『CCDシフト補正は使え物になるのだろうか？』のクチコミ掲示板

[PYU太郎]

FUJIにありえないと思っていた手ぶれ補正機能はついに搭載となったわけですが、性能はどうでしょうね。CCDシフトよりレンズシフトの方がいいような気がしますが、どうだろう？自分はカシオのEX−V7とCanonのIXY800ISを使用したことあるが、圧倒的にIXYの方が効果が感じられます。ちょっと比較の対象が悪いかもしれませんが、FUJIの手ぶれ補正は飾りでないことを祈ります。

PS:CCDも31fdの改良版なら良かったと思います(1/1.6サイズの600万画素、ISO1600常用)

書込番号：6601828

[悠裕]

補正効果についてですが、中心部分のみ補正されれば（たとえ背景はかなり逆ズレしても）
効果ありと感じるか、全体が補正されて初めてまともな効果ありと感じるか
人それぞれですが、ブレ補正の理想により近いのはCCDシフト式と思います。
また、どれくらい効果があるか（ex.何段分）というのもかなり感覚的なものなので、
使用する人の技量や、撮影条件により、さまざまに変わります（補正ゼロ〜何段）。

フジは開発に時間をかけてますし、好い加減な物は採用しないでしょう、たぶん (´ー｀)

しかし、・・・F50fdの高画素化といい、CCDシフト式手ぶれ補正といい
実機見てないのに、叩かれるなあああ（ T＿T )

書込番号：6601885

[頑張れホークス]

CCDシフト方式をはじめに採用したのは、今はなきMinoltaですが、レンズシフト方式もCCDシフト方式も、すでに長い実績があります。

(Minoltaは、他にCCD,レンズ含めた光学系全部を動かして補正というのもあったような...)

手ブレ補正の効き具合は、使用者の手ブレの癖も関係しますし、得手、不得手はあると思いますが、圧倒的な差というのはないでしょうね。

補正効果の測定方法も一定でないし、どちらが有利かという議論をしても素人レベルでは結論は出ないテーマでしょう。

書込番号：6601911

[無銘のkatana]

＞実機見てないのに、叩かれるなあああ（ T＿T )

確かにそれはありますが
デジカメWatch実写速報など、公開サンプルが増えて来まして。

その結果を見た上でも、やはり
「絞りf5.6固定、ISO200までを上限とした時の解像性能のみ」が
向上したに過ぎないようにしか、思えないんです・・・。
（f8まで絞ると、目に見えて解像力が悪化します。ハッキリ判ります）

叩くというか何というか、結果が出始めているんです・・・。

書込番号：6601927

[Power Mac G5]

悠裕さん
＞ブレ補正の理想により近いのはCCDシフト式と思います。

初めて聞いたのですが、根拠は？

書込番号：6601965

[ぴんさん]

CCDシフト方式でも機種やメーカーによっても効果が違うようです
勿論、使う人によっても違いますが

あと、これですね実写速報↓
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/02/6765.html

ISO200でも暗部酷いなぁ･･･仕方ないですね
感度上がると解像感も落ちてるし(当然ですね)
画的には魅力を感じませんが売れるのかもしれません

書込番号：6601978

[The March Hare]

ミノルタのＣＣＤ式手ぶれ補正はかなり優秀でしたよ。

屈曲光学系のレンズはワイド端のＦ値が暗めだし
Ｖ７辺りはホールディングのしにくさとかもあって
手ぶれ補正の効きが弱く感じるのではと思います。

画質的には光学系に無理をしなくて済むＣＣＤシフト式の方が有利
という話をミノルタのインタビュー記事だかどこかで見た記憶がありますが
補正の効き具合はどちらが優秀なんでしょうね。

Ｆ５０ｆｄの手ブレ補正はフジで最初ということもあるし
発売されてから実際に使ってみないと判断できないと思います。

書込番号：6602003

[頑張れホークス]

多くのメーカが出してる　

CCDシフトの手ブレ補正の特許ってMinoltaが全部抑えてるんじゃないの？
（普通のエンジニアなら良さげなアイデアが出きたら、関連特許だしまくって、他社が絶対真似できないようにガンジガラメにするはずだよね。）

SONYにカメラ部門を売ったときに、その特許関連がどうなったか分からないけど、多分、Minoltaが権利持ってて、他社に売ってるんじゃない？
無論、これは僕のかってな想像です.

　ちなみに我が家には、CCDシフト方式が3台、レンズシフト式が2台ありますが、差は僕には分かりませんです。
　差が分かるのは手持ち限界超スローシャッターだと、ミラーショックのあるデジイチよりコンデジの方がぶれにくいかも...位。

書込番号：6602054

[悠裕]

>G5さん

釈迦に説法っポイですが、、、

<CCDシフト式手ぶれ補正>
イメージサークル内で撮像素子を動かす事でブレを補正
レンズ設計の制約が少なく、写りの良さに注力した良いレンズを使える
ただし、イメージサークルより小さい撮像素子しか使えないため、レンズが提供
できる画角より撮影可能な画角が狭くなる。フレーミングが安定しにくい

光学式手ブレ補正
レンズの屈折を利用して撮像素子上の結像をずらす事でブレを補正
イメージサークルにギリギリサイズの撮像素子が使えるので、レンズの画角に無駄が少ない
細かいブレに追従しフレーミングの安定を得やすい
しかし、ブレ補正レンズの分余分なレンズが増え内部反射が増えたり、コーティングや
特殊なレンズ設計が必要となったり、ジャイロなど対策が必要になり、レンズが制約を受ける
光軸を動かすため歪みがでる、=>写りだけを純粋に見ればレンズそのものの光学特性が悪化する。

CCDシフト式は露光開始から補正するため、レリーズ時に中心から補正限界を捉えやすい
レンズ式はフレーミング段階から補正しているため、露光開始時に中心から軸がズレていたり
すると補正しづらいことがある

と一般論はいえても、しょせん理論を実践できるかは各社の応用技術次第です^^

書込番号：6602110

[Power Mac G5]

The March Hareさん
＞画質的には光学系に無理をしなくて済むＣＣＤシフト式の方が有利
という話をミノルタのインタビュー記事だかどこかで見た記憶がありますが

ご存じのとおり、一眼でいうと、旧ミノルタ現Sony、ペンタックスなどがCCDシフト方式を採用し、Nikon、Canonが光学式レンズシフト方式を採用していますが、各メーカーは当然自社採用の方式の有利な点を強調します。

それから一眼用レンズでNikon VR、Canon ISレンズの画質に悪影響があるという話もありません。
少なくともコンデジクラスでは気にすることはないでしょう。


悠裕さん
私は釈迦ではありませんが、(^^)
悠裕さんの説明に付け加えるとすると、レンズシフト方式は個々のカメラのレンズ構成に最適化した設計がしやすいので、特に手ブレ補正が必要となる望遠側での補正効果を高めやすくなるという利点もあります。

結論としてコンデジレベルでどちらの方式が有利かなどと言っても意味はないだろうと思います。

＞と一般論はいえても、しょせん理論を実践できるかは各社の応用技術次第です

そういうことでしょうね。

コンデジの手ブレ補正に話を限定しますが、例えばリコーR6（CCDシフト方式）の手ブレ補正効果は低いという評価が多いですね。（ユニットが自社開発なのかどうかは知りません）
一方、ニコンのレンズシフト方式手ブレ補正は効果が高いという評価が多いですが、それは別にCCDシフト方式よりレンズシフト方式のほうが効果が高いということではないでしょう。

メーカー、あるいは場合によっては機種によって違うということではないでしょうか。

書込番号：6602273

[ゼロハンライダー]

CCDシフト方式でも、光学式手ブレ補正でも、写りの補正効果に違いはないはず。

ただし、一眼では使い勝手に違いがあるかもしれません。
ファインダーから見える像は、CCDシフト方式では補正できません。

もっとも、CCDシフト式と光学式、それぞれ両者長所・短所があるので、一概にどちらがいいとは言えませんが・・・。

ところで以前からの疑問ですが、コンデジに手振れ補正の機能はどうなんですかね？
無いより有った方が良いでしょうが、もっと持ち方に工夫をした方が良い方を良く見かけます・・・。

書込番号：6602469

[LUCARIO]

> コンデジに手振れ補正の機能はどうなんですかね？

無いよりはあったほうが断然良いです（きっぱり）。

書込番号：6602518

[TAILTAIL3]

有った方がよいでしょう＞手振れ補正
私も液晶は見ずにファインダー派ですが、手振れ補正は
ぶれずにとれる打率を上げてくれます。
目で覗いて、両手でもって手振れ補正付きが最強です

コンパクトにとってはCCD側・レンズ側どっちでも
いいんじゃないですか？
むしろ、1200万画素がきちんと画素数並みの性能が出ているか
の方が心配ｗ

書込番号：6602526

[写画楽]

こんばんは
レンズ方式でもセンターからの補正駆動を選択できるものがありますね。
VRレンズですと、常時補正駆動しながら、レリーズ直前にセンター位置に復帰させるという器用なものもあります。

話は変わりますが、
高画素になると、結局、レンズ性能が重要になってきますね。

ちょっと気になりましたが、
ぴんさんさんご紹介のデジカメwatchの画像の左側にタテのスジが出ていますね。
β機なのでしょうか。

書込番号：6602774

[LUCARIO]

手ブレ補正機構については悠裕さんがまとめてくれていますが、
ちょっと気になる部分もあるので念のため補足させて頂きます。

まず、CCDシフト式、レンズシフト式ともにどちらも光学式手ブレ補正の一種です。
そしてどちらの方式も、通常、ジャイロ（角速度センサ）は必須です。
一般には小型振動ジャイロを２個積みます。これでパン方向、チルト方向の
ブレを「カメラの角度の変位」として検知し、それを打ち消す方向に
補正機構を駆動します。これが光学式手ブレ補正の基本原理です。

＃非光学式のものは電子式と呼ばれ、CCDが捉えた後の画像を
＃電子的に処理してブレを目立たなくします。

フレーミング中のブレを補正できるのはレンズシフト式だけで
CCDシフト式には出来ない、というのはあくまでも一眼レフのファインダに
限った話で、CCDで捉えた画像（ライブビュー）でフレーミング
する場合はどちらの方式でも原理的に可能です。

露光開始時のセンタリングはCCDシフトに限ったものではなく、
レンズシフト式でも行われています。ニコンのVRがそうですし、
パナもモード2がそれに相当していたはずです。

＃余談ですがLUMIX LX2の場合、モード2にすると格段に
＃手ブレ補正の成功率が上がります。私はこのモード常用。

CCDシフト式は、光学系に余計なものを挟まないので画質的に有利、
というのは原理的には正しいです。ですが、現実にはレンズを数枚
増やしただけで画質劣化があるようだと、ズームレンズはもとより、
色消しのためのレンズ張り合わせすら使えないことになってしまいますね。

実際のレンズの実力は決して構成枚数とかで判断できるものではなく、
例えばMTFチャートなど、客観的な指標で評価すべきものです。

＃ちなみにシグマの18-200mmには手ブレ補正付きと補正無しと両方あって、
＃補正付きの方がレンズが３枚多いですが、MTFはむしろ良好な
＃結果を叩き出しています。

あと、CCDシフト式の場合も、露光時にCCDを駆動したら…
普通は並行移動のはずですが…、ピント面に微細な傾きが生じます。
つまり画質は悪化します。もちろん、レンズシフト式で露光中に
レンズを駆動する場合も悪化するでしょう。


結論としては、ことレンズ一体型カメラについては、
CCDシフトであってもレンズシフトであっても、原理的な優劣はない、
と断言して良いと思いますよ。

> 各社の応用技術次第です^^

これは全くその通り(^^)。
フジは後発だけに色々研究して出してくるでしょうから、
後のモデルも含めて、楽しみにしていいんじゃないでしょうか。

＃特許で色々縛られてるだろうって話もありますが、
＃フジもかなり大量に出願してますから（何気に手ブレ補正関連出願もあったり）、
＃それが障害で性能が低いものしか出せない、という心配は杞憂でしょう。
＃期待していいと思います。

書込番号：6602840

[Power Mac G5]

ゼロハンライダーさん
＞ところで以前からの疑問ですが、コンデジに手振れ補正の機能はどうなんですかね？無いより有った方が良いでしょうが、もっと持ち方に工夫をした方が良い方を良く見かけます・・・。

一眼に比べてホールディングがしにくいコンデジのほうにこそ、特に必要な機能です。
被写体が「静物」の場合、簡単にいうと感度を上げるのと同じ効果を得ることができます。つまり明るさが足りない状況でシャッタースピードを速くするのと同じような効果が得られます。

例えばそういう状況で、ISO 200ではシャッタースピードが遅くなって手ブレしやすくなるのを防ぐために感度を800に上げたりしますね。
手ブレ補正機能の効果は状況により変動しますが、仮に2段の効果があるとすると、ISO 800で手ブレ補正機能なしの場合とISO 200で手ブレ補正機能を併用すると、（実際のシャッタースピードは変わりませんが）ブレに関しては速いシャッタースピードで撮ったのと同じような効果が得られます。

被写体が動くものの場合は被写体ブレを防ぐために、高感度ノイズ特性を上げたほうがいいですが、「静物」の場合は、例えばF31が800まで使えるとして、それに2段分の手ブレ補正機能がつくと手ブレ補正なし3200相当と同等となります。

すごいですね〜、もしあったら。

書込番号：6602975

[Power Mac G5]

日本語がわかりにくかったですね。
ごく単純化すると、
仮に手ブレ補正機能が2段分の効果があるとすると、「静物」の場合手ブレ補正効果は（理論的には）、
手ブレ補正機能なしで感度800と
手ブレ補正機能ありで感度200が同程度となります。

同様に
手ブレ補正機能なしで感度1600と
手ブレ補正機能ありで感度400が同程度となります。

F31+手ブレ補正機能だと
手ブレ補正機能ありで感度800と考えて、手ブレ補正機能なし感度3200相当となります。

やっぱりすごいですね。

書込番号：6603021

[メカキングギドラ]

＞やっぱりすごいですね。

そうなんですよね。
その凄いやつをみんな「今か今か」と期待してたところに
手振れ補正付きで「キター！」
１２００万画素で「あれ？」
サンプル見て「ちょっとこれは」
突撃取材で「あーあ、やっぱし」
こんなかんじでしょうか。

自分的にはF31fd買っといてよかったなと思います。

書込番号：6603552

[ブドワール]

技術的にはそのすごいやつは可能なのだろうから、きっと今世代か、少なくとも次世代には発売されますよ(*∩ω∩)☆
F50fd自体は期待はずれかもしれないけれど、技術的には今後がすごく楽しみです。

書込番号：6604715