『パネルについて』のクチコミ掲示板

[Sｈｉｇｅちゃん]

Z2000で使用しているIPSパネルと亀山パネル、ソニーパネルの特長をご存知の方、教えていただけませんでしょうか？
東芝37-Z2000とシャープ37BE1を検討していますが、Z2000の勝っている部分は何でしょう？
画質はZ2000が勝っていると感じましたが・・・

書込番号：5584775

[andesu]

>画質はZ2000が勝っていると感じましたが・・・

そう思うならそれが貴方の答えです。
所詮画質なんて個人の主観の問題です。
数値だけでは表現できないものです。
それに画質を語るならパネルではなくむしろエンジンですよ

書込番号：5584897

[co.jp]

この製品のパネルはシャープ製らしいですよ。
ラオックスの店員が言ってました。　

書込番号：5584979

[デジ好き素人]

IPSだから、少なくともシャープじゃないでしょ。

書込番号：5585178

[デジ好き素人]

まずはIPSとシャープ・ソニーなどが採用するVAパネルの違いから

http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0510/07/news002.html

http://bcnranking.jp/feature/04-00009482.html

書込番号：5585220

[光プレミアム]

Ｚ２０００の３７Ｖ以上のパネルはＬＧフィリップスのＩＰＳパネルです。
東芝はポーランドのＬＧフィリップスのＬＣＤ工場にも資本参加しております。　つまり密接な関係であります。　毎年、四千億も投資する巨大パネルメーカーです。

シャープやサムスン＝ＳＯＮＹはＶＡパネルです。

書込番号：5585729

[光プレミアム]

追加です

http://it.nikkei.co.jp/digital/news/tv_dvd.aspx?ichiran=True&n=NN001Y369%2009092006&Page=2

書込番号：5585748

[にじでん]

ﾚｸﾞｻﾞのほうが
あきらかに
人の肌の質感、ピント、
輪郭、くっきりぐあいが美しいですよ

IPSだから、ななめからでもキレイだし、白くならないし
液晶はバックライトで
照らされてますから
色が白くなりがちですが
ﾚｸﾞｻﾞは白くなく
その場所にいるかのような美しさを再現してると思いますよ

パソコンで画像処理の命はCPUであるように
ﾚｸﾞｻﾞのﾒﾀﾌﾞﾚｲﾝ・ﾌﾟﾛは
すばらしいと思います

ちなみにｼｬｰﾌﾟのエンジンには旧式のﾒﾀﾌﾞﾚｲﾝが搭載されてます

書込番号：5585880

[シルバーライオン]

私はプラズマ党ですが、液晶ならＺ２０００を薦めます。

にじでんさんが言われるように、すべてにおいて東芝がシャープより優れてます。
Ｚの過去スレッド書き込み番号　＃５４８９４４６を参考にして下さい。

書込番号：5586131

[sculpture]

画質はいいよ確かに。万人が認めるところ。

が、

光漏れ・インバーター音・パネルがカタカタ動く、傾いてる（調整で云々は関係ない）、ついでに言えばサポートの体質・・・
これらは改善されたのかい？
じゃなきゃ”すべて”とは言えないよね。
少なくとも製品の品質においてはsharpの方が上だよ。

一応断っておきますがアンチ東芝じゃないよ俺。東芝の15インチ液晶も使ってるし、レグザって省スペースだし、Z2000のデザインなんて俺好みだもん。
ただ、上に書いたような気になる点があるから手が出せないだけ。

書込番号：5586292

[CCエンジェル復活]

Z2000とGX1を店頭で見比べましたが、自分の目では差はありませんでした。どっちも綺麗ですよ。みなさんが言うような歴然たる違いはどこにあるのか理解できません。
対して、GX1とLC85ではLC85の方は目が粗くみえました。フルスペックの違いが、意外にも分かってしまいました。どうも自分の目は粒子の大きさに敏感なようです（笑）。

基本的には、sculpture さんと同意見です。品質的にはシャープが圧倒的に上です。ただ、リモコンの使い易さが東芝がダントツなので、Z2000に決まりそうです。東芝の品質を考えるとやはり心配なので、近くの電気店にしようかと思っています。どうせ、通販ショップは全然安くありませんし、メリットは何もありません（笑）。
逆に、現在使っているシャープの32AD5は既に倒産した通販ショップで買いましたが、製品そのものが安定しているので、何の心配もしていません。言いかえれば、
「シャープだと品質が信頼できるので、通販ショップで安く購入できる」
というメリットがあります。

書込番号：5586906

[co.jp]

店頭に37Ｚ2000とＬＣ37ＧＸ1が並んでディスプレイされていて
黒いバックに白い文字がでるコマーシャルになったときに
アクオスの方が引き締まった黒に見えました。
気のせいかも知れませんがコントラストの差かなとも思いました。

書込番号：5587377

[デジ好き素人]

IPSとVAじゃ、やっぱり斜めから見ると差を感じる人が多いと思いますよ。VAも視野角はずいぶん広くなりましたが、斜めから見たときの色とびの少なさでは、やはりIPSが大きく勝っていると感じます。

僕もプラズマ党なのですが、正面から見た画質も、Zシリーズは液晶の弱点を一番カバーしていて、プラズマの良い部分も持ち合わせていると思います。
比べて、シャープはどうしても液晶独特の味気なさや薄っぺらさを強く感じてしまうところがあり、飽きがきやすい画質に感じる部分があります。

機能性の多さ、リモコンの使いやすさ、番組表の見易さでもやっぱりZシリーズの方が勝っていると思います。

それと、あくまで掲示板を拝見しての感想ですが、シャープはアフターの迅速さやサービスマンの態度についての不満を比較的多く拝見する気がします。もともとの一流メーカーとは言えない体質がまだまだ残っているようで、所詮はシャープかなと感じてしまいます。少なくとも特に通販では買いたいメーカーではありませんね、僕にとって。
いろいろな意見があるでしょうが、これはあくまでいろいろな掲示板を読んでの感想ですのであんまり突っ込まないでください。

書込番号：5587384

[CCエンジェル復活]

あんまり突っ込むつもりはありませんが、
壊れなかったら、サポート自体不要なんですけどね。
どこのメーカーも営利企業なので、サポートは期待できませんよ。

書込番号：5587957

[Sｈｉｇｅちゃん]

色々と書き込み有難うございます。
参考になりました。

実はフルスペックではありませんが、
ビクターのLT-37LC85も気になっています。
価格的にZ2000は少し割高に感じており、
LC85よりも７〜８万高のようです。

>それに画質を語るならパネルではなくむしろエンジンですよ
とのことですが、
ジェネッサの性能はどんなもんでしょうか？

感覚は人それぞれだと思いますが、
皆様の感想をお聞きしたく、
宜しくお願いします。

書込番号：5588073

[sculpture]

デジ好き素人さんが仰る”視野角・機能性・リモコンetc”については、それぞれ使い方で左右される（どうにでもなる）問題ですから特に突っ込むつもりはありません。だから勝ち負けで評するのもどうかと思いますね。

>シャープはアフターの迅速さやサービスマンの態度についての不満を比較的多く拝見する気がします。

そうですね、なんとなく俺も感じてました。
sharpは書き込み数が多い分目立っちゃうような気もしますが、大きなマイナス点であることには変わりありませんね。

Sｈｉｇｅちゃんさん、ビクターの話じゃなくてゴメン。

書込番号：5588294

[デジ好き素人]

>どこのメーカーも営利企業なので、サポートは期待できませんよ。

いや、サポートの質はメーカー間ではかなりの違いがあると言って良いようですし、購入時の大きな選考要素であり、どこでも一緒と考えている人も少ないかと思いますよ。

なお、現時点で３７型のテレビが設置されるのは人が多く集まるリビングがほとんどでしょうから、より視野角の広さは見過ごせない要素でしょう。使い勝手の問題だけではないと思います。

書込番号：5588494

[にじでん]

個人的な好みがあるでしょうがビクターのあの色の白さは私は遠慮しますね

色白のお姉さんの肌が
白飛びしてしまってる

私の目には
Z2000とビクターを並べてサッカーを見てたら
数値よりも
ビクターのほうが残存のﾁｶﾁｶした粒が目立って感じました

個人差、好みもあるでしょうが

てか、ﾃﾚﾋﾞに音声ナビなんて必要なんだろうか？
DVDならともかく

書込番号：5588519

[giye]

元々シャープは映像メーカーでは無い
それが証拠にブラウン管時代に誰も好んでシャープ買ってないしまた、売れてもいない
むしろ東芝やビクターのほうが売れてたしブランド力もあっただろうと思います。
実際にアクオスのカタログに記載されてる映像エンジンや回路の説明が極端に少ない1/8ページ程度
ちなみにテレビメーカーで映像エンジンや映像回路に名前がないのもシャープだけビクターはジェネッサ・東芝は新メタブレイン・プロとそれぞれ名前がある。
それだけ映像には無頓着なメーカーなのですよ
昔も今も

厳密に言えばシャープの映像エンジンにも名前はありますが･･･
名前は･･･環境エンジンだそうです･･･
苦し紛れに付けた様な名前。

ちなみに処理速度は
シャープ＝環境エンジン：10ビット
東芝＝新メタブレイン・プロ：14ビット
ビクター＝ジェネッサ：32ビット

これがシャープの映像技術です。
所詮はパネルメーカーであって映像メーカーではない
デバイスを作らせら実力はあるけど映像はセンスと感性ですから
技術だけでは人の心は感動させられないでしょう
まぁ、その技術もこの程度ですから・・・
亀山もはじめはパネルを日本企業に売り込むのが狙いだったらしいねすよ
見事に失敗しましたが･･･
今や、日本のTVではシェアとってますが
任天堂DSなどの液晶も全てIPS・医療用パネルもIPS･･･
少し話しが脱線しましたが･･･
ちなみに、僕はビクターがキレイだと感じます。
東芝は機能が魅力的ですね画質もビクターに負けず劣らずキレイに感じます。
通常の使い方ならビクターがいいかと思います。
高速ドライバーも効いてますし

書込番号：5588577

[sculpture]

エンジンや視野角なんかどうでもいいよ。故障せずに使えりゃ。俺は画質優先じゃねえし。
あ、医療用パネルはIPSでいい。斜めから見て間違った判断されちゃ困るから（笑）

書込番号：5588631

[CCエンジェル復活]

映像エンジンに関しては、やはり個人個人の見た目というか、主観になってしまいます。
それとサポートに関しては、サポートの良し悪しよりも、サポートが必要ないのが一番でしょう？テレビなんて元々、寿命時を除いては壊れにくい家電であり、、ここ１０年間サポートに電話することすらなかった。サポートの必要のない製品を選ぶのがベストだと思ってますので、買う前にサポートの良し悪しは考えません。
でも今回は東芝なのでそうはいかないかも。

>価格的にZ2000は少し割高に感じており、
確かに高いですよね〜、少しどころじゃないですよ。一ヶ月ほど前に、LC85がこのkakaku.comに１４万円で出てました。すぐに売れ切れましたが、あの値段ならビクターでも良かったです（笑）。

書込番号：5588644

[デジ好き素人]

>エンジンや視野角なんかどうでもいいよ。故障せずに使えりゃ。俺は画質優先じゃねえし。

ならばブラウン管を購入される方が早いと思います。技術もほぼ枯れていますし、少なくとも薄型テレビよりは安定しているでしょう。

書込番号：5588865

[Ms＠査]

>俺は画質優先じゃねえし。

そうですか、それは良かった

でも、このスレッドはSｈｉｇｅちゃんさんのスレッドです。
貴方が画質優先じゃないのはけっこうですが
画質等に関する質問なのでそこをお忘れなく

書込番号：5588956

[少しは考えろ]

Sｈｉｇｅちゃんさんの質問。
>ジェネッサの性能はどんなもんでしょうか？


sculptureさんの回答。
>エンジンや視野角なんかどうでもいいよ。

オイラの回答。
やれやれ･･･
その前にあんたの気持ちなんてどうでもいいよ。
質問の答えになってないし

ジェネッサは一応、世界初の32bitCPU搭載の映像処理専用LSIらしいです。
もともとビクターはAV専門メーカーですから個人的にはおすすめします。
後、高速ドライバーも残像感が残りづらいのでおそらく映像技術に関してはシャープよりも遥かに優れている。
まあ、画質は好みって事で。

書込番号：5588992

[奈良のZX]

上の方に書かれているXXビット
＞シャープ＝環境エンジン：10ビット
＞東芝＝新メタブレイン・プロ：14ビット
＞ビクター＝ジェネッサ：32ビット

映像信号回路の伝送ビット、と映像処理プロセッサーの処理能力のビットとが混同されているような。
ジュネッサは32ビットはCPUの処理速度
メタブレインはCPUを2個搭載、処理速度は未発表で不明ですがもしかしたらセルプロセセッサーかも、そならばメッチャ速い。

書込番号：5590750

[奈良のZX]

上の方に書かれているXXビット
＞シャープ＝環境エンジン：10ビット
＞東芝＝新メタブレイン・プロ：14ビット
＞ビクター＝ジェネッサ：32ビット

映像信号回路の伝送ビット、と映像処理プロセッサーの処理能力のビットとが混同されているような。
ジュネッサは32ビットはCPUの処理速度
メタブレインはCPUを2個搭載、それぞれのCPU処理速度は未発表で不明ですが、もしかしたらcellプロセセッサーかも、そならばメッチャ速い。

書込番号：5590772

[光プレミアム]

奈良のＺＸさん
ビクターの３２ビットはＰＣよりスピードが遅い汎用製ＣＰＵを流用した物と考えてます。
東芝はＧＰＵ（グラフィックプロセッサーユニット）と考えてよいですか。
ＰＣで言えば画像処理専門のカナダＡＴＩ社やエヌビディア社のＧＰＵの様な高速浮動小数点演算素子と考えて良いですか？

スレちがいで申し訳ありませんが教えてください。

書込番号：5590841

[奈良のZX]

光プレミアムさん早速のフォローありがとうございまます。

上の書き込みの訂正です
訂正1）　　>映像信号回路の伝送ビット
この表現も正しくないようです、映像信号の分解能とでもしましょうか。
訂正2）　　＞メタブレインはCPUを2個搭載
メタブレイン・プロはCPUが3個とうさい、そしてホストCPUは64ビットでした。

http://kagakukan.toshiba.co.jp/02visual/newtech271_04b.html

書込番号：5590885

[シルバーライオン]

そうなんですか。　ＩＢＭと共同開発した６４ビットの『セル』を使用してるのですか。
この東芝の回路はコストが高そうですね。　参考になりました。

書込番号：5592073

[奈良のZX]

シルバーライオンさん 今晩は。
「もしかしてCellを使っているかも」の想像です。
上に貼付けたのは東芝が発表したメタブレイン・プロ（2005年）のもので既に64bit搭載と発表されています。
新メタブレイン・プロについての詳しい発表は有りませんので。
いずれにしてもこのエンジンは現在世界最高水準だとおもわれます、やがて登場するSEDに搭載すると発表されていますから。
画像処理エンジンの処理能力をアップしても、残像ありそして応答速度の遅い液晶ではパネルの能力以上は無意味になりますから。
SEDは液晶とは次元が違うパネルです、そのパネルへの搭載を前提に開発されているのですから。
ただ、オバースペック。液晶ではここまでいらないと言われれば、それも正しい意見かも知れませんが。

書込番号：5593694

[シルバーライオン]

奈良のＺＸさん
スレッド違いですが教えていただき感謝します。
ここの板でもビクターの汎用ＣＰＵ（安物）のｂｉｔ数と画像分解能力のｂｉｔ数を混同されている方が多いですね。

ＳＥＤは来年、姫路工場に２０００億投資して２００８年から商品化の予定らしいですがハイエンド路線のようです。
当初５５Ｖで８０万円位では果たして売れますかね？
マニアはすぐに飛びつきますが。　その後は？？？

書込番号：5595662

[奈良のZX]

シルバーライオンさん 今晩は。
＞ここの板でもビクターの汎用ＣＰＵ（安物）のｂｉｔ数と画像分解能力のｂｉｔ数を混同されている方が多いですね。
そのようですね。

ちなみにシャープや多くのメーカーが採用する10ビットと、メタブレインの14ビット、ビット数の差は4ですが、情報量としては16倍です、
しかもメタブレインはハイビジョンをフルデコードしています、
1/2しかデコードしてないハイビジョンTVもありますから、
単に CPUが32ビットであるだけでは語れない（比較できない）、
もの凄い情報処理能力を持つメタブレイン・プロ、調べるたびに驚きます。

書込番号：5597094

[Sｈｉｇｅちゃん]

パネルはLG製ですか？　某量販店ではパナのパネルという説明を受けましたが

書込番号：5597585

[奈良のZX]

Sｈｉｇｅちゃんさん 今日は。
レベルの低い店員ですね、
REGZA 2000シリーズの液晶は
23C2000のみVA液晶、以外はすべてIPS液晶です、
そして37型以上はLG、正確にはLG-Philips LCDです、さらに37型以上のZシリースのみフルHD IPS液晶です。
32Z2000はIPSαです、IPSα社の供給能力から推測すると全モデルにIPSαの搭載は艱難でいくつかのモデルはLG-Philips LCDだと思われます。
そしてその店員が言うパナ製とはIPSα社のことで、日立、松下、東芝の合弁会社で、誰もこれをパナ製とは呼びません。
http://www.ips-alpha.co.jp/

書込番号：5598166

[奈良のZX]

Sｈｉｇｅちゃんさん 、このやたら長いスレッドのスレ主さんでしたね、
ビクターについての質問、画像分解能の話しに戻りますが
シャープ 10bit
東芝　　 14bit
ビクター 14bit
です、実はビクターも「良い仕事してますね」です。
液晶テレビの性能はほとんど、エンジンで決まります、パネルの影響はそんなに大きくはないです。東芝が良い例です、モデルにより色んなパネルを使用していまがが、画像エンジンの力により、REGZAブランドの統一性が保たれていますから。
ビクターのパネルは知りませんが、今度電気店で調べます、虫眼鏡で見ればIPSかVAかは分かると思います。

書込番号：5602146

[sculpture]

Ms＠査さん、少しは考えろさんに叱られてしまった。
言い訳になるけど俺の発言はスレ主さんへじゃなく別の人に向けたものなのね。一流だ二流だ過去がどうだって必ずsharpを語ると出て来るでしょ。おまけにエンジン名がどうのって。それこそスレ主さんの質問の答えとしては意味のない話だろうし、それに対して「そんな話は必要ないしどうでもいいよ」って意味を込めて5588631の発言だったんすね。ま、確かに流れからすればスレ主さんの質問を無視し否定したように取れるので、その点は申し訳ないと思ってます。ってもう見てないか。

書込番号：5653766

[デジ好き素人]

>sculptureさん

どうも別の人ってのが僕のことのようですね。
他の掲示板まで踏んできてその趣旨の発言をされておりましたから＾＾；
さて、シャープは決して一流だとは思わないという僕の発言、これがスレ主さんの質問の趣旨を無視していると思われているようですね。
しかし、シャープも検討されている人に別の視野から僕はこう思いますよということで意見することは、質問の趣旨から完全には脱線しているわけではないと思います。
まぁ、とりあえず

>エンジンや視野角なんかどうでもいいよ。故障せずに使えりゃ。俺は画質優先じゃねえし。

という意見の方がよっぽど脱線し、スレ主さんの質問の趣旨を無視しているでしょうね。

なーんか、sculptureさん、えらく感情的になっているように感じますが、少し冷静になられてみたら？

書込番号：5654943

[sculpture]

>スレ主さんの質問の趣旨を無視しているでしょうね。

だからそれは［5653766］に書いたよ。申し訳ないともね。冷静によく読んでね。
ちっとも感情的でもないしね。

書込番号：5655064

[Shirocco]

CPUは少なくともCellではないでしょうね
Cellがテレビに搭載となれば大々的に宣伝するでしょうし、
ニュースにもなっているはずです。
Cellのコストダウン版(SPEの数を削ったもの)とかが出れば別かもしれませんが。


フルHDでIPSαのパネルが採用される日が来るのでしょうか。

書込番号：5759274