれ彼らに席巻されてしまいます。
だからこそ、彼らの技術力の高さを多くの人が認識し、「このままでは日本は沈没してしまうぞ！」という危機意識をより強く持つことで、労働者レベルでの意識改革につながるかもしれない、という考えで私は積極的に発信しているつもりです。

日本がダメな一番の原因は、パワハラやモラハラなど、何でもかんでもハラスメントを付けて辛いことを避けようとしているところではないかと思ってます。
「このままじゃヤバいよ！」と少しでも多くの人が認識することで、何らかの変化を起こせるんじゃないかと期待してますが、さりとてこんなところでごちゃごちゃ書いたとて、影響力がないだろうということも分かっています・・・(^_^;)

書込番号：26472797

[fuku1020]

＞ダンニャバードさん

＞EVに関しては中国車にはもちろん、韓国車にも負けていると思いますし、それはみなさんも同意されるでしょう？

EVに関しては私もそう思います。
ただ、その現状が問題なのかどうかは我々よりトヨタの方がよく考えているでしょう。（少なくとも日産やホンダにとっては問題だったようですが）

＞だからこそ、彼らの技術力の高さを多くの人が認識し、「このままでは日本は沈没してしまうぞ！」という危機意識をより強く持つことで、労働者レベルでの意識改革につながるかもしれない、という考えで私は積極的に発信しているつもりです。

そんなことは僕たちが認識しなくても、発信しなくても、自動車メーカーの現場では百も承知です。
彼らには明日の生活がかかってるのだから我々の何倍も考えているでしょう。

だから、日本に住んでる私たちができることはそんなことではなく、自分たちの暮らしを守るためにも日本車を買うことでは？
ここは自動車メーカーのない、オーストラリアや東南アジアではないんです。
（かつて）自動車大国と言われた日本なのですから。

中国で200万円で売ってる車が日本では400万円です。
その差額200万円は中国の人の利益です。
それでも、日本に余裕があれば中国支援もいいでしょう。でも、今の日本、これからの日本は貧しくなる一方です。
日本の利益にならないどころか、日本人の生活を苦しめることになることをしますか？
BYDを買うということはそういうこと。

書込番号：26472814　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞fuku1020さん

言わんとすることは理解できますよ。

例えばスマホの充電器なんかはケータイショップや家電量販店で買えばたぶん千円は超えるでしょう。
でもAmazonで探せば数百円です。
ダイソーで探せば300円とか200円かもしれません。
だからそういった情報を教えなければ、みんな家電量販店で買うのでは？という論調ですよね？

私はそれは違うと思うんですよね。なんか歪んだ考え方に感じます。
Amazonやダイソーで買えば安いのは分かってるけど、それでもやっぱり安心感や信頼感などのために家電量販店で買う人もいる。
メーカーや販売店はそういった人のために、より品質を上げたりサービスを向上させたり、努力をする。
それが結果的に成長につながるし、成功している企業というのはそういったところに力を入れていると思います。アメリカの企業でも中国の企業でも。

トヨタが市場をよく調査し、日々優秀な経営陣や技術者が切磋琢磨しているだろうということはわかっています。
だから一般消費者はバカなままでいい、というのは違うと思うんですよねぇ。

「中国のクルマもいい。
日本車はそれよりもある面では劣っているけど、サービスや安心感ではやはり日本車がいい。だから選ぶ。」
というように、しっかりと分かったうえで選ぶほうがいいし、自動車は決して安い買い物ではないので、やはりしっかりと正しい知識を持ったうえで選ぶ必要があると思います。
そのうえでやはり中国車が売れてしまうのなら、それは仕方のないことです。
なお、中国車の情報を規制したところで、結果は変わらないと思いますよ。

書込番号：26472822

[fuku1020]

＞ダンニャバードさん

＞だからそういった情報を教えなければ、みんな家電量販店で買うのでは？という論調ですよね？

違います。
それがわかってても、家電量販店で買いましょうということです。（例えとしては適切ではありませんが）


日本の現状や将来を心配しているのはダンニャさんも私も同じでしょう。
「そのために何をすべきか」が違います。
現状を知って、BYDを勧めるのがあなたで、
現状を知って、国産を勧めるのが私です。

そういう意味では、ダンニャさんの方がまだ楽観的（刹那的？）と言えるでしょう。
わたしは、日本にはそんな余裕はないと思っています。
BYDが席巻したら、自分や誰かの生活が目に見えて貧しくなると思っています。
それを仕方ないでは済まないと思っています。

ここまでの日本の貧しさは、国がせっせと借金して我々の暮らしに影響がないように隠してきましたが、もう限界を超えていると思います。

私は自分の生活のためにトヨタを応援しようと思っています。自動車関係の仕事をしてるわけではないですが、日本の自動車産業の衰退は目に見える形で僕たちの生活を貧しくするでしょう。

＞そのうえでやはり中国車が売れてしまうのなら、それは仕方のないことです。

「日本がますます貧しくなっても仕方ない」ではすみません。
あなたがしてることは自分の首をしめてると同じです。

書込番号：26472835　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞fuku1020さん

＞現状を知って、BYDを勧めるのがあなたで、
＞現状を知って、国産を勧めるのが私です。

私は別にBYDを勧めてはいませんよ。（笑）
国産車も魅力的なものは欲しい旨のスレも立ててますし、良いところは良いとたくさんたくさん発信していますよ。
自分の知った情報を正しく公平に書き込みしてるだけです。

BYDの良いところは良い、ダメなところはダメ、と発信しています。
ただまあ、私から見るとBYDについてはダメなところがあまり見当たらないのが本音ですが・・・あ、ATTO3のデザインはどこかでけなした記憶があります。
たぶん実際に購入して乗ってみると色々と見えてくると思いますが、まだ購入できてませんので。

もしかすると買って乗ってみると、「やっぱトヨタがいいなぁ〜」となるかもしれませんし、そう感じた人もすでにたくさんいらっしゃるのでは？そのようなスレもありましたね。
もちろん、そういったスレに「いや、そんなことないよ、BYDいいよ！」なんて知りもしない誤発信をしたりもしませんよ。
一番大切にしていることは「公平な情報」ですから。

隣国に勝てないことは勝てないと認めましょう。
そのうえでどう振る舞うか？が大切であって、負けてるのに「負けてない」と誤情報を発信するのは間違ってると私は考えます。

書込番号：26472849

[ミヤノイ2]

＞fuku1020さん

もし仮にBYD（他の中国車でも）日本で100万台も売れるようになったら
逆に日本の経済にとってプラスになると思います｡
現状､中国の価格と日本の価格では様々な経費がかかり価格は高いです｡
台数が売れれば日本で現地生産が出来ます｡

そうすれば雇用は増え､様々なサプライヤーが構築され活性化されます｡
なので米国・カナダ・欧州・東南アジア・南米など中国からの輸入には高い関税を課します｡
輸入では外貨が出るだけでマイナスです｡

カナダが関税100％から6％へと大きくダウンしました｡
ただし､3年以内にカナダ国内で現地生産するのが条件です｡
自動車生産国であるドイツも同様でテスラやBYDの現地生産に積極的です｡
日本も関税を掛けて現地生産をするなら優遇するという条件にすべきです｡

ドイツだと特にVWが厳しくなってきますが国としてVWだろうとBYDだろうと
現地生産してくれるならどちらでもかまいません｡
VWも負けるわけには行かないので活性化していきます｡
保護すると逆に低迷してしまうのです｡
VWは保護されれば新しく開発する必要もなく進化していく必要がなくなってきます｡
自動車メーカーは自動車生産していない国にどれだけ輸出してくれるのかが
大きな外貨の収入源になります｡
競争力のないVWを保護してしまえば国にとって逆にマイナスになっていきます｡
結果､BYDと競争して負けてVWがなくなったとしても代わりにBYDがそれ以上稼いでくれれば良いのです｡

保護政策はマイナスになり米国車は海外ではあまり競争力はありません｡
だから米国も日本車に対し現地生産を強要してきました｡
トランプは中国車の参入を現地生産するならOKとしていますが
あの通りコロコロ政策が変わるのでは不安で中国メーカーは足止めしています｡

トヨタ一強になってしまった日本はあまり芳しくありません｡
トヨタを初めホンダ・日産以下日本に投資しようとしません｡
逆に海外で生産した車を日本へ持ってくる数が随分と増えてきました｡
トヨタは米国と中国には大きな投資をしていますが日本は僅かで放置状態で
新車サイクルも9年という開発停止を行っています｡
右肩下がりの経済や自動車販売台数に一強となったトヨタは日本を重視していません｡

一生懸命日本人がトヨタに貢いでも米国や中国への開発費に回っているだけです｡
このままではどんどん国産車は輸入車が多くなってくるでしょう｡

特にEVの現地生産化はその国のエネルギー節約に大きく貢献します｡
エネルギー効率の違いで効率の悪い原油の輸入量を減らせるので外貨流出を防げます｡
東南アジアが強烈にEV化を進めているのはこのためです｡
発電は様々な原材料､天然ガス・石炭・原子力・再生エネルギーが使えるので
安価で効率が良くイラン情勢のように不安定要素を消せます｡
原油がなかったらその国はアウトの状態にならないようにしていかないとなりません｡

BYDはもし売れればトヨタは本気を出します｡
トヨタは政治を動かせますのでインフラも大きく改善し不便はなくなり
エネルギー節約が出来切磋琢磨で国内投資が増えます｡

いくらトヨタが稼ごうと国内に大きく投資してくれないと国のためにはならないのですよ｡
その競争力が落ちているからこんな円安なのに貿易赤字というあり得ない状態です｡
円安は国民生活を圧迫し消費がどんどん減ってしまいます｡
現状は更に売れなくなる要素でしかないのですよ｡

書込番号：26472862

[fuku1020]

＞ダンニャバードさん

＞負けてるのに「負けてない」と誤情報を発信するのは間違ってると私は考えます。

どこかで「SEALのADASは1番！」て言ってなかった？笑（そりゃプリウスと比べたら1番かも知らんけど）

誤情報を発信する人、偏見で語る人はどこにでもいます。
私も、事実を伝えること、誤情報撲滅を大切にしています。
私はアンチBYDですが、アンチ中国ではありません。
友人に中国人もいますし、遊びに行ったこともあります。
正しいとは思わないまでも、中国には中国の都合があることも理解しています。
家電も中国製多いし、ダイソーならほぼ中国製だし、ユニクロも多いと聞きます。
日本の会社が生き残るためにメードインチャイナを選ぶのは仕方ないと思います。
だからこそ、made in Japanの最後の砦は守りたい。（影響がこれまでとは比較にならないので）

＞そのうえでどう振る舞うか？が大切であって

その通りですね。
このやりとりも、ダンニャさんにというより、これを読んだ人が考えてくれればいいですね。

書込番号：26472863　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞fuku1020さん

＞どこかで「SEALのADASは1番！」て言ってなかった？笑

「私が体験した中では一番」と書いた記憶がありますが・・・しかも「少ない経験」と補足したかと。
自分に都合が良いように一部だけ切り取って引用するのは公平性を欠いてますよ。（笑）

書込番号：26472869

[ダンニャバード]

＞ミヤノイ2さん

詳しくありがとうございます。
共感します。
特に、

＞トヨタは米国と中国には大きな投資をしていますが日本は僅かで放置状態で
＞新車サイクルも9年という開発停止を行っています｡
＞右肩下がりの経済や自動車販売台数に一強となったトヨタは日本を重視していません｡

このあたり、私もずっと違和感を感じています。
まあ、世界有数の大企業の戦略ですから、私ら素人の考えが及ばないような精緻な計算があるとは思いますが、それにしてもちょっとなぁ・・・という印象です。
私の愛車はトヨペット店でお世話になっていて定期的に点検等でお世話になってますが、店の雰囲気はずいぶん変わりました。
新車の販売店と言うよりも、メンテナンスサービス会社という印象のほうが強いですね。
まあ、買いに行っても受注停止ばっかりなんですから、そうなるのは仕方ないんでしょうけど、なんか変わっちゃったなぁ〜・・・と一抹の寂しさを覚えます。

書込番号：26472870

[fuku1020]

＞ミヤノイ2さん

ミヤノイさんの目についてしまった、、、

現地比率高く現地生産してくれれば、日本人にとって利益は大きいし、それこそ日本で作っていない欧米メーカーよりよっぽどいい。
公正な競争もできそうです。
ですが、日本で100万台売れても、BYDが日本で現地生産するメリットは少ないのではないかと思います。
日本がさらに貧しくなったらコストメリット出てくるかもしれませんが、そうなると日本人は買えませんからね。

＞トヨタは政治を動かせますのでインフラも大きく改善し不便はなくなり

今、EVのインフラに問題があると思ってるのは、EV乗ってない人ではないかと思います。
現状の台数では、EV乗ってても何も不便はありません。

＞BYDはもし売れればトヨタは本気を出します｡

すでに危機感を持って本気で取り組んでるでしょう。
我々が考える以上に。

ただ、日本で売れて現地生産というシナリオでは、日本の自動車メーカーは淘汰されてるでしょうね。

はたしてそうなった時に日本はどうなってるんでしょう？
ますます貧しく、国民の生活は苦しくなってるでしょう。
微力ながらそうならないよう、自分の暮らしを守るために行動したいですね。

書込番号：26472873　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞ダンニャバードさん

＞「私が体験した中では一番」と書いた記憶がありますが・・・

ダンニャさんくらいの人が書くと、読んだ人は経験豊かで「相当な一番」だろうなと誤解するんです。
これは読んだ人の誤解を招くと思いました。

＞しかも「少ない経験」と補足したかと。

最初からそう書いてくれればよかったのに。

「試乗した程度ですが、プリウスやこれからと比べて雲泥の差でした！」

と書いてくれれば、スルーしました。

書込番号：26472875　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞トヨタは米国と中国には大きな投資をしていますが日本は僅かで放置状態で
＞新車サイクルも9年という開発停止を行っています｡
＞右肩下がりの経済や自動車販売台数に一強となったトヨタは日本を重視していません｡

これは語弊があります。
新車サイクル9年？は日本に対してだけではないし、トヨタだけではありません。
中国メーカーがサイクル短いのは承知しています。

購買力が低下した日本、車が売れない日本で、世界と同じように新型車を供給してくれるのはトヨタくらいでは？

重視してないのはその通りで、当たり前です。
どこのメーカーも同じです。
ですが、それでもトヨタは日本メーカーの責任として日本に最新の車を届けてくれていると考えられませんか？

書込番号：26472911　スマートフォンサイトからの書き込み

[赤7号]

AWDの燃費がこれだと完全にRAV4PHVに内装と液晶以外全部まけてますから、補助金なしはつらいですね。お値引きはどうなんでしょう。AWDが430万円くらいなら文句ないんですけどね。

書込番号：26473097

[ダンニャバード]

RAV4 PHEV	SEALION6

＞赤7号さん

燃費はRAV4のほうが良いですか！
私がもし購入可能な状況なら、SEALION6かRAV4 PHEVになるので、興味深いポイントです。（まあ、買えませんけど・・・）

ちょっとチェックしてみました。
WLTC燃費については、RAV4＝22.2に対してSEALION6＝18.5で大差ですね。汗
ただ市街地モードや郊外モードを見比べるとあんまり変わんないんですよね・・・SEALION6 AWDは市街地モードと郊外モードの数値が逆だし（笑）
高速道路モードで大差がついてますね。ここはTHS2＋2.5Lエンジンの強みですね。妥当な差だと思います。
なので燃費比較ではRAV4勝利は間違いないと思います。

ただ、SEALION6は1.5Lエンジンなんですよね。自動車税がRAV4より1.3万円安くつくので、それで相殺できるかもしれません。
あとパワーもSEALION6 AWDのほうが上だと思います。
THS2はあまりシステム出力を表記してくれないのでわかりにくいですが、モーターの最大トルクがRAV4＝272＋123＝395Nに対し、SEALION6＝300＋340＝640Nですので、加速はSEALION6の勝利ではないかと。

また、SEALION6のほうが一回り大きいんですよね。ホイールベースも長いし、試乗してませんが車内の広さもおそらくSEALION6のほうが広いでしょう。パノラマルーフが標準装備なのもGOODですね。

あとは価格です。
補助金はRAV4＝85万円に対し、SEALION6は・・・あれ？ゼロですか？汗
値引きはゼロとしてAWDモデルが449万円。フル装備でたぶんフロアマットなんかはサービスしてくれるでしょう。
RAV4は、Zグレードで600万円でほぼフル装備ですが、条件を合わせるためにパノラマルーフとフロアマットを追加して618万円。
ここから補助金85万円を引いて533万円ですね。
その差、84万円。

う〜ん・・・悩ましいですね〜・・・汗
RAV4 PHEVの価格って、かなり頑張ってると思うんですよね。
トヨタにしたらバーゲンセールじゃないかと。
ああ、RAV4 PHEVほしいなぁ〜・・・（本音）

書込番号：26473120

[fuku1020]

＞ダンニャバードさん
＞赤7号さん

両車の比較だと口を出したくなります。

チャッピーによると
0-100km/h加速なら（海外の実測データ）
BYD SEALION 6 AWD 5.9秒
Toyota RAV4 PHEV 5.8秒
わずかにRAV4（まあ互角）らしいですよ。

PHEV3台目の経験から言えば、一番重要なスペックはEV航続距離です。（そりゃ人によりますが）
シーライオン6のEV航続は90kmで私が最初に乗ったハリアーと同じくらいですが、もっと欲しくなります。
特に冬はファミリー用途では足りません。
90kmあれば十分、ガソリンで走ればいいしと私も思ってました。でも電気で走りたくなるんです。
RAV4の150kmと比べたら実用上の差を体感するはずです。その証拠に中国では200km、300kmとEV航続距離が競争になっています。

＞赤7号さん
値引きについては、最近の情報ではありませんが、
BYDの補助金が下がった時にディーラーにシーライオン6のことを聞いたら、「値引きでがんばるしかない」とやってくれる雰囲気でした。
今は分かりませんが、、、

書込番号：26473143　スマートフォンサイトからの書き込み

[赤7号]

＞ダンニャバードさん
内装はですね。比べるのが馬鹿らしいくらいシーライオンの方が最高ですよね。

＞fuku1020さん
0-100　馬力差のわりに同じですよねw
さすがはトヨタということころですかね。制御の差ですかね。
航続距離の差はRAV4の欲しいオプションを考えたあとの補助金考慮後の金額差で余裕で100万以上あるのでまーバッテリー少ない分と考えていかなと思いますが、リセールが気になってRAV4が頭をよぎってしまいます。

燃費の話にもどりますが、
高速利用がおおいと、実測16km/lとかを覚悟が必要なスペックですが、トヨタのハイブリッドシステムは高速めっちゃ強いので、2.5ℓの余裕があるエンジン使いながら効率よく巡航してくれると思います。
ただ新型RAV4PHVは1年弱待つようですから、目の前のシーライオン6魅力的すぎるんですよね……

シールのOTAがあればやっすいシールの中古がいいんですが。(7は高いので)
ぜんぜんないので、もう少し様子見しようかなとおもいつつ。


BYDさんのほうで補助金分多少応援してくれるなら買ってしまうかもしれんです

書込番号：26473262

[ダンニャバード]

＞fuku1020さん

＞0-100km/h加速なら（海外の実測データ）
＞BYD SEALION 6 AWD 5.9秒
＞Toyota RAV4 PHEV 5.8秒
＞わずかにRAV4（まあ互角）らしいですよ。

トヨタ、頑張ってますね〜！
そうなんですよね、トヨタHEVの加速はいまいちでしたが、PHEVは明らかにパワフルなセッティングになってますね。

少し話が横道にそれますが・・・
HEVの加速がイマイチなのは、バッテリーを含むシステム電力の問題ではないか？と私は考えています。
PHEVはHEVに比べて大容量のバッテリーを搭載してますので、一気に出せる電力量も大きい。
そのためHEVでは電力問題がボトルネックになっていたけど、PHEVではモーターパワーをフルに引き出せます。

これ、同じことがおそらくPHEVとBEVの間でもあると思います。
BYDのカタログスペックで見ると、
SEALION7（BEV）：モータートルク＝310＋380＝690N／0-100km/h＝4.5秒
SEALION6（PHEV）：モータートルク＝300＋340＝640N／0-100km/h＝5.9秒
です。
モーターの性能はあまり変わらないのに加速力が大きく違うのは、バッテリーシステムの出力の差、なのでしょう。

そう考えるとRAV4 PHEVのシステムは、バッテリーとモーター、そして全速度域で高効率なハイブリッド走行ができる天才的システムのTHSIIの組み合わせは、現時点では最高かもしれませんね。
そう考えると、さすがトヨタ！と誇らしい思いがこみ上げてきます。

でもBYDのPHEVシステムもやっぱり魅力的ではあるんですよね・・・
ホント、悩ましいです。
なので私はまだまだ様子見ですかね〜・・・今乗ってるクルマ（13年落ち）がまだまだ絶好調だし、購入資金も貯まってませんし。(^^ゞ

書込番号：26473484

[fuku1020]

＞ダンニャバードさん

実は車に関しては詳しくなくて、快適に乗れればいいと思っています。　笑
アクセルの半分も踏まない安全運転なので、パワーは持ち腐れです。

私の考えるRAV4PHEVの最大の弱点はエンジンの静粛性ですね。
トヨタハイブリッドの弱点？かもしれません。
新型は乗ってみないと分かりませんが、シーライオン6やパサートPHEVには及ばないでしょう。

「高速道路でしかエンジン使わないから大丈夫」と自己暗示をかけています。笑

トヨタも1.5LPHEV専用エンジンを開発中らしいので、静粛性は新エンジン期待です。

＞赤7号さん

＞新型RAV4PHVは1年弱待つようですから、目の前のシーライオン6魅力的すぎるんですよね……

トヨタの納車待ちと値引きゼロは萎えますね。
海外の方が儲かるのに、それでも日本に枠を設けてくれていると考えると感謝しかないですが、、、
その点、輸入車は在庫の中から選ぶことが多いので、気分が高揚して買ってすぐ乗れる。わたしもそんな魅力に抗えなくて買ってしまうことがありました笑

書込番号：26473535　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞私の考えるRAV4PHEVの最大の弱点はエンジンの静粛性ですね。
＞トヨタハイブリッドの弱点？かもしれません。

トヨタのハイブリッドシステム（THS）はその原理上、エンジンが適宜唸るのは仕方がないところがあります。
エンジン動力軸とジェネレーター（発電機）、駆動軸が常に嵌合しており、強い駆動力を発揮するためにはエンジンも高出力で回す必要があります。
PHEVの場合は動力側にクラッチが追加され、エンジン停止していてもMG1（発電機）＋MG2（駆動モーター）の合力での駆動が可能になっていたはず。
なので静粛性を求めれば、EVモードにすれば良いだけのことかと。駆動用バッテリー残量が十分残っていることが前提になりますが。

トヨタのこのシステムは改良を重ねているとは言え、30年前発売の初代プリウスの頃から原理的に変わってません。
これを発明した人は天才だと思っていますが、はっきりと発明者は明示されておらず、開発チームによるものとされているようですが、とにかく素晴らしいシステムです。
ただ、ePOWERやBEVの駆動感が好きな人には、CVTチックなエンジン音やフィーリングがどうにも不評だったりしますね。そこだけが残念に感じます。

＞トヨタも1.5LPHEV専用エンジンを開発中らしいので、静粛性は新エンジン期待です。

これもどうなんでしょうね。
THSに採用するには1.5Lは小さすぎる気がしますし、コンパクトカー用なのか？それとも新しいHVシステムを出すのか？
そういえばトヨタHVといえばTHSですが、THSではないハイブリッドシステムも出してましたね。
LX700hのパラレルハイブリッドはトヨタらしからぬ単純な機構のHVシステムです。
https://lexus.jp/models/lx/features/driving/
私には全く縁のないクルマで、あまりチェックもしていませんが、新開発エンジンが出るとすれば、新規HVシステムもあり得なくはないかも？
でも個人的にはePOWERのような単純なシステムは出してほしくないなぁ〜、というのが正直なところだったりします。

いちTHSファンの戯言です・・・(^^ゞ

書込番号：26473572

[fuku1020]

＞ダンニャバードさん

なるほど。「唸る」は的確ですね。
あんまり唸ってほしくないので、その点はシーライオン6やパサートの方がいいですね。

PHEVでは、ふだんの一般道はEV走行、遠出の高速道路はHV走行と使い分けたいので、長いEV航続距離がほしいんです。

＞いちTHSファンの戯言です

ディーラーが、「この、唸るエンジン音が好きだと言う方がいるんですよー」と言ってましたが、ダンニャさんのことかもしれません。笑

書込番号：26473654　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

エンジン音と言えばホンダのVTECだね　ハイカムに変わったときのあの甲高い音が良かったね
トヨタの４AGも良かった､大金掛けてフルチューンした　1トンもない車で4km/Lだった｡
マツダの20B　3ローターシーケンシャルツインターボ 4000rpmから豹変する　2-3km/L
今のエンジンはみな直噴だから嫌い

シーライオン６は実は中国では発売されていません｡
2年前に海外用としてマイナーチェンジして元は4年前の宋PlusDM-iの兄弟車という形になります｡
中国ではAWDモデルは発売されていません｡
RAV４より一回り大きく2100kgと重量級です｡

実用燃費は同じくらいかな？走り方次第
性格が真逆でRAV4は低速で燃費が良くなく中高速で燃費がよい
RAV4が18.3km/L　シーライオンは25.7km/Lと低速域では圧倒
反面､中高速ではシーライオンがかなり落ちる｡
乗り方次第でどちらにも転ぶ｡

エンジンそのものはどちらも2.3L級（1.5ターボvs2.5Lミラーサイクル）
しかし低回転型と高回転型で性格が違う｡

ベースが4年前と最新　大きさと車重が120kg違う｡
RAV4は基本150+40ｋW　シーライオンは150+150ｋW（EV/HV走行変わらず）
一見ライバルのようで実はそうでもない

日本はEV化が難しい（チャデモのせいで高性能EVが真価を発揮できない）
なのでEVとHVの良いとこ取りで航続の長いPHEVが日本にはベターでしょう｡

たぶん来年あたりに導入されるだろうシーライオン0５DM-i
数字の通りシーライオン６より一回り小さくてRAV４と同じサイズ
BYDとうか中国は進化が恐ろしく早い

EV航続305ｋｍ（34.2ｋWh)5世代DM-i　HV燃費32kmL
220kmと305ｋｍがあるが220ｋｍは9.75万元（215万円）から
急速充電も78ｋWなので普通にEVとしても使える｡
特筆すべきはその車重で305km（34.2ｋWh)でも1780kgしかない｡
RAV4が1980kg　軽量により高い電費と燃費性能

現状4世代は高速時にエンジン直結となるホンダ方式
第5世代は2つのクラッチと2つの遊星ギアでTHS方式
中速からエンジン走行が出来るので中高速燃費が良くなる｡
トヨタのTHSの難点はシステムが一体化しているために引きずり抵抗が生まれること｡
このため､低速域の燃費性能がちょっと落ちる｡
BYDは各モードが完全に独立して作動する｡
エンジン熱効率は41％vs46.04％　次世代エンジンは48-49％

BYDの難点がLFPのために車重が重かったことだけどモーターの改良や電池の改良や
徹底した小型軽量化により燃費電費性能が大きく向上している
日本はBEVは苦しいし補助僅差が130万円じゃ厳しいので
PHEVならライバルはHVとなるのでこれなら15万円の補助金でもHVより有利になる

メガワット充電のEV版もあるが日本では力を発揮できない
だけど中国はどうなっているのと言うくらい価格競争が激しいが
新興メーカーも赤字続きだったけど数多くが黒字化している｡

書込番号：26474132

[ダンニャバード]

＞ミヤノイ2さん

いつも多くの情報ありがとうございます。
中国の自動車メーカーは、中国国内向けのモデルと海外輸出モデルはかなり違いますよね？特に価格面。
これはやはり国からの制限があるのですかね？
トヨタブランドで出してるbZ3XとかbZ7なども海外へは輸出してない？のかな？
この辺の事情が分かってないのですが、もし中国国内向けモデルをそのままの価格で輸出されたらホントに太刀打ちできませんね・・・

＞RAV4が18.3km/L　シーライオンは25.7km/Lと低速域では圧倒

これですが、上にも書きましたがSEALION6のスペック表の間違いだと思います。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001724019/SortID=26445869/ImageID=4139107/
市街地モードが25.7で郊外モードが18.7となってますが、どう考えても逆です。汗
中国メーカーの日本語サイトあるあるだと思います。DJIとかでも割といい加減ですから・・・

＞現状4世代は高速時にエンジン直結となるホンダ方式
＞第5世代は2つのクラッチと2つの遊星ギアでTHS方式
＞中速からエンジン走行が出来るので中高速燃費が良くなる｡

そうなんですね！
THS方式を取り入れたのは、トヨタが特許公開した効果でしょうか。それとも新発明？
特許がクリアできても、THSをトヨタに対抗できるレベルまで持っていくのは大変だと思いますが、BYDならそれも可能なのでしょうね。
悔しいなぁ〜・・・

書込番号：26474134

[fuku1020]

＞ミヤノイ2さん

＞たぶん来年あたりに導入されるだろうシーライオン0５DM-i

これが日本に導入されたらシーライオン6は売れなくなると思いますがそれでも導入しますかね？

中国の情報はミヤノイさんが紹介してくれる通りかと思いますが、
日本に入っているBYDは本国からすると型落ちばかり。
最新型はいいと言われても、、、確かめようがない。
私は「噂を信じちゃいけないよ」と教って育ちました。笑

＞ダンニャバードさん

郊外燃費の件は合ってると思いますよ。（さすがに間違えないかと）
日本と似た仕様のオーストラリアの情報をチャッピーで検索しましたが、市街地より郊外、郊外より高速道路に行くに従って燃費は悪化するとのこと。

書込番号：26474187　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞ミヤノイ2さん

＞ベースが4年前と最新　大きさと車重が120kg違う｡
RAV4は基本150+40ｋW　シーライオンは150+150ｋW（EV/HV走行変わらず）
一見ライバルのようで実はそうでもない

これはRAV4が有利と言ってます？？？

一方で、エンジン出力は大きく差があります。
RAV4 137kw
シーライオン6 96kw

エンジンプラスモーターの0-100加速では両者とも変わらないので、「速さは互角」。（エンジン出力差と車重が影響？）

中高速域ではエンジン出力の大きいRAV4の方が明確に速い。

また、モーターパワーを生かした走りをしているとあっという間にバッテリー消費します。
（この点でも、EV走行距離の長いRAV4が有利）

おまけに、バッテリーが低容量になった時にはエンジン主体になるので、エンジン出力差が如実にでる。（技術的には語れません泣）

そう考えると、モーター主体のシーライオン6はバッテリーがふんだんに使える街乗り程度の数十キロ程度の距離なら走りならいいが、中距離以上のドライブならRAV4の方がいい走りができると思いませんか？

まあ、実際のところはそんなに飛ばさないし、EV走行ならバッテリー長持ちさせる走り方をすると思いますが。

書込番号：26474279　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞ダンニャバードさん

基本的には国内も海外も変わりませんがシーライオン６は
主に外装を新しくして新型感を出しているけど後の車種は国内と同じです｡
海外ではかなり高く売っています｡
国内の利益の3倍あります｡

しかし数が売れている東南アジアではかなり国内価格に近く放っていますので
ある程度売れる見込みが出るまで高めなのは仕方がないでしょう｡
売れてくればどんどん安価に出来ます｡

あと日本は型式認証がやっかいです
大体､1年もかかるんですね｡
テールらアンプの反射率がダメだから新しくするとか
シーライオンも６も本当は1年前に出るはずだったけど
世界基準はオクタン価95で問題ないのですが日本は90と100で
100ならそのまま使えるけど価格が高いのでレギュラーに変更することになりました｡

その試験データを取るのに半年以上で日本は凄く時間がかかるんですね
スピード感が全くなく役所はのらりくらりしてます｡
トランプが関税障壁だと言っていたのはこの認証のやっかいさです｡
トランプは無理矢理これを排除しましたが他はそうはいきません｡
関税がゼロでも敷居が輸入車は非常に高いです｡

シーライオン６は大人しく走ると殆どカタログ値に近い数字を出せます｡
反面､高速ではトヨタが圧倒的に良くなる
モーター主体とエンジン主体の差ですね
モーターは低速では強く高速では弱いですから

なので第5世代ではTHSと中高速は同じ動きをしていき燃費を改善しています｡
次の6世代ではエンジン熱効率49％､900-1000Vシステム､可変磁界モーターなど
徹底して小型効率化して50ｋｍ/Lを目指しています｡

書込番号：26474485

[ミヤノイ2]

＞fuku1020さん

そう､BYDの課題はこれまでリードタイムの長さです
意外とトヨタ的なところがあって（トヨタが師匠だったので）
最新投入には慎重だったのです｡
なので100万台上の販売実績のある車種が主力でした｡

日本では特に認証に時間がかかりシーライオン６も1年前に投入されるはずが遅れました｡
RAV4が出る前だったら印象ももっと違ったかと思いますが
早い次の新車種が必要です

しかし吉利や奇端や新興メーカーが続々と最新車種を投入してきているので
BYDはもっとリードタイムを縮める必要があります｡
タイなどでも奇端や吉利にどんどん追い上げられています｡

日本はEV航続300km､急速充電78ｋW､HVでも高い燃費性能で
EVとHVの両方で使える車種の早期導入が必須です｡

書込番号：26474492

[fuku1020]

シーライオン6にコメントしてるからか、Chromeのおすすめ記事にシーライオン6の記事が出てくるようになりました。笑

参考になる記事があったので紹介します。

「BYDのスーパーハイブリッド「シーライオン6」長距離試乗／復路500km以上をできるだけ電気で走ってみた」
https://blog.evsmart.net/test-drive-reports/byd-sealion-6-phev-long-distance-test-drive-ev-mode-500km/

要旨は次のとおり。
「高速道路の燃費」595km走行
　　電費は6.1km/kWh。
　　エンジン走行分の燃費13.3km/L
「一般道の燃費」507km走行
　　使用電力49.9kWh。
　　使用したガソリン量は4.8L。

やはり、高速道路の燃費はとても悪く、一般道の燃費はとてもいいという結果です。
RAV4と比較すると、相当差があることがわかります。
ハリアーPHEVでは、高速道路燃費が20km/Lを下回ったことがありませんでした。RAV4ならさらにいいでしょう。
また、一般道燃費ですが、500kmを一般道で移動する人はあまりいないと思いますので、メリットを感じにくいでしょう。（PHEVなら一般道はほぼEV走行）

PHEVの特性（一般道はEV走行、高速道路はガソリン走行）を踏まえると、シーライオン6とRAV4で実用上どちらが燃費が良いと言えるかは明らかですし、その差は大きいと言えます。

おまけ
「ドルフィンのACCは神」と言ってる人がいましたが、シーライオン6のACCもいまいちとの評価です。
BYDはACC苦手なんでしょうか？

記事内で「窓が曇る」とありますが、これ本当にすごいです。ドルフィン板にあげてありますが、「何が起こったの？」というくらい曇ります。梅雨の時期には気をつけてください。理由は分かりませんが、スーパーで買い物してる間に真っ白です。デフの効きが悪いのか出発できるまで5分はかかります。

書込番号：26474817　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞fuku1020さん

まぁRAV４は基本FFだしシーライオンは常時4駆だからね

500kmを一度に一般道走行する人は少ないけど
普通は遠出しない限り殆ど一般道走行だよ（1週間とかね）

RAV4の実燃費で17-18km/L程度（トヨタはメーター燃費サバ読みすぎ）
車格が一回り上で車重も重いからどっこどっこいだよ（走行状態次第）

書込番号：26474829

[ダンニャバード]

＞fuku1020さん

高速燃費はRAV4圧勝のようですね。
BYDのハイブリッドは、ミヤノイさんがおっしゃる通り、ホンダ（三菱も同じ？）と同じ方式の高速時は直結モード付きなんですよね。
だったら高速時もそこそこ燃費は稼げそうに思うのですが、良くないですね・・・

ここはやはり、ターボとは言え1.5Lで2トン超の車重がアンバランスなのかもしれません。
馬力的には大して変わらなくとも、やはりトヨタの2.5Lエンジンくらいがちょうど良い効率を発揮するのかも。

ACCについて、あまり興味がないのでよく分かりませんが、カタログを見るとSEALION6は0km/hからの制御はしないんですかね？
あと、車線逸脱警報の機能も書かれていますが、これってハンドル支援と言うか、自動で車線をキープする機能も付いてない？まさか今どき？と驚いてますが、そんなはずはないですよねぇ・・・(^^ゞ

書込番号：26474831

[ダンニャバード]

ごめんなさい、貼ってもらったリンク先に以下の記載がありました。

＞レーンキープ機能はICC（インテリジェント・クルーズ・コントロール）の名前で呼ばれ、ACCとは別に設定されたスイッチで起動します。

そりゃそうですよね・・・失礼しました。
でもまあ、記事にある通りイマイチなんでしょうね〜・・・
このあたりはやっぱりテスラかな？(^_^;)

書込番号：26474834

[fuku1020]

＞ミヤノイ2さん

＞普通は遠出しない限り殆ど一般道走行だよ（1週間とかね）

HVでの比較ならそうですが、PHEVに乗る人は「一般道はEV走行」なので、一般道でガソリン燃費が良くても意味はありません。（PHEV乗ったことないですか？）

＞車格が一回り上で車重も重いからどっこどっこいだよ

車格がひと回り上と思っている人がどれだけいるかは？ですが、（同じ車格？の）ハリアーPHEVも燃費はRAV4とたいして変わりません。

パワーにしても、燃費にしても、実走行の実態にそくしていない（ミヤノイさんがよく言ってる）「スペック番長」では？

書込番号：26474853　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞ダンニャバードさん

＞このあたりはやっぱりテスラかな？(^_^;)

テスラでしょうね。（高速乗ったことないですが）

高速道路のレーンキープに関して、最新乗った車で比較すると
パサート、クラウンCOは安心でとても楽
ハリアーはまあ使える
ドルフィンは危険で使えない
です。
RAV4はクラウンCOと同等以上なので大丈夫でしょう。
シーライオン6はドルフィンと同程度ということはないと思いますが、ACCがこの程度なら期待できないかもしれません。

書込番号：26474857　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞レーンキープ機能はICC（インテリジェント・クルーズ・コントロール）の名前で呼ばれ、ACCとは別に設定されたスイッチで起動します。

国産車の多くは単独で動作させらないんですよね。
その性能はともかくとしてホンダのFITでは単独で起動できて便利でしたね。
そのホンダも最新モデルはセットでの作動になってきてるようで残念です。

シーライオン7ユーザーの某評論家はシーライオン6のADAS性能を結構ほめてて自車へのアップデートを望むと書いてたんですけどね。
どうなんでしようね。
やはりハードを変えないとソフトだけでは対応できないごとも多いでしょうし。

書込番号：26474913　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞fuku1020さん

でも去年BYDドルフィンLR購入したのは
日本車買うべきだ！今力説している君。

言動の不一致甚だしい

書込番号：26475486　スマートフォンサイトからの書き込み

[三角 青輝]

重量が重い、車格がRAV4より上というならば、なぜもっと最適なエンジンを積まず、
1.5リッターターボを積んだのか・・・？

高速道路を交えた実質燃費が11-13�qリッター、AWDならばさらに燃費は悪化するでしょう。

書込番号：26475494

[卒fit]

＞ダンニャバードさん

BYDドルフィンLRのレーンキープアシストは
まだ活用したいレベルでは無いです。
OTAで改善しない限り。
ACCは下道で常時活用してますが
便利です。前の車が信号停止なら自動で完全停止と
再発進までやってくれてます。


　
テスラのレーンキープアシストはかなり安心して
活用できましたよ。(借りて400km)走った際に試しました。　人間と違いアウトインアウトの概念がないのかセンターキープで違和感と横に大型トラックいようか
センターキープを貫き通す頑固さは
容認しないと違和感は感じました。

書込番号：26475495　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞fuku1020さん
@
梅雨の時期には気をつけてください。理由は分かりませんが、スーパーで買い物してる間に真っ白です。デフの効きが悪いのか出発できるまで5分はかかります。
@

確かにコレはある。
室内気密性とのバーターみたいだね。

　スマホで数分前に空調入れてないと
梅雨は確かに数分足止め喰らう。

書込番号：26475501　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞三角 青輝さん

2.5LNAより1.5ターボの方がコストが高いんだよ｡
排気量増やす方が簡単なんだよ､大きくするだけだから
しかし国によって1.5Lが境で税制が変わったりするからターボを付ける
それと低中速域での馬力を上げるため｡

両方とも最大トルクは220NmだがNAは4400-4800rpm
ターボは1500-4000rpmで低回転で高いトルクを高回転まで持続できる｡
最高出力はトヨタは6600ｒｐｍまで回したときの馬力で熱効率が悪化して常用できない
（というか免許がいくらあっても足りなくなる）
例えば2000ｒｐｍ､3000ｒｐｍでは1.5ターボの方が馬力が高い｡
2.5Lという数字に惑わされてもダメ｡
両方とも2.3L級エンジン
ターボは可変排気量なんだよ　そして馬力は回転数×トルク

書込番号：26475760

[三角 青輝]

＞ミヤノイ2さん

は？？
ほとんどモーターのみの走行で、高速域のみ直結方式という
ハイブリッドのどこに高トルク高出力のターボエンジンが必要なの？？

BYDのハイブリッド構造理解してから書き込んだらどうですか？
HEVでトルクが必要な場合はモーターです、エンジンのトルクは必要としない
HEVです。

書込番号：26475925

[ミヤノイ2]

＞三角 青輝さん

はぁエンジンは馬力がなければいけないでしょう？
馬力は回転数×トルク
発電するにも直走行するにも馬力が必要｡

NAだと回転上げないと馬力が得られないからうるさいでしょう？
同じ馬力を得るのにターボだと回転数が低いので静か
モーター走行は静かだがエンジンかかればやかましい車ではお話にならない｡
だからターボエンジンが必要｡
NAエンジンのようなターボだから最大トルクが1500-4000rpmと広く一定｡
NAエンジンだと4400-4800rpmと力を出すには回さないとならないからうるさい

書込番号：26476065

[三角 青輝]

なお、高速のトップギア直結に、ターボや強力なトルクなんて必要ありません。

エンジンが一番効率のいい、燃費の美味しいところで巡行するんですから、
1800-200ｒｐｍぐらいで、高効率で静かなエンジンであることがベターです。

書込番号：26476080

3/27に海驢6が納車されました。

[ドン.ピシャ]

いや、ホント良い車だとおもいますよ。
CX-8を8年3ヶ月乗り買い替えました。
売電が終わるタイミングの太陽光発電でオール電化の我家はPHEVでV2Hを使うのが理想でしたので、コレが発売になって直ぐに試乗に行きました。
自動車関係の仕事してますけど、諸々良く出来てると思います。
未だ無知な方はBYDイコールEVと思ってらっしゃいますが、コレはPHEVです。
国産車だとアウトランダー、RAV4、ハリアー等と競合ですが、コストパフォーマンスは凄いです。
しかもエンジンは1500CCと息子のフィットと同じだとは思えないです。
補助金も35万円適応内でラッキーでしたが、4月以降の登録は15万円に減額だそうです…。
日本人としてC国には色々思いがありますが、BYD社は凄い技術集団ですよ。
因みに外板パネルの金型は群馬県で造られてるそうです。

書込番号：26448646

[ロードリエス]

はじめまして。
私は現在もCX-8に乗ってまして、かれこれちょうど8年経過したところです。
試乗には1度行ったのですが、いい車だと感じました。
実際に乗り換えられて感じられたギャップだったり、良かった点などお聞かせいただけると大変ありがたいです。

書込番号：26449203

[ドン.ピシャ]

なんと言っても静粛性ですね。後、高級感はドアを閉める度に感じ取れます。
マツダのディーゼルエンジンは素晴らしいと思いますが、初期トルクと振動、音ではモーター駆動に軍配が上がると思います。
CX-60のPHEVも考えましたが価格的に無理でした。
海驢6は内装デザインも合格点ですしPHEVも国産車に負けてません。走りも十分でECO設定しか使ってません。
欠点と言えばボディデザインは古さを感じますね。テールは海驢7の今風な感じに惹かれますが、コレはどうしょうもないですね。最後に乗り心地も普通に良いですよ。CX-60の設定と比べるのは可哀想かも知れませんが、正直比べ物になりません。

書込番号：26449281　スマートフォンサイトからの書き込み

[赤7号]

いいですよねー。もうしばらくすると中古で300万せずに乗れると思うのでお下がりおまちしとります。

書込番号：26472399　スマートフォンサイトからの書き込み