Image Data Converterでの印刷時におけるカラープロファイル指定

Question

附属のImage Data Converter SR ver. 2、DROとかの指定もできるので、使ってみています。
Adobe色空間で撮影した、RAWファイルからの現像後の、印刷についてです。

Adobe色空間で撮影したものは、印刷時に、プリンタのカラーマネジメントを使用する、に
チェックをつけて、プリンタドライバ側でICMによる色補正を使用せよ、とオンラインマニ
ュアルにありました。プリンタのカラーマネジメントを使用する、にチェックをつけると、
カラープロファイルの選択が表れます。

プリンタドライバで色補正（ICM）であれば、アプリケーションではカラープロファイルの
指定は要らないはずだと思うのですが、何故、ここでカラープロファイルを選ばせている
のでしょうか。

アプリケーションで印刷時にカラープロファイルを指定するのは、アプリケーション側で
カラーマネジメントをし、プリンタドライバでは色補正しない場合だと思っていましたの
で、戸惑っています。

試しに、Image Data Converterの側でも（使う用紙にあわせた）カラープロファイルを指
定し、プリンタドライバ側のICMでも、同じプロファイルを選んで印刷すると、全く色補
正されていないかのごとき画像が印刷されました。

どうやら、Image Data Converterの側では、普通紙に印刷するときのようなカラープロフ
ァイルを指定して、プリンタドライバ側のICMで正しいプロファイルを指定すれば、正し
い色で印刷されるような感じです。

なぜ、プリンタドライバのところでICMで色補正するのに、アプリケーションでカラープ
ロファイルを指定させるのでしょう？　また、アプリケーション（Image Data Converter）
側では、どういう基準で、カラープロファイルを選べばよいのでしょうか。

ご存じの方がおられましたら、お教え頂けませんでしょうか。

＃ちなみに、メーカの窓口に質問すると、“それはプリンタ側の話ですから、プリンタ
＃メーカに問い合わせてください”とか、まるでトンチンカンな答しか返ってこず、全
＃くお話しになりませんでした。“もう少し、カラーマネジメントとかのわかる方とお
＃話しできませんか”と問うと、“それでも答えは同じです”と。カメラ本体は気に入
＃っているのに、すこぶる残念です。

TIFFにカラープロファイルが埋め込めないのも難点ですし、第一、プリンタドライバ側
でカラーマネジメントするしかないとなると、私の使っているEPSONのプリンタでは、
非純正の用紙について、用紙メーカが提供しているカラープロファイルを指定すること
ができません。やはり諦めてSilky PIX（？）とかを使うことにするしか、ないのでし
ょうか？

長文失礼いたしました。

錯乱棒 · Answer

EPSONプリンタで、たとえば私の使っているGX5000ですと、プリンタプロパティに「推奨設定」を選んだ状態では、ドライバレベルでICMはユーザは切り替えられません。IDC SR2のこのダイアログは、そういう時、IDC SR2のほうで、「プリンタのカラーマネージメントを使用する」をチェックすれば、最適のICMをユーザが選べて、それをドライバに使うように伝えてあげますよ、というふうな意図なの「かも」知れません。

あくまで、「かも」です。

ですけれど、もしプリンタプロパティで「詳細設定」を選び、「設定変更」に行って、自分でICM補正を選んでおくようなとき、その上にさらに、IDC SR2 のところの「プリンタのカラーマネージメント。。。」を使うと、屋上屋を重ねるぽくなって参りますね。ご指摘の通りの危惧を感じます。また、たとえば、プリンタドライバでマニュアル色補正を使うときにはどうなるんだ、といったあたり、非常にわかりにくいですね。

ほんとうは、選ばせて欲しいのは、プリンタドライバが色補正の面倒を全面的に見るのか、それとも、アプリが色補正の責任を取るのか、その選択だけにしてほしいわけです。ドライバにどうしろ、という命令指定やら選択設定やらをアプリからやらせる、なんてことは止めて欲しい。でないと、それでなくても混み合ったカラーマネジメントがますます訳分からなくなるでしょうよ、と言いたくもなるわけで。

SONYのサポート窓口の話題がときどき出てきます。この手のちょっと入り組んだ話は彼らはどうも得意ではなさそうですから、むしろ、EPSONに訊いたほうが良いのかも知れません。

私の場合は、IDC SR2 はプリントには全く使ってません。現像ソフトはIDC使うこともありますが、主にはAdobe RAW か CaptureOneで、それで　TIFに書き出し、それをPhotoshop CS3 で一旦読んで、そこでプリンタ・カラープロファイル指定の上で、GX5000に流してます。で、GX5000のプロパティでは「色補正なし」としてます。つまり、色補正の責任は、全部、Photoshop に取らせています。

LR6AA · Answer

入力側カメラのICC:adobeRGB出力側プリント用紙のICC:エプソンなんとかペーパーこれをつなぐのがICM:ONICMは受け渡しですので，ONにしたらプリント用紙のICCを要求するのは当たり前では！？http://cp.c-ij.com/japan/colormanagement/chapter01/chapter01_3.html#02キヤノンやけど同じフローなはず．

α坊 · Answer

私もスレ主さんと全く同じ疑問をもっており、色々やってみた結果「わからん・・・」でした。
そこでこちらに質問させていただこうと思っていた矢先、こちらのスレが立ちました。

私は普段フォトショップにて修正を行い、アドビのカラマネを使用してエプソンPX5500にて印刷しています。この場合はフォトショップ側で使用する用紙のICCプロファイルを指定し、ドライバ側に流し、ドライバ側は「カラーマネージメントしない」として印刷をしています。

多分、多くの方がフォトショップを利用し、カラマネを利用する場合は上記の方法がスタンダードな方法になってると思うのですが、今回のIDC-SRの場合、どうもこの方法と微妙に似ていて違う部分があるために理解に苦しみます。

フォトショップに慣れていると、IDC-SR側で用紙ICCプロファイルを指定させ、更に「プリンタのカラーマネージメントを使用する」にチェックを入れさせるのは物凄い違和感感じますよね。

基本的にフォトショップの場合、「アドビカラーマネージメントシステム（でしたっけ？）」というアドビ独自のカラーマネージメントシステムが使用できる訳で、それを使用する際はアプリケーション側で「画像のタグ（S-RGBやAdobeRGB）・マッチング方法（知覚的や相対的）・使用用紙のICCプロファイル」を指定し、それをプリンタ側に流し、プリンタ側は受け取ったデータを単純にRGBデータをプリンタ独自のCMYKデータに変換して印刷実行している思います。
また、上記の流れの中で、用紙ICCをフォトショップ側で選択し、その上でプリンタドライバ上で「（カラマネを）しない」を選んでも使用用紙の選択をします。これは二重に用紙を選んでいるのではありません。前者は用紙に対応するICCプロファイルを。後者は用紙によって丁度良いインクの噴出量が違うので、その量を指定する意味合いだと理解しています。

さて、IDC-SRの場合は独自のカラーマネージメントシステムを持っているとは思えません。（特に記載は無いですが・・）
ですので、OS側のカラマネ（ICM）を利用せよ。ということだと思います。
その際、IDC-SRの印刷の項で出てくる「用紙プロファイルの選択」が理解に苦しむ場面です。

http://www.epson.jp/products/printer/inkjet/colorio/printtechnic/02/index02.htm#2
こちらはエプソンのプリント講座のページです。
こちらに、「フォトショップにてICMを利用してカラマネを行う」手順が載っています。

このフォトショップをIDC-SRに見立てますと、「用紙別ICCプロファイル」を選択するところが何処にもありません。フォトショップ側では「プリンタ側でカラーマネージメントする」のタグにチェックを入れて用紙ICCプロファイルは一切選択しない形になってます。また、ドライバ側でも「ICM」にチェックを入れると用紙プロファイルの選択が出来る場所はありません。
では、IDC-SRの用紙別ICCプロファイルは一体何？？？と、訳がわからなくなってしまいました。

現実問題として、プリンタ側をICMモードにして、IDC-SRの方で使用用紙などにチェックを入れてみたのですが結果は散々でした。明らかに変な印刷結果になってしまいます。

最終的にどうにもならなく、16BitTIFFにて保存し、フォトショップで開き、使い慣れたアドビカラマネを使用して印刷しています。

この問題を回避するために正確な情報が欲しいのです・・。

ところでプリント時の一番大切な部分が曖昧なので、この際RAWソフトを乗り換えようかとも思ってるのですが、他のソフトはどんなもんでしょうか？シルキーピクスとライトルームに照準あててるのですが現像時DROが使えなくなると思うのでこの辺りがかなり不利になってしまうのではないかと心配してます。
また、印刷時のカラマネ方法は明快に作られてるのでしょうか？
（更にはライトルームにて印刷する時、アドビカラマネが使用出来るのでしょうか）
あと、シルキーピクスの兄弟ソフトでマリンナンタラというソフトありますよね。
あれ、DROに似た機能が付いていると聞きました。
その機能や現像時の明快さ、ソフトの出来など、総合的に見てIDC-SRとの差をご存知の方いらっしゃれば是非教えていただければ幸いです。

スレ主様、横から追加質問といった形になって申し訳御座いませんです。。

α-7D&α100 · Answer

> α坊さん> ライトルームにて印刷する時、アドビカラマネが使用出来るのでしょうかPhotoshop系とはユーザーインタフェースが微妙に違いますが、画像、用紙のカラープロファイルを指定してプリンタのカラーマネージメントを使用しない方法でのプリントは可能ですよ。多分中身はPhotoshop系と同じだと思います。（Photoshop系と同等の出力を得られているので。）RAWの現像パラメータを追い込んで、そこから直接印刷もできます。JPGからの印刷との差は知覚できないかもしれませんが(^_^;)添付のアプリにもがんばって欲しいですね(^。^)

Jαck · Answer

普段 Lightroomを使用しているので、付属のソフトはインストールだけしてほとんど未使用なんですが、
Image Data Converter SR、かなり曖昧みたいですね。
DiMAGE Master Liteでは、結構簡単にできた事だったように思いますけど…。

私はCanonのプリンターで、主に「用紙のICCプロファイル」を使用した印刷をするので、
プリンターでのカラーマネジメントを使用した印刷方法については詳しくありません。

AdobeRGBについては、プリンターのICCプロファイルが対応している必要があったと記憶しています。
結構最近出たプリンターでないとAdobeRGBには対応していなくて、私のプリンター環境では、
用紙のICCプロファイルを使った印刷しかAdobeRGBには適していなかったと。

ちなみにCanonのサポートにICCプロファイルを使った印刷について問い合わせたことがありますが、
はっきり言って全然分かっていないような回答でした。
この辺のハナシってややこしいみたいですね。

Lightroomでも用紙のICCプロファイルを使った印刷は問題なくできています。
カラーマッチングの方法によって（相対的か知覚的かの二種があります）印刷結果はちょっと異なりますけど、
モニターなども含めた総合的な環境によってどちらが良いか選ぶといったところなんでしょうか。
私の場合は「知覚的」のほうが、モニタと近い印刷結果になります。

ところでLightroomは、最新のVer.1.4で不具合が出てますね。
これを機会に以前から気になっていたSILKYPIX Developer Studioに移ろうかなぁ。
でも「覆い焼き機能」がDeveloper Studioにも実装されるようになったら、Dレンジオプティマイザーが…
あんまり要らなくなっちゃいますね(T_T)

RAW現像時のクリエイティブスタイルについて、以前スレ立てましたけど、こういう部分の整合性というか、
使い勝手はまだまだな感じがするなぁ。
Sonyさん頑張って。

ソニータムロンコニカミノルタ · Answer

>相対的か知覚的かの二種があります主に、変換先が変換元より狭い色域の場合は「知覚的」、逆の場合は「相対的」が適していると言われていますが、勿論決まりはありません。極端なことを言えば、普通紙のような色域が狭い用紙に「相対的」で印刷すると一部の色に違和感が生じます。その場合「知覚的」にしてみるとほぼ解決します。

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