『（偽色／擬色）について』 の クチコミ掲示板

G3の板でご指摘があり、よくわからなくなってきたので質問させて下さい。

CCDから作り出される画像のハイライト部に実際には無い青や赤紫色がでる現象は
色収差が起因しているのではないのでしょうか？

色収差が原因で偽色／擬色は結果と言う解釈ではまちがいですか？

それとも暗部にあらわれる赤紫の熱ノイズを偽色／擬色と呼べばいいのでしょうか？

ちょっと頭を抱えてしまいましたので詳しい方がおられましたら御教授下さい。

書込番号：1777534

自己レスです、
>暗部にあらわれる赤紫の熱ノイズ
バルブ(長秒)撮影による赤紫の熱ノイズの間違えでした(^^;)

書込番号：1777558

[からんからん堂]

偽色はモアレと呼ばれ細かい部分で出る
モザイクCCDの演算上から生じる色模様、
色収差はハイコントラスト部分やレンズ周辺で出る色のズレで
テレコンなどでも顕著に大きくなったりするレンズ構造上のもの、
ハイライト部分等強い光がの紫色に滲むのはパープルフリンジという
CCD上にあるマイクロレンズの干渉現象、
暗部に出る斑点は色ノイズかな〜と勝手に思ってました。
正しい解釈はどうなんでしょうね〜？

書込番号：1777582

あのすいません

からんからん堂さんてカメラ屋さんなんですか？？？

書込番号：1777692

[赤ん坊少女]

＞それとも暗部にあらわれる赤紫の熱ノイズを偽色／擬色と呼べばいいのでしょうか？

ぼくはそのように理解していました。暗部で顕著になるCCDノイズの一種と思います。

書込番号：1777921

からんからん堂 さん、 赤ん坊少女 さん(あれ？若返りました？）
御意見ありがとうございますm(_ _)m

もともと正しい知識も無いまま感覚的に撮影を楽しんでいただけなので
間違った知識のままでいたようで、お恥ずかしい限りです。(^^;)

>細かい部分で出るモザイクCCDの演算上から生じる色模様、

なるほど、このccdの演算処理から生じるモアレ(色モアレ？かな)のみを
偽色／擬色というわけですね。
そういえばスキャン画像でも偽色という表現しますね。

>ハイコントラスト部分やレンズ周辺で出る色のズレ

レンズの色収差から生ずる現実には無い色は"パープルフリンジ"もしくは"色収差"
という表現で区別すればよいのですね。

>CCD上にあるマイクロレンズの干渉現象、

銀塩や望遠鏡などのレンズのそれとは区別すべきなのでしょうか？


>暗部で顕著になるCCDノイズの一種

これに関してもそうなのですが「色収差」「偽色」「擬色」「ノイズ」などで
Web検索すると場所によって扱われ方がまちまちで正しい答え(区別、表現)が
なんなのか困惑してしまいます。

(例えば、、とあげたいところですが御迷惑がかかるとなんなので控えます、
興味のある方はちょっと調べてみて下さい。)

一応、皆様断言は避けているようなのですが答えは出さない方がよいのでしょうか？

撮影された画像にあらわれる様々の要因から生ずる"実際には無い色"を総称して偽色/擬色
とは呼ぶのでは無く正しく呼称できるようにしたいのでまた御教示、
御指摘してくださる方がいらっしゃいましたら宜しくお願いいたします。m(_ _)m


>あのあのあの さん

からんからん堂 さんのHPは僕も楽しく拝見させていただいてます(特に新製品がでるたびに)
ので大変興味のあるところですが、からんからん堂 さんは御自分のHPでメールアドレスを
出しておられるので直接御質問されてはいかがですか？

書込番号：1778243

[からんからん堂]

＞銀塩や望遠鏡などのレンズのそれとは区別すべきなのでしょうか？
これが難しいところで、
レンズの収差によって起こる色ずれがマイクロレンズで拡大されたのを
パープルフリンジとか呼ばれたりするので
明確に断言してるのはまだ見たことない感じですね〜。
色収差には違いないみたいですが、
CCDのマイクロレンズによって拡大するので
デジカメでは顕著になるので区別してる、という話もあるようです。
誰かにハッキリさせてもらいたいですね〜。

ちなみにウチはカメラ屋ではないですよ〜。
オークションや特売、開店閉店セールなどで
安売りカメラを探し回ってるという、
とにかく安くなければ絶対買わない値切り屋です〜。

書込番号：1778522

からんからん堂さん、こんばんは。

以前同様の現象が出ている画像を見たとき、同じような画像でブルーミングと説明さ
れていたＨＰがあり、私が調べていた情報とも理屈が合っていると思ったので、その
ままブルーミングだと書いてしまったことがありましたが、パープルフリンジだった
のですね。

後になって色々な画像を調べてみると、どうも画像の中心から周辺に広がって現れて
いるようでしたが、光量の多いときだけ収差が大きくなるのも理屈に合わないと思っ
て悩んでいました。

マイクロレンズの影響で収差が拡大されるということには、考えが至りませんでした。
もう少し詳しい情報を知りたいと思っているのですが、何か印刷物でも結構ですので、
その辺りの説明がされている資料はありませんでしょうか。

書込番号：1779229

[赤ん坊少女]

＞若返り
アイコンを間違えました。ブラウザを初期化したためにCookieデータが失われたようです。ぼくはじきにこのアイコンも使えなくなります。
この手の言葉について厳密に捉える必要がないと考えています。なぜならきっちりと定義されているわけではないと思うからです。“現物に無い色”を言う、程度でいいのではないかしら。
増してやデジカメの出力した絵に現れた“被写体と違った色”を何に原因しているか判断するのは容易ではないと思いますし。
主力カメラをE5000になさったのですね。

書込番号：1779496

私も　からんからん堂の書き込みで合っていると思います。

色収差と偽色／擬色は区別しなくてはいけないと思います。
一眼レフの場合、レンズなのかカメラなのか分からなくなりますからね。
（特にメーカーが違う場合）

　　　　　--レンズを交換したら擬色がなくなりました--
なんて書き込みが出てきますからね。

書込番号：1779653

[赤ん坊少女]

＞色収差と偽色／擬色は区別しなくてはいけないと思います。
まあ、そうでしょうね。レンズ交換の効くカメラでしたら、ある程度の判断はつくかもしれません。
しかしモアレを原因と限定するのはいかがなものか。確かに原因の一つには違いないが。
他のいろいろな要素によってこの不要な色は発生し、それを偽色とよんで問題無いと思うのだが。
“細かい被写体ではモアレにより偽色が発生します”とは書くでしょうが、“偽色はモアレにより発生します”は違うのではないかな。
極端に言えば色収差による滲みの発生も原因が色収差にある偽色でいいのではないかな。

書込番号：1779976

[赤ん坊少女]

失礼、アイコンがまた若返ってしまった。

書込番号：1779990

皆さん色々と貴重な御意見をいただきありがとうございます、
とりあえず簡単にまとめてみると以下のような事で概ねあっているのでしょうか？
間違いがありましたらご指摘ください。

<色収差>
レンズの波長による像点のズレで軸上色収差、倍率色収差などがあり
今回僕があげた画像に関しては後者かと思います。

<偽色/擬色>
モザイクCCDの演算上から生じる色模様、

ノイズとは区別するか否かは未だ?です

　備考--色モアレ、輝度モアレ、ドット妨害、偽色/擬色は
　　　　"モアレ"として総称されているサイトがあるようです。

このあたりが誤解を招く要因でしょうか？


<ブルーミング>
CCDのダイオード(?)の隣接した画素に電荷があふれ周りの画素まで光が滲んでしまう現象


<パープルフリンジ>
CCD上にあるマイクロレンズの干渉現象でハイライト部分等の強い光が紫色に滲む
(言葉のニュアンスから意味は理解できるのですが、勉強不足のせいかあまり聞き覚えが無い言葉です）


<ジャギー>
斜め線にギザギザが発生すること

以上


ところでまた変な質問になってしまいますが暗部ノイズと熱ノイズ
（暗電流ノイズ）はCCDがおこす現象としては全く違うものなのですか？
よかったら教えて下さい。


>色収差による滲みの発生も原因が色収差にある偽色

実際そう受け取れる表現をしているサイトがあるので僕のような間抜けがホイホイと
"像点のズレ"によって生じる"現実には無い色"を輝度モアレに類似した偽色/擬色だと勝手に解釈していた訳ですが、こういった勘違いは情報を収拾する側の姿勢も問題だと反省しております。

>カメＧ3　さん

つまり、「事象として色収差があり、結果として偽色/擬色がでる」という解釈
は間違いで「原因と結果を含めて色収差と呼称する」で合ってますか？


>赤ん坊少女さん
>主力カメラをE5000に

そうなんですD100か10Dにしようとも考えたのですが今一つふんぎりがつかず
後にデジ一眼を入手してからでも広角専用機として使えそうなE5000に替えてしまいました。(みよ〜に愛着のわく、よい意味でも悪い意味でも特異なカメラです）

U20は現在はメモ撮り専用ですが娘にとられるのも時間の問題なのでいつかまた
IXYも使いたいと思います。

書込番号：1781056

＞極端に言えば色収差による滲みの発生も原因が色収差にある偽色でいいのではないかな。

これは違うとおもいます、色収差でおきた色ずれは、ＣＣＤ（カメラ）ではそういう絵（画像）と判断すると思います。

プリズムを通った光を撮影したら、擬色ですか？

書込番号：1781080

すみませんが極論に極論で返すのはちょっと、、

>極端に言えば
と前ふりもあるのですから「レンズが結んだ像が現実で無いもの
（正しく無いもの）ならそれもやはり"偽"の色（用語としてでは無く）ではないか」
と解釈できるとおもうのですが違いますか？

書込番号：1781101

[赤ん坊少女]

＞デジ一眼を入手してからでも広角専用機として使えそうなE5000に替えてしまいました。
その魅力解る気がします。ぼくもデジタルで広角専用機（ズームの無い、大きなCCDを抱いた広角ファインダーのしっかりした物）を切望しています。需要が極端に少なそうで実現はしないでしょう（笑）。
偽色についてどのように使われているか何冊かの本を捲ってみました。使われ方はさまざまなようです。しかし、それをどんな意味として使っているかは前後にしっかりした説明を伴っていることがほとんどですね。

書込番号：1787480

からんからん堂さんへ

７月２０日の書き込みで、　さん　が抜けていました。
申し訳ありません。

書込番号：1805942