ダビング時の無劣化と劣化

Question

お世話様です。いまいちピンとこないので、ダビング時の無劣化と劣化について質問させてください。質問1こんな感じで理解しています。1.HDD:DR→BD：BRでのダビングは、無劣化（高速）2.HDD:DR→BD:AVRECでのダビングは、劣化（等速）3.HDD:AVREC→BD：AVRECでのダビングは、無劣化？（等速）ただし、HDD上でAVREC変換している時点で、劣化3.は、ダビングの時点で劣化しないのでしょうか？以前、こちらの掲示板にて、劣化しないとお聞きしましたが。。。質問2他機でRAMに記録した地アナの素材をHDDにダビングしました。高速でダビングできました。これは無劣化ですよね。これをBDにダビングしようとすると、高速では無理で、AVREC以下の選択になります。これは劣化を意味すると思いますが、なぜ高速では無理なのでしょうか？そしてなぜ、RAMからHDDは高速でダビングできたのでしょうか？再生ナビで確認すると、DRとかHEとかのモード表示がされていませんが、他のモードなのでしょうか？よろしくお願いします。

財布空っぽ！ · Answer

BW800を使用、AVCRECは今のところ一切使用していませんが･･･＞3.HDD:AVCREC→BD：AVCRECでのダビングは、無劣化？（等速）取説にはHG、HX、HE各モードをBDにダビングする場合は高速ただし、初期設定でHG～HEのディスク記録音声が「固定」の場合１倍速と書いてありますけど･･･劣化していそうな感じですね･･･＞他機でRAMに記録した地アナの素材をHDDにダビング＞高速では無理で、AVCREC以下の選択になります。「AVCREC以下」とあるけど、AVCRECは不可のはず。DRやAVCRECはデジタル放送やi.LINK(TS)経由で他機から移動してきた場合にしか使えない（取説にちゃんと書いてある）ので地アナの素材に使えないのは当然。＞なぜ高速では無理なのでしょうか？＞そしてなぜ、RAMからHDDは高速でダビングできたのでしょうか？・DVDとBDではファイルの形式が異なる。パナ機の場合・DVD→HDDはファイルの変換を行わないので、高速ダビングが可能・HDD→BDの時点で、BDに記録できるようにファイルの変換を行うので高速ダビング不可ということでは。＞再生ナビで確認すると、DRとかHEとかのモード表示がされていませんが、他のモードなのでしょうか？前述のとおり、地アナにDRやAVCRECは対応していないので従来の標準画質モードということでしょう。＞2.の場合、DR素材をAVCRECに変換するために等速になり劣化し、そしてBDにダビングする事でも劣化するという事でしょうか？違うと思う。

丈直し豊 · Answer

最初からBDに固定音声でAVCRECする事が決定しているなら、音声は固定設定にして、直接BDに予約録画すれば実時間ムーブの手間も省けるし、一回のみのエンコードで済みます。

ただしパナはメディアへの直接予約録画が一つしかできないので、そこがネックです。

HDDにAVCRECで録る時も、オートか固定か設定できる様にしてくれれば解決するのに…

太陽の眼 · Answer

おしえて男　さん本題に戻って、ダビングの劣化に付いてお答えします。ダビングをする場合、厳密に言えば、画質（音質も）劣化しない方法は在りません。勿論、良くなる方法も在りません。只、一般的に、殆ど劣化しない「無劣化」と、ある程度劣化を覚悟しなければならない「劣化」の２種類に分けているのです。その基準は、「無劣化」＝ソース（信号）の形を変えないまま、全ての工程を終え、コピー（移動）先へ移す「劣化」＝ソースを工程のどこかで変化させ、コピー先へ移す（この場合、程度が大きければ劣化が大きくなる）又、無劣化ダビングに関しては、時間軸を含め、変更を伴わないので、高速でのコピーが可能で、ハード、メディアの条件により、数倍～数十倍でコピーする事も可能です。勿論、１倍速（高速になりませんが）でのコピーも可能なので、この場合、高速＝無劣化、等速＝劣化とは限りません。（私は、１倍速：無劣化、劣化は実時間と使い分けています）更に、高速での変更を伴うダビングも可能でしょうが、今の所、劣化が大きいので、民生用では使えません。ついでにもう一つ、放送波を録画する場合も、変更を伴うので、厳密には「劣化」＝実時間です。話が細かくなりましたが、参考に成れば…

Panasonicfan · Answer

質問１の件「固定」初期設定でHG～HEモードのディスク記録音声の設定が「固定」で録画されたものは、等速でしかダビングできません。「オート」サラウンドや二重放送音声がそのまま記録され、高速ダビングできます（劣化なし）。しかしPanasonic独自方式ということで、他の機器で再生できない可能性があります。http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071114/zooma330.htm

はらっぱ１ · Answer

基本的に、何も変換しない＝ファイルのコピーのときは、無劣化（＝高速）になります。
それ以外で、何らかの変換をすれば、劣化（＝等速）です。

ということで、無劣化なのに等速はないような気がしますが。

zinn_zinn · Answer

AVCRECの効く条件はマニュアルに書いてますからパスしますけど、HG～HEを再エンコさせない為には、音声モードをオートにすれば○。固定モードにした段階で、HG → HGでも映像は再エンコしてるはずです。要するに出来る限り劣化を防ぎ、PS3とか他機種での再生互換を高めたいならば、メディアがBlu-rayの場合であれば、HDDにDR録画 → BDに音声固定の実時間ムーブでAVCエンコ。メディアがDVDならば、コピワンモノは不可。そんな感じになるか、と思いますよ。

kaju_50 · Answer

おしえて男さんご理解はほぼ完璧です。高速ダビングは無劣化、等速ダビングは劣化するという理解でOKです。AVCが登場したころ、この掲示板では色々と議論されました。ただ、> VR→BDAVフォーマットの変換は、技術的には無劣化が可能という説もあります。http://dtv.sakura.ne.jp/contents1/010.htmlにあるように、VRのPSと、BDAVのTSは、画質・音質的には無劣化で変換が可能だそうです。ただ、パナとソニーとも、過去にそれぞれのメーカーに問い合わせた方がいて、どっちマシンでも「画質は劣化する」という実装方法になっているという回答だったそうです。太陽の眼さん> ダビングをする場合、厳密に言えば、画質（音質も）劣化しない方法は在りません。どういう意味でおっしゃっているのでしょうか。BD/DVDレコでいう、「高速ダビング」はパソコンでいう、ファイル・コピーです。データの欠損がないかぎり、劣化のしようがありません。Pontataさん　> SONY機では、DVD-RW/VR→本体HDD→BD-R/RE…と、全行程高速ダビングで行けるんですけどね。私がDVDの「SP」をHDDをダビングすると、SRなどのTS（トランスポート・ストリーム）にレート変換（劣化）となります。それがソニーの仕様です。何か、裏技があるのでしょうか? ビデオのAVCHDを録画したDVDなら高速ダビングが可能ですが、スレ主さんと意図と違います。DORAGNFORCEさん> あれ？HDD内でAVCRECしたHG～HE素材はBDへ高速しか選択できませんけど。パナではそういう仕様ですね。ソニーだと、AVC間のレート変換が可能です。HDDでXRで録って、BDにSRにレート変換するといったことが可能です。まぁ、普通に考えれば、DRからレート変換すべきことなので（劣化が1回ですむから）、あんまり意味はないですけど。

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物 · Answer

DORAGNFORCEさんkaju_50さん　それってRAM（AVCREC）には出来ましたBDはRしか持ってないからRAMみたいにお試しダビング出来ないんですがBDでも最後の操作の「ダビングを開始します」のはいといいえの選択ボタンまで行きます一つは最初DRで録画しHDD内でHXへ変換したタイトルもう一つは最初からXGで録画したタイトル両方RAMにはHEでムーブできました実はBDにも出来るんでは？お試しなんで両方1分程度のタイトルですもし高速しか出来ないってことであれば一旦AVC録画したら音声固定出来ないって事になります

Pontata · Answer

> ＞・DVDとBDではファイルの形式が異なる。> 厳密に言うと、-Rはビデオモード、RAMはVRモードという事ですね。> もともと東芝X1で録画した物なんですが、SONY機では、DVD-RW/VR→本体HDD→BD-R/RE…と、全行程高速ダビングで行けるんですけどね。私も、地アナ素材やビデオカメラ素材のDVDは、東芝DVD-RW/RAM機でDVD-RW/VRに落とし込んで、SONY機(X90,L70,T50)でBD化してます。(BW700でSD素材を再エンコすると、時間が掛かることも大きいけど強いNRの影響か、劣化が大きいと感じることが多いんで、この用途ではBW700は使ってません)PCで、TMPGENC MPEG EDITOR3を利用して、DVD→PC→BD-REという方法も試したけど、取り込みだけでなく、ディスク書き込み前に、いったん書き込むデータを吐き出す行程がある分、SONYのBDレコを使った方が早いんですよね。

DORAGNFORCE · Answer

あれ？HDD内でAVCRECしたHG～HE素材はBDへ高速しか選択できませんけど。DRモードのみHG～HEモードへ変換しながらBD-R等速ダビングです。

内容・タイトル	返信数	最終投稿日時
HDDへダビングできない	10	2018/06/28 19:41:29
録画中に点滅ばかり	15	2014/09/04 9:45:48
テレビの代わりになるものはありますか？	13	2014/05/11 8:28:00
DVDに入れた写真の再生方法	10	2012/01/23 1:34:10
今年になってからの録画の画像に変化・・？	18	2011/05/12 21:00:17
ブルーレイでの録画	17	2010/11/25 15:23:09
SDカードからの再生可能拡張子	7	2011/11/16 23:28:31
チャンネル設定のリセット！？	1	2010/04/10 18:42:04
よろしくお願いします	1	2009/12/28 14:58:08
CATVのＳＴＢとスカパーのチューナーとの接続	4	2009/12/29 12:01:51

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