本ページでは掲載するECサイトやメーカー等から購入実績などに基づいて手数料を受領しています。
お気に入りに追加
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 5D Mark II ボディ
  |
 |
|---|---|
オリジナル |
部分拡大 |
皆様はじめまして
私はCanonのデジタル一眼を20Ｄ→５Ｄ→５Ｄ２と使ってまいりました。
別に５Ｄ２になってからの話ではなく昔から感じていたのですが、時折（場面によって）
出てくる絵に不自然さを感じてしまうのです。
上に添付した画像ですと 三重塔の手前に被るようにして枝垂れ桜と思われる木があるのですが（三重塔が黒いこともありますが）非常に浮いた様に見えなんだか複数のレイヤーをかさね合わせたような感じにみえてしまうのです。（私の気のせいでしょうか？）
この写真はRAWで撮影し DPP現像後JPG出力したものですが、DIGICが何らかの さじ加減と云いましょうか 処理を加えて絵を叩き出しているのでしょうか？
書込番号：9559092
11点
こんなんじゃないのかな？
ＲＡＷなら現像時、もう少しコントラスト下げてみたら？
書込番号：9559146
4点
うーん、ゴメンなさい。
正直私も何がダメなのか分かりません（笑）
ただ5Dの色合いと5D MK-Ⅱの色合いに最初は戸惑いを感じましたが、すぐに慣れました。
書込番号：9559154
5点
Morphosisさんこんばんは。
確かに機種によって色が違う事ってありますね。
後現像ソフトによっても違います。
友人の50Dは同じ条件で撮影してもクライアントからクレームが来てしまうほど色が変？みたいですが。。
Jpgは仕方ない気がしますが、やはりRawで撮影して追い込んでいくのがよいのかな？と感じています。
ちなみに僕はライトルームを使用しています。
書込番号：9559156
3点
RAW+JPEGにして、まずはRAW現像との差を見てみましょう。
また、ピクチャースタイルがありますので、何種類か設定を変えて撮ってみるのも
ありかも。
書込番号：9559159
4点
焦点距離の問題では？
広角ならこうはならないとおもうけど
書込番号：9559175
2点
こんばんは。
まず、私のＰＣからはオーバー露出に見えてます。
それで暗部とのコントラストの相関関係で三重の塔の前の「シダレザクラ」が浮かび上がるように見えるのだと思います。
こうした傾向はよくあると思いますね。
書込番号：9559294
4点
 |
|---|
ストロボを使った瞬間だけ被写体が止まった作例 |
Morphosisさん こんばんは。
これはたぶん風で枝がなびいてしまった被写体ブレではないでしょうか？
風が強い時に建築物は止まって見えても、風でなびいた木の枝がぶれることはあります。
ただシャッター速度が1/100でここまでブレるのであれば、相当風が強かったと思いますがどうだったのでしょうか？
因みにブレとストロボを使うと面白い撮影ができます。全体がブレていてもストロボ発光の瞬間だけ花が止まって見えるという例です。
書込番号：9559363
4点
えを吐き出すなんて非常に汚い言葉ですね。
品位を疑います。
キヤノンの味付けがいやなら他の現像ソフトや機種を試せば
書込番号：9559389
19点
自分も感じてました。誰かが言うかな～？なんて思ってたのですが。
５Ｄ２で特に夜景なんかで不自然というか、ＣＧのような絵になることがあります。
photomatix proなんかでＨＤＲした時のような感じといえばわかるでしょうか？
暗部を強引に立ち上げたような印象がありますね。
フォトショップで処理した時と同じような。。。
使い始めの時に感じたこともあります。
４０Ｄなんかでは、眠い画像を補正しようと、フォトショップではいつもヒストグラムを見て
レベル補正のようなことをするんですが、５Ｄ２はどの写真をみても、ヒストグラムの端っこ
から端っこまでキッチリ使ってる(処理されてる？)感じです。
実際あまり眠い画像がありません。
時々ＣＧのようで嫌だなって思いますが、総じて綺麗ですから、「絵づくり」と勝手に理解し
てます。
ちなみにRAWでしか撮影しません。
書込番号：9559398
10点
あ、マリンスノウさんのコメント見て、確かにオーバー露出なのかも。
そんな気もします。ハイライトが粘るので、結果的にそうなるのかな？
書込番号：9559426
4点
吐き出す、とは言ってなくて、叩き出すでしょう。私なんかは逆に、コレは立体感があると思ってますな。
書込番号：9559434
14点
私も 20D -> 50D で違和感を覚えた一人です。今では慣れてしまい
ましたが。。（笑） DIGIC IV の ALO があやしいのか、NR があやしい
のか、なんかクセがありますよね。
書込番号：9559452
8点
被写体の視覚効果があるのではないでしょうか？
奥の建物が暗くて、その手前の木が明るく、
さらにその手前の建物の屋根が暗い（かつ屋根の模様が細かい）ので、
総じて明るい緑の木が浮き上がって見えてしまうように感じます。
手前の建物が無ければ、非常に立体感のある写真になるのではないでしょうか。
書込番号：9559553
5点
  |
|---|
オートホワイトバランスは完璧ではないのでホワイトバランスセッター等を
使って調整した方が良いように思います。調整したら屋根瓦の色がやや土色
っぽくなりました。ついでに空を足してみました。
書込番号：9559562
2点
私も２０Ｄからの買い替えで、色合いや、木々(とくに新緑）にもやがかかったような感じに少し違和感を覚えました。
丁度先日、同じような現象にあい、色合いは別として、モヤはおそらく被写体ブレをだろうと考えていたところで、
次回感度を上げて挑戦してみようと思ってました。
というのも、ある雑誌に５Ｄ２の使用レポート記事があり、
石橋睦美さんのアドバイスで風景の撮影時、感度をあげて撮る旨の話が載っていたからです。
私は、もう少し使いこなして、様子を見てみようとおもいます。
書込番号：9559587
4点
被写体ブレですか？ 風景写真では木の葉が風に揺られてなんてことは珍しくないので、
三重の塔と木（葉）との境＝輪郭に注目したんですけど。
遠めに見て（あるいは小さい画像を見て）そこで、「不自然」と思われる理由を述べてみました。
書込番号：9559629
2点
「叩き出す」というのは正しいデジタル用語ですよね。
僕は良く間違って「吐き出す」って言いますが（爆）
書込番号：9559969
7点
 |
 |
|---|---|
SILKYPIXにて現像 |
部分拡大 |
皆さん早速の返信ありがとうございます。
私と同じかどうかはわかりませんが 違和感を感じている方も いらっしゃるみたいですね。
SILKYPIXで最初のより若干アンダー気味に現像してみました。（撮影時の露出が オーバー気味かも知れないですが、これ以上アンダーですと建造物主体で撮っている自分としては、軒下のディティールが 暗くつぶれて残せませんので スイマセン）
手持ちでの撮影なので微細な手ブレや、被写体ブレも有るかもしれませんが、それが
原因では無いような気がします。
書込番号：9560021
9点
＞非常に浮いた様に見えなんだか複数のレイヤーをかさね合わせたような感じにみえてしまうのです。（私の気のせいでしょうか？）
紹介されてるサンプルでは分かりにくいですが、
カメラ雑誌とかで掲載されてる写真でよく同じ事を思います。
被写界深度を浅くした場合のピン部分と背景の距離が長く、
ピンと背景との輝度差がある場合に発生すると思ってます。
それはピンと背景の間の階調が失われてるせいだと感じてます。
デジタルの最も問題部分だとか、市川ソフトラボラトリーの社長が言ってたのを覚えてます。
書込番号：9560115
13点
何をいわんとしているかよくわかりませんが、木の葉だけ甘いような感じがするというのなら、ベイヤーの弊害かもしれません。
書込番号：9560301
4点
なるほど、スレ主さんがおっしゃってるのは、
白浮きのモヤモヤではなく、セル画のように合成したような浮き方でしょうか。
もしそうでしたら、
ブレではなさそうですね。
私的には、シルキーピックスのものの方が好印象です。
書込番号：9560380
3点
 |
 |
 |
 |
|---|---|---|---|
元画像 |
トリミング。ポートタワーが写真に見えない＾＾； |
元画像 |
やはり鉄骨に階調がなくＣＧっぽい。 |
ちなみに自分がＣＧっぽく感じた例はコレです。
スタンダード無補正。
時々こうなりますね。
※３，４枚目の写真の左下の緑っぽい光の点々は汚れた窓越しに撮影しており、後ろの
イルミネーションがガラスに写り込んだものです。
書込番号：9560543
7点
うーん・・・特に私には不自然には見えませんが・・・。
私には立体感があり、良さそうに見えますけど。
レイヤーを重ね合わせたように見える、というのは、
それだけ奥行きが感じられる、つまり、立体感（３D）のある画像が得られている、という事で
良い事なのではないでしょうか？
しかし、写真自体は平面（２D）に表示される訳で、そのために違和感が生じるのではないでしょうか？
実際の風景では、左右に見る位置を動けば、（極端に言えば、右目、左目で）見え方がかわるので
奥行きが実感し易いですが、平面に立体的なものを描くと、いくら見る位置をかえても
見え方がかわらないので、奥行きを脳が実感できずに違和感として感じてしまっているのでは？
あくまで推測ですので、別に根拠はありません。m(_ _)m
書込番号：9560549
4点
シャープはかけられていますか？
DPPのシャープは内部の挙動がどうなのかわかりませんが
このケースでは閾値の高いシャープをかけると木の内側にはあまりかからず
外周を囲むようにかかってしまうと思います
あとこの手の葉にシャープのpixel幅を太くかけると
葉一枚一枚ははっきりしますが葉の中の階調が失われて平坦になり
べたっとした印象になることがあります
上記２つが重なると木は全体にべたっとし木と周りの輪郭のみ
はっきりするということがあります
シャープはうまく適用しないと強いエッジや縦横垂直線のみが強調されて
しまうことがあり注意が必要です
あとはソニータムロンコニカミノルタさんのいわれるように
ベイヤーの苦手な部分が浮き立っているということもあるかもしれません
（同一画面で解像感に差異があらわれる）
デジタル的にはこの程度ですが
どちらかと言うと部分被写体ブレですとか撮影時の何かの要素が大きい気がします
人物などで背景が近くわずかに被写体ブレをおこされると
前後関係が逆転したような気持ち悪さを受ける
あの感じに近いように見えます
書込番号：9560701
3点
Morphosisさん、こんばんは。
＜＜非常に浮いた様に見え・・・
木の葉だけが解像できずにいる写真のように見えます（光の加減なのか？？）。なのでおおざっぱに切り抜いた木を合成したようにも見えます。
では解像できたならどう見えるのか？？それは分かりません（汗）。
駄レス失礼しました。
ではでは。
書込番号：9560712
2点
スレ主さんの問題視している木も暗部が明るく、葉っぱ一枚一枚に影があまりないんです。
枝も本来黒っぽく写るところも白っぽく写ってるんでは？
その木だけがイラストのようです＾＾；
書込番号：9560924
3点
 |
|---|
昔遊びで作った画像です。 |
彩度が低いものと高いものを配置すると彩度が高いものが立体的に見えますよ。
その効果では？
フォトショップで作った画像をつけておきます。
ぼかしも使いまくってるので参考にならないかも知れませんが。
書込番号：9560928
2点
Morphosisさん
DPPでコントラストとシャープをある程度かけると、バックとの差でこのような現象を体験しています。
コンデジのG10で撮ったRAW(花の写真）で、花びらが浮き立って、不自然になったことがあります。
DPPはSILKYPIXに較べて、ちょっとは出目な絵作りのような気がします。
書込番号：9560933
4点
拡大してよく見ると、建物の軒下の部分で、後方の林と手前の木境界が、
黒く縁取られていますね。
あと、瓦から二階にかけての木との境界部分は白く縁取られているようです。
シャープネスのかかり方の特徴かもしれません。
書込番号：9561178
3点
 |
 |
|---|---|
浮いて見える木 |
画像をお借りして拡大したものです・・
浮いているように見えるほうの木は、海の中道さんが言われているように輪郭が縁取られてます。
他のところは輪郭が目立たず、自然と背景に溶け込んでいるようです。
原因は何なんでしょうね？？ 私も気になります・・
書込番号：9561404
5点
> 三重塔の手前に被るようにして枝垂れ桜と思われる木があるのですが
> （三重塔が黒いこともありますが）非常に浮いた様に見え
> なんだか複数のレイヤーをかさね合わせたような感じにみえてしまうのです。
> （私の気のせいでしょうか？）
その通り違和感がいっぱい感じられます。
初期のデジタル一眼レフカメラではさほど違和感はなかったのですが、
最近の機種、特に「高解像感」をひけらかしている機種ほど、その違和感が強調されています。
背景のボケに比べ、主要被写体が異常なまでにはっきり・くっきり写っている状態です。
本来、ピントは面で合っているわけで。面から奥に行くにつれて、なだらかにボケていくのが自然です。
銀塩フィルムではこれが自然に描写されていましたが、最近のデジタルカメラでは不自然です。
理由は簡単です。
画像処理が強すぎることと高画素化とが相まって、被写界深度の僅かなズレは全部ピントぴったりの画像に変えてしまうからです。
そしてある程度離れると、画像処理ではピントぴったりにできずに、いきなりボケてしまうのです。
これはデジタル処理に特有の現象です。
つまり、ある誤差範囲までだと全然破綻せず、一定レベルを超えると急に破綻する現象です。
アナログは徐々に破綻していくので、心の準備が出来ますが、デジタルではいきなり破綻するので、準備が間に合いません。
それと同じです。
メーカーはやたらコンデジ風のギトギト画像を鮮明だとか描写が良いとかの証拠にしようとしているふしがあります。
この傾向は何とかして欲しいものです。
ちなみに、現像時にシャープネスを弱くするとだいぶ改善しますが、
上に書いた通り、デジタル処理に特有の現象なので、なかなか完全には直りません。
書込番号：9561543
15点
拝見する限り、これを見て素直に違和感を感じられるというのは理解できます。
ただ、現状でのデジタルカメラ（ベイヤー配列）の限界であるとあきらめるしかないような気もします。
書込番号：9561575
5点
いろいろと原因があると思います
が、背景とのコントラストが大きい事と
枝垂れ桜と言ってるように、枝が上の部分を縁取ってしまってる事と
それに伴い、葉っぱが垂れてしまって同じように縁取られてる事が原因では
また、この木だけ風で揺られてブレそうですし
中央下の部分とかは何ら違和感がないような気がします
駄レス失礼しました
書込番号：9562040
4点
SILKYPIX3.0完全マスターより抜粋
2007年12月の記事ですが、現状のデジカメについて。以下
ー ー ー ー ー ー ー ー ー ー ー
色の境界が正確に分離できないのです。
間違いなく黒っぽいのが混ざったり、白っぽい縁取りができたりするわけです。
こういった色境界線を明確に再現する事が大きなポイントです。
ー市川社長ー
ー ー ー ー ー ー ー ー ー ー ー
他でも発言してるのを読んだ記憶があるのですが、、
今回は、この現象が顕著に現れてるのように思います。
また、デジタルが「のっぺり」してると云われる大きな原因だとも思ってます。
書込番号：9562180
7点
スレ主さんの指摘はうなずけます。原因は３っ程思い当たります。
① fibe-miniさん御指摘のように問題の木が枝垂桜であり天空に葉の張り出しが無く、
暗めの背景との境界が枝の曲線で構成される為不自然なほどのレィーヤー感がある。
② 背景や問題と成る木の葉等フラクタルな形状の物体のボケが極端である。対して建
物等、幾何学的な線で構成される物はハイコントラストでありその差により、両者が
分離して見える。原因は、５０Ｄ、５DMｋ２等高感度撮影対応のキャノン機では従来
にも増してノイズリダクション（ＮＲ）が多用されていて、ＮＲの効果が木の葉等
フラクタルな自然物体に対してより効果的に働くらしく、幾何学的な構造物より多く
ボケる事に有ると考えています。(シルキーピクス現像ではこの差が小さく成ってい
る様です。）
③ 塔をターゲットのＡＦによるピント合わせかと思われますが、もう少し前にピント
がきているのではないでしょうか。(一般的にＡＦフレーム内がピントの合う面積で
はない様です｡「デジタルカメラマガジン」５月号参照)②の効果も手伝って手前中
央の草は充分いにボケていますが、手前下や右側の屋根のピントが被写界深度を考
えると不自然に良くなっています。
この結果、手前の屋根と画面中央の塔の間にあって極端にボケた、しかも桜の葉と
いう比較的大きなボケ像の構成部分が存在するため違和感を感じるのだと思います。
対策としては、カメラの「高感度時ノイズ低減」を「しない」に設定。ＤＰＰのＮＲ
設定もゼロとして、ＲＡＷ撮影現像処理の際、ピクチャースタイルをスタンダード位
に設定される事をお勧めします。ＮＲを「しない」にする効果は顕著で木の葉のピント は可也上がる筈です。亦キャノンの場合イニシャルでのコントラストが強めである為、 調整を掛けると自然な描写になると思います。
書込番号：9562282
3点
Morphosisさん
全然外していたらごめんなさい。m(_ _)m
もう少し絞りを開けてみてはいかがでしょうか？
あと、私の錯覚かもしれませんが、ピントが手前に来ているような印象を受けました。
書込番号：9562356
1点
＞ピントが手前に来ているような印象を受けました
私もです・・
書込番号：9562435
1点
>DPPはSILKYPIXに較べて、ちょっとは出目な絵作りのような気がします。
SILKYPIXのデフォルト設定もかなり派手めなんですが、DPPはそれに輪を掛けて派手めな仕上がりということを再認識すべきでしょう。
またDPPは輝度解像度優先のアルゴリズムで、その分色解像度が犠牲になっているようです。
これらの絵造りはユーザーの好みが反映した結果ですから、そろそろショッキングなほどの派手さを求め過ぎるのは反省すべきかもしれません。
書込番号：9562527
3点
 |
|---|
ユーザーではないのですが失礼します。
＞AKR-1さん
> ４０Ｄなんかでは、眠い画像を補正しようと、フォトショップではいつもヒストグラムを見て
> レベル補正のようなことをするんですが、５Ｄ２はどの写真をみても、ヒストグラムの端っこ
> から端っこまでキッチリ使ってる(処理されてる？)感じです。
> 実際あまり眠い画像がありません。
私はユーザーでないのでサンプルを見る限りですが、この傾向はキヤノンの伝統？で50D以降（つまりDIGIC4？）さらに進んでいると感じています。
しかもプリントでもモニターでもよく再現できないと思われる両端近辺には集中しにくく、かつコントラストも重視した？結果か輝度分布は平均的になり、出力したときには「綺麗に見える」ようにしやすいはずです。
白トビもそのままという感じのペンタックスあたりとは対照的で、これがキヤノンの「絵作り」なのだろう、と私は思っています。
書込番号：9562762
4点
 |
 |
|---|---|
元ＪＰＥＧ |
私が使うトーンカーブの場合 |
Morphosisさんがおっしゃるように、浮いて見えますね。(^_^;)
他から切り抜いた物を貼り付けたように見えます。
この明るい緑の部分、どうも階調が少なく、立体感がないですね。
ですが、私が５Ｄ２で経験した記憶がありません。
多分、好んでいるトーンカーブが違うせいかな、と思いました。
これは、トーンカーブによりかなり変わるところだと思います。
画像をお借りします。
私の場合は、リバーサルっぽい重厚感と言いますか、ちょっと、いじらせていただきました。
手前の樹の階調付近のカープを少し下に凸にカーブさせました。
現像後のＪＰＥＧをいじっているので１４ピットから階調を引き出すことができず。もどかしく感じましたが、不十分ながら・・・。
ＲＡＷデータをお借りできれば現像致しますが・・・。
個人的な印象としては、現像次第・・・と感じましたが、どうなんでしょう・・・(^_^;A
書込番号：9562841
6点
連投、すみません。
Morphosisさん、ごめんなさいね。
いじってみて、正直な印象としては、要するに、現像時に、各色256階調しかない階調数を暗部に随分使っちゃったなぁ（したがってＪＰＥＧをいじってももう緑の部分の階調は呼び戻せません）、という印象でした。(^_^;A
書込番号：9562874
1点
 |
 |
 |
 |
|---|---|---|---|
元画像 |
暗部復元 |
元画像 |
暗部復元 |
m_oさん、自分も「絵づくり」の副作用が時々出てるとにらんでます。
まだ完璧ではないのかな？と。
TAK-H2さんの作例をヒントに自分もやってみました。
もしデジタル処理が施されてるのなら、デジタル処理で復元できるだろうと。
立ち上げられた暗部を取り戻すことで、建物とバランスが取れだいぶ自然な感じを取り戻せたかな？と思います。
建物の暗部をつぶさずに木だけコントラストを復元させてみました。
普段フォトショップやってる人なら、５ＤMarkⅡの画像に何か感じると思うんですが。。。
ただ、自分で補正する労力が減って素直に良かったと好意的にみてますが＾＾；
他メーカーの絵づくりの影響が少し入ってる？とか、勝手に色々勘ぐってました。
違うのかなぁ。感じるだけで確信は全くないです。
書込番号：9563101
3点
>５Ｄ２はどの写真をみても、ヒストグラムの端っこから端っこまでキッチリ使ってる(処理されてる？)感じです。
いわゆる「派手さ」を演出するＳ字カーブ現像特性の痕跡です。
リニアデータからのJPEG生成では数項目の処理は必須ですが、内蔵JPEGやDPPの絵でこういう傾向が強いというのは前述の通りです。
敢えて言ってしまえば、5DⅡの実力を最大限に発揮するには、キヤノン色に侵されていないサードパーティー製現像ソフトも用い、RAW現像の術を知ってから現像しないと難しいと思うのです。
書込番号：9563132
3点
誤：サードパーティー製現像ソフトも用い
正：サードパーティー製現像ソフトを用い
書込番号：9563141
1点
＞リニアデータからのJPEG生成では数項目の処理は必須ですが、内蔵JPEGやDPPの絵でこういう傾向が強いというのは前述の通りです。
ＤＰＰのJPEG生成の際に、絵づくりが反映されるというよりも、ひょっとしてカメラ内の
DIGICエンジンで既に処理されてませんか？
いや、これは昨夜ソニータムロンコニカミノルタさんのコメントを見て少し試してたんです。
自分はフォトショップＣＳ３を使用してます。
つまり、５ＤMarkⅡのRAWファイルを扱うことができず、ＤＰＰのピクチャースタイルが反映
されたまま「tif」でＣＳ３へ飛ばしてます。
これではダメだと思って、昨夜ＵＰしたポートタワーのRAWファイルをライトルーム経由で
ＣＳ３へ転送してみました。
結果は・・・やはりイラストチック＾＾；
カメラ内で既に調整された画像なのかな？と感じたりもするんですが、どうなんでしょう？？？
自分は撮影したり現像したりして感じた結果が判断基準です。全くアテになりません＾＾；
経験からくる直感だけで、専門的なことはサッパリ分かってない人間ということはご理解頂
いてると思います(笑)ので、的外れならご容赦ください＾＾；
書込番号：9563371
6点
ついでに勝手な想像を付け加えると、５ＤMarkⅡには動画が追加されました。
動画もとても艶やかで発色豊かです。静止画と違い、動画を加工なしでそのまま綺麗に出す
為にはやはりカメラ内で処理する必要があって、今回静止画もその恩恵を受けてるのかな？とも。
これも自分の妄想です(笑)
情報じゃないスレ汚しすみませんでしたm(_ _)m
書込番号：9563406
4点
 |
 |
|---|---|
元画像 |
少し派手め |
Morphosisさんこんにちは
不自然さを感じるのは
撮影した時に見た（記憶した）絵とディスプレイで見た絵に
違いが生じる為だと思います。
この写真は曇りの日に撮影されていますよね。
私もこのような条件の時にはイメージと違った絵になります。
人間の目はとても都合良く勝手に色を調節して見てしまいます。
撮影した時には新緑が綺麗で三重の塔も もっと明るかったと思います。
でも、それは脳が勝手に補正しているだけですので
カメラには現実のまま記録されます。
それを記憶したイメージに近づけるのが現像です。
いろいろいじって自分なりの設定を見つけるのも写真の面白さです。
カメラが人間の記憶色の絵作りができるようになるには
まだまだ時間がかかるでしょう。
また解像度が上がるとＣＧのようになるとの意見もありますが
解像度が上がって描写が緻密になるので当前の現象です。
最終の大きさに合わせて解像度を調節すると良いのかも知れませんが
私は緻密な描写は嫌いではありません。
TAK-H2さんもおっしゃっているように現像次第だと思います。
私好みに調節してみました。(^-^;）
書込番号：9563709
4点
スレ主さま
これは木の枝が縁取っているだけでしょう。機材の性ではないと思います。
枝垂れ木の周辺の状態を良く見た方がいいと思いますよ。
書込番号：9563737
5点
Morphosisさんこんにちは
お使いのレンズは何でしょうか？
使用したレンズの解像度不足かもしれません。（予想です）
桜の葉が多くてかなり細かいように見受けられます、レンズの特性
さらにカメラ（今回は５DⅡ）のローパスフィルターの関係で、
このようになっているのではないでしょうか？
もし多発するのであれば撮影データとカメラ＋レンズをメーカに
チェックしてもらってはいかかでしょうか？
カメラ雑誌などで５ＤⅡの写真を時々見ますが、このように
細かいものが沢山あるようなところは、なんとなくつぶれているような、
コントラストが無いような感じを受けることがあります。
この辺は感覚的なものかもしれません。
書込番号：9563909
3点
そもそも枝垂れ桜の上部分だけに現象が起るってこと事態、おかしいことで
なんでもかんでも、機械のせいにしすぎです
曇ってて、べったりした画像なのに背景との明暗差がありすぎて視覚的に
不自然さを感じてしまうんでしょう
もっと木を良く見て、枝が縁取ってますよ
駄レス失礼しました
書込番号：9564571
4点
>>AKR-1さん
ライトルームのデフォルトは輝度NRが5、カラーNRが25、シャープもかかっていませんか？
黒レベルが5、コントラストが25、
20DのころのAPSにちょうどよいくらいの値で
どれも5D2には過剰と言えるような値です
反対にいうとぱっとみでパキっとした見栄えにしてあるわけですが
(携帯なので数値は記憶だよりです)
まずはプリセットの「ゼロ設定」にし
そこから不自然にならないよう詰めていくといいとおもいます
書込番号：9564760
2点
三重塔の縁も同じ現象ですね。
やはり現状のデジタルの問題点でだと思う。
おかげで深みが感じられない。
書込番号：9564776
5点
×問題点でだと思う。
◯問題点だと思う。
銀塩と比べると、まだまだ ”作り物” 感がありますね。
書込番号：9564799
4点
BABY BLUE SKYさん。
了解です。そうかもしれません！
ちょっと試してみますね＾＾
Otocinclusさん。
昨夜のコメント見ててうなってました。
自分もどっちかだとは思うんですが・・・。
あとソフト的な部分？
葉っぱ１枚１枚の陰を失ってるのを見ると、人為的に暗部を明るく持ちあげていった時の
画像そっくりなもんで・・・。
本来のグラデーションが取り除かれ、色が減った結果、イラスト画に変身するのではと＾＾；
書込番号：9564961
4点
Ｄ７００に「 新緑の写真を見せあいませんか？」なるスレがありますが、
いったん気になると、明るい緑はみな浮いて合成画像に見えるような気がします。
私のモニタせいかな？
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711133/SortID=9562700/
もし、ベイヤーの欠点だとすると、なんかシグマを試してみたくなりました。
書込番号：9565430
3点
海の中道さん
D700の版のぞいてきましたが、貼り絵（合成）に見える写真は無かったですね。
ただ、やはり銀塩のようなリアル感はどの写真でもないですね。
今日、カメラ雑誌で銀塩写真を観てきましたが、圧巻でした。
どの写真も、まるで、そのものが小さい紙の中に存在するかのようでした。
目が覚めた気分になってしまいました。いやホンマ。
書込番号：9565916
5点
木の葉だけ異常な描写になるのはベイヤーの欠点です。
書込番号：9566000
3点
試しに、シグマの公式サンプルで適切そうなのを漁ってみました。
http://www.sigma-dp.com/DP2/sample-photo/img/SigmaDP2-013.jpg
ＧＷ旅行では動画を5D2で撮りまくり、静止画はDP1がメインでした。
暗かったりしてDP1では無理なときは、5D2の出番。
自分は広角マニアなのでDP2は買ってません。
書込番号：9566037
2点
皆さん沢山の返信ありがとうございます。
（まだこの掲示板 不慣れな私としては、お一人ずつ返事を書いていく余裕がございません。
大変申し訳ありません。）
私が挙げた写真は、たまたま 現状のデジカメの不得意とする状況だったのでしょうか？
海の中道さんが教えてくださったD700の方の板の作例も自分には不自然に見えてしまうものが多くありますね（未だ全部 拝見したわけではないのですが…）
自分としてはオトシンクルスさんの意見に共感するものが多いようなかんじです。（繁々と眺めていると背景から三重塔も浮いて見えてきてしまうんですよね。）
AKR-1さん 度重なる返信ありがとうございます。夜景きれいに撮られるんですね。ただ自分としては AKR-1さんの挙げて下さった夜景に特に違和感を感じていないのですよ。（スイマセン…でもその場で実際に撮影したわけでないので 許してください。）
自分としては、シャープのかけ方や、手ぶれ、被写体ぶれ、露出オーバー等が原因でないと思っています。
書込番号：9566054
4点
Morphosisさん
＞D700の方の板の作例も自分には不自然に見えてしまうものが多くありますね
書き込み番号を教えてもらえますか？
書込番号：9566093
1点
＞D700の方の板の作例も自分には不自然に見えてしまうものが多く・・
どの書き込み番号とかではなく、全部は見ておりませんが
私も何となく色に違和感を感じました。
あくまでも私見です。。
書込番号：9566126
3点
> 試しに、シグマの公式サンプルで適切そうなのを漁ってみました。
> http://www.sigma-dp.com/DP2/sample-photo/img/SigmaDP2-013.jpg
等倍同士の比較では、私にはやはりシグマが断然自然に思えます。
ただし等倍ではなく写真全体を見るなら、原理上はシグマの4倍の画素数があれば同等になります。
書込番号：9566149
3点
>DP1
>約1406万画素 (2652×1768×3層)
紛らわしい表記ですね。
1層が467万画素なので、輝度情報も467万画素分しかありません。
ただし色情報も467万画素分あるというのがミソです。
ベイヤー1406万画素と同等なので、ある意味親切とも言えますが。
常に3層だからベイヤーより良いという短絡思考はいけません。
純粋な情報量としてやはり5DⅡはDP1より上です。
書込番号：9566248
1点
Otocinclusさんへ
[9562700] 新緑と遅咲きの桜 [9562811] ちょっと神秘的・・・
[9562992] の２枚 [9563258]の中と右
[9563439] 左 手前の枯れ草 [9563569]彦根城-1
[9563800] 人と木の幹 [9564017]真ん中
[9564116] 特に左の近景に [9564266]
とりあえず見切れていないのでここまでにして下さい。（それにしても全然違う板の人の
作例を挙げるのも 気が引けますね）
俺、神経質過ぎるかもなんて書いたら、そうだ！そうだ！って槍玉に挙げられるんやろなぁ…
書込番号：9566277
4点
誤：ベイヤー1406万画素と同等なので、
正：2652×1768×4＝1875万画素と同等
にしておきます。
実際はこんな単純なものではないので、笑われてしまうような計算ですが…
書込番号：9566284
1点
 |
  |
|---|---|
5D2 |
D700 |
すみません。
Ｄ７００を引き合いに出したのは、私ですが、荒らすのが目的ではありません。
一応、わたしも５Ｄ２とＤ７００ユーザーですので、
悪意の無い証拠として、スレには関係ありませんが、写真をアップしておきます。
で、シグマにも興味を抱いたりしている訳ですが、
今回のような現象も言われて見なければ気付かない程度の者でして、
他機種に興味を抱く前に、今ある機種で、腕を磨いて、
ＲＡＷ現像をもっとまじめに勉強しないととつくづく感じてます。
書込番号：9566487
4点
Morphosisさん
ありがとうございます。
どの写真も不自然ですね（笑）ｽﾐﾏｾﾝ,,
シャープネスかけ過ぎ、彩度上げ過ぎが原因なのが多いですね。
コントラスト上げ過ぎも目立ちます。
全部、弄り過ぎて不自然になってますね。
ただ今回のように貼り絵（合成）に見えるのはないかな、、
唯一 [9563439] 左 手前の枯れ草 がそうですね。
これは完璧に弄り過ぎでエッジがおかしくなってますね、、
背景の木と青空のエッジが分かりやすいです。
そもそも、空が不自然ですので、、
みなさんゴメンなさい _(_^_)_
書込番号：9566567
5点
 |
|---|
SILKYPIX（調整済み） |
んー、ベイヤーのせいでもなさそう。
SILKYPIXで、出来るだけ自然な再現になるように調整したものです。
これはどうでしょう。
（電線入り失敗写真）
書込番号：9566632
2点
Morphosisさんこんにちは
片目で見たときの立体感が非常に豊かな写真ですね！！
私は良い写真だと思います。
書込番号：9566942
1点
 |
|---|
ソニータムロンコニカミノルタさん、自然な感じの画ですね。
なんか気づいたら電線を消してました^^;^^;
私的には電線が写っているのも好きです・・
書込番号：9567019
1点
 |
 |
 |
|---|---|---|
残念ながら晴れでした(>_<) |
←の拡大 |
オマケ |
Morphosisさん、初めまして。
今朝、Morphosisさんの書き込みを拝見して、私がよく被写体にする風景
だったので、試しに撮影してみたのを載せてみます。
撮影場所や露出の条件はご呈示された画像で判ったのですが、天候は
どうにもならず、レンズやDPPでの現像パラメーターが不明でしたので、
５D2に24-105で似たアングルに撮って、DPPはシャープネス３以外は
デフォルトでの現像です。
當麻寺東塔前の枝垂れ桜が浮いた様に見える理由は、私にも判然としま
せんが、無い頭を捻って考えてみました。
(1)他のレスでも指摘がありました枝垂れ桜の独特の樹形によるもの。
(2)同じく指摘のあった黒っぽい塔とのコントラストによるもの。
(3)撮影時の５月５日頃は、枝垂れ桜の若葉の色がかなり薄かった。
(4)撮影時の５月５日は、お昼頃から雨天になったと記憶しています。
その直前の１０時頃は厚い雲の曇天で、画像からもその様子が伺え
ます。
この天候によって、塔の深い軒下まで光が回っていて、同様に色の
薄い枝垂れ桜の若葉にも光が回り込んだため、枝垂れ桜自体のコン
トラストが殆ど無くなったのかもしれません。
それと雨の前は湿度が高くなって、風景自体のコントラストを弱め
たことが輪をかける結果になったのかもしれません。
以上、私の妄想でした(^_^;)
書込番号：9567037
6点
ソニータムロンコニカミノルタさん
私も、非常に自然に感じします。
やっぱり、現像テクニックは重要ですね。
書込番号：9567082
1点
 |
|---|
ふたたび横レスすいません。
＞AKR-1さん
> 普段フォトショップやってる人なら、５ＤMarkⅡの画像に何か感じると思うんですが。。。
ヒストグラムを見て分析する習慣がある人はそう思うはずなのですが、そうでない人のほうが圧倒的に多いみたいですよ。（5D2に限らず）
> ただ、自分で補正する労力が減って素直に良かったと好意的にみてますが＾＾；
個人的にはキヤノンの志向はまさにそれだろうし、絵作りとしては完成度が高いものではと思います、好き嫌いは別にして(^^)
（世の中は画像補正ができない方のほうが圧倒的に多いわけで、シェアNo.1を目指すメーカーとしてはそちらを向いて開発するのが自然ですから）
ただ他社機ユーザーから見ると、ピクチャースタイルで「ニュートラル」と「忠実」と標準的なものをわざわざ2種類用意しているくらいだし、さらに忠実な再現を志向した現像もできそうなものだと思うのですけれどね。
それはおいて、スレ主さんはサンプルの枝垂れ桜のシャドウが浅い、という点ではなくて解像の仕方のほうで不自然と感じられておられるようなので、このくらいで駄レスはやめたほうがよさそうですm(__)m
書込番号：9567136
2点
僕には極自然にスレ主さんのおっしゃる意味が分かるのに、、、
不思議だが、多くの方々には分からないようで、、、 (v_v)
書込番号：9567219
5点
Morphosisさん こんばんは。
ご指摘の木以外にも浮いている感じがしますね。
貼った絵から皆さん加工されているようですがますます浮いてしまってます。
シャープネス強いと浮いてきます。部分拡大された絵の右下瓦あたり見ますと風で揺れているように見えるのですが、葉が風ブレの影響を受けていませんでしょうかね。
特に三重ノ塔の前を吹き抜けた風が強かった為とか。
書込番号：9567233
2点
かえるまたさん
正解、ありがとうです～♪~♪ d(⌒o⌒)b♪~♪やったね～(＞▽＜)b!!
桜の画像も拡大してもらえると、もっと納得してもらえるんじゃないでしょうか＼(＾▽＾)／
何かのせいにするのは簡単だけど、それでは真実にたどり着けないんですね
勉強になります<(_ _*)> ｱﾘｶﾞﾄｫ その行動力に感服ですm(_ _)m
駄レス失礼しました
書込番号：9567316
2点
 |
|---|
塔の背後の葉にはスポット光が入り、塔の前の木もちょっと？ |
横からすいません。(^_^;)
レンズの解像力、ピントについてですが、スレ主様は十分なレンズでピントは合っていて、十分なシャープさがあると感じました。
画像をいじらせていただいたのは、トーンカーブのみでしたが、問題の木の後ろの簀の子や瓦など十分に解像していると思いました。
直線に近い線で構成される前後の像はシャープなのに、その間の不規則な線で構成される樹木の葉はモヤモヤ感がある、というのはベイヤー配列の撮像素子の特徴なのか、普通に見られる現象だと思います。
既に分析されているように、５Ｄ２は、黒い輪郭線を作っているような感じはしますが、その点は関係あるかもしれませんね。
気になるのは、Morphosisさんがお撮りになったこのシーン、雲間から太陽光が漏れている「まだらスポット」的な光の状態だった点です。
もともとこの樹木はうっすらとスポット的な光が当たって浮いて見えたのではないか、という可能性もちょっと考えてしまいます。
書込番号：9568316
1点
スレ主さん
＞自分としては、シャープのかけ方や、手ぶれ、被写体ぶれ、露出オーバー等が原因でないと思っています。
そのとおりでしょう。現像ソフトの種類によって顕在化するような代物でもありません。海外でも同様の事例があるのでしょうか？５Ｄ２はそんないい加減な造りにはなっていません。他のカメラで撮った同じ構図、被写体で検証しましょう。
書込番号：9570191
3点
わからない者としては…
良い画像の見本が観たいです。
それがこの掲示板の小さな画像で伝わるのでしょうか。
Morphosisさんとobamakunさんのテレパシーだけでは（笑）
書込番号：9570854
3点
済みません。素人なので、わずかな経験から質問なんですが。
元データ「ゼロ」の白飛びを含む画像はいくら補正入れても「ゼロ」のままだと思うので、
部分を補正すると余計わざとらしい画像になりませんか？
問題の三重の塔とシダレザクラだけでなく、画像全体で見るといかんともし難いような感じがします。
できることならば、Morphosisさんに再度同じ場所で、色々と設定を変えながら試写してサンプルアップしていただけるととても勉強になると思うのですが、如何でしょうか？
そうすることで、「こんな時は、このような設定にすれば・・・」というようなことが分かるのではないでしょうか？
書込番号：9571157
3点
ルナ・クリスティンさん
かえるまたさんの、同じ日に撮ったかのような写真。[9567037]
を観てどう思いますか？
僕にはMorphosisさんのと同じ印象を受けますが、、
貼り絵みたいです。三重塔も。
桜の方はそうでもないが、、
書込番号：9571912
2点
m_oさん。
５ＤMarkⅡの絵を見てて、白飛びしにくく黒つぶれしにくい。ハイライトもシャドウも粘り強く階調を残してます。
（自分が使用してた、前キヤノン機と比べて）
見方によってはコントラストがなく、均一的な画像になって刺激が減ると思います。
ところが、そこにうまくコントラストをつけて、とっても綺麗な絵を出してると思います。
これこそが５ＤMarkⅡの味付けというか、とても素敵な部分だと思ってます。本当手間いらず！
１Ｄ系を使用してた方が、「使用メインが最近は５ＤMarkⅡになってますー」って声もちらほら見かけます。
カメラの性能が向上した面もあるとは思いますが、果たして光学性能が何か飛躍的に進歩したのでしょうかね？
自分は高感度耐性を含む、デジタル処理の味付けが飛躍的に変わったと思ってます。
結局デジタル処理による「絵作り」の部分ですね。それにちょっと光学性能も進化させて最強。・・・って図式では。
しかし、それが災いとなったのか、雑だったのか苦手なシーンでは、時折ノッペリした変な画像を残すことも！？
レタッチ的には、極端に暗部を持ち上げた時に起こる、逆に階調を失ってしまった写真。
どうしてもそのバグ？(かどうかは知りませんが)に不自然さを感じて目がいってしまうんです。
自分がＵＰした写真がソレを感じた例です。
スレ主さんも同じ事を言ってるのかと思い、自分が勝手に共感を持ってしまったんですが、テーマが違ったようです＾＾；
ご助言有難うございます。ちょっと気づくのが遅かったですが、ここからもう抜けてます(笑)
m_oさんは自分の言ってる意味が分かるようなので、きっと日常的に補正なども色々試してるんでしょうね＾＾
書込番号：9572071
4点
>元データ「ゼロ」の白飛びを含む画像はいくら補正入れても
>「ゼロ」のままだと思うので、
>部分を補正すると余計わざとらしい画像になりませんか？
「元データ」とはいうのがこのスレッドはじめの(306392_m.jpg)の
ことであれば確かに限界があります
しかしそれよりどうにもならないのがスレ主さんの不満が何なのかはっきりしないことです
反対に言えばそれがうまく説明できるの方であれば原因と対処に
ご自分でたどりついていると思います
「元データ」というのが撮影データのことであれば
再撮影しなくとも原因の究明と解決ができる可能性があります
念のため「RAWをDPPで開いて何もしない状態」は元データではありません
デフォルト設定であってもDPPで開いて白飛び黒つぶれがある場合は表示している領域の
「外側」の階調というのが元データには存在します
DPPでもいくらか「外側」を出せますし他のソフトであればもっと外側がでます
本スレのはじめの画像(306392_m.jpg)は完全に飛んでいる部分はごくわずかです
スレ主さんが既に現像時かなりのマイナス補正を施してあるとかでなければ
RAWからであれば空の階調もいくらか引き戻せますし
主題の木の件も「スレ主さんの不満がなんであるのか？」がはっきりすれば
完全ではないものの打つ手はあると思います
書込番号：9572099
3点
こんばんは。
ワタシもMorphosisさんとかえるまたさんの画像を比べて拝見しましたが、
白飛びしている部分＝データ「ゼロ」の部分の補正やはり「ゼロ」なんだなと思います。
それは兎も角なんですが、、、。
問題の三重の塔とシダレザクラについては、かえるまたさんの画像の方がより「らしく」写っていると思いますね。
さらによく見ると逆光（このことは、MorphosisさんのＵＰでは見逃してしまいました）なので、三重の塔のこちら側は暗く、サクラの方は太陽光が当たっているので余計にコントラストがキツイです。サクラの方が浮き上がって見えるのはそのような条件のためだと思われます。
注）お二人の撮影時刻も１０時台ですので、同じ逆光でも２枚の絵のアガリにかなりの違いが有るとわかると思います。
また、このような条件では、空の白飛びはおそらく手の施しようが無いでしょう。
よって、補正云々よりも「逆光で撮らない」ことがまずは課題ではないでしょうか？
書込番号：9572259
3点
 |
 |
 |
|---|---|---|
写真1.RAW呼び出しそのまま。 |
写真2.コントラストを加えたもの。 |
写真3.シャープネスかけました。 |
こんばんは。
人工物ありませんが、3種類の現像ソフトを使ってみました。
写真1：RAWを呼び込んで調整無しそのままです。
＞・・・出てくる絵に不自然さを感じてしまうのです。
Morphosisさん 不自然さ感じますか。
写真2：写真1の画像3枚を1枚にしてコントラストをつけてみたものです。
写真3：写真2の画像にシャープネスかけました。
写真1の方が2・3よりも自然だと思いますがどうでしょう。
鮮やかに、はっきりくっきりやりすぎると貼り絵になりますね。
書込番号：9572398
1点
 |
 |
 |
 |
|---|---|---|---|
葉っぱが色濃くなっていました |
←のアップ |
[9567037]の少しアンダー |
[9567037]のオマケの拡大 |
昨日のお昼休みに曇ってきましたので、性懲りもなくまた撮ってきました(^_^;)
Morphosisさんの撮影時より、やや雲は薄かったかもしれません。
木々の若葉が半月経過して色濃くなっていたので、建物の明るさを基準にして
露出が似たものを選んでみました。現像条件は前回と同じです。
みなさんのご意見を伺っていると、結構「感覚」の違いも影響しているかなと、
思ったりします。
あと、今回の曇りの画像は、晴れたときより現場の雰囲気に近かったとおもいます。
余計な感想失礼しました。
書込番号：9572945
4点
かえるまたさん
駄コメ、失礼します。m(_ _)m
一番左の写真ですが、立体感を強く感じます。加えて、TS-E で撮影したミニチュア/ジオラマ風写真のような印象も受けました。（TS-E のミニチュア風の例はリンク先のアルバムにあります。）
「だから、何？」と言われれば、それだけなんですけど･･･
駄コメ、ごめんなさい。
書込番号：9573274
2点
＞Morphosisさんとobamakunさんのテレパシーだけでは（笑）
テレパシー、懐かしい言葉です。異次元の世界での議論、楽しいですね。
思い込みよりも検証の道筋を優先させましょう。同じアングルで他機種で撮ってみる案はいかがですか？
書込番号：9573817
1点
かえるまたさん
ご苦労様でした。m(_ _)m
繰り返すということがこれほど参考になることとは、今更ながら知りました(^_^)
人が違い、仕上げが違っても共通の現象を感じます。
こうしてみると、最初のスレ主様の画像も含めて、解像力も現像も申し分ないのに同様に問題の葉桜の桜の木が、不自然に背景から浮いて見えるのだなぁ、と感じました。
１．葉桜の桜の木の輪郭が線が引かれている
２．葉桜の桜の木の輪郭部の消失感というか、階調が明から暗へと細かく変化しておらず平坦な階調
が原因かなぁ・・・と感じています。
確かに、同じシーンを他社機で撮影したものも見てみたくなりました。
書込番号：9574496
3点
>私が挙げた写真は、たまたま 現状のデジカメの不得意とする状況だったのでしょうか？
そのような事はないと思います。再度、実際のモチーフとプリントアウトした映像を現場で比較すれば、その疑問は解けるのではないでしょうか？
書込番号：9575169
3点
かえるまたさんが新たに撮影されたのが、より顕著ですね。
もはや、セル画です。
自分の旧5Dの写真をチェックしたが見あたらなかった、、
時間ある時にジックリ探してみます。
やはり、他のカメラでの三重塔と木々を観てみたいですね、、
書込番号：9575216
2点
 |
 |
 |
 |
|---|---|---|---|
回転もどし |
色解像チェンジ |
色解像チェンジ木だけ |
緑ひく赤 |
不満が解像感の差異（輝度の解像のみならず）と仮定して
かえるまたさんのアップのものをお借りしてやってみました
かえるまたさん凄い行動力ですね
勝手にお借りしてすみません
１．直線構成物との差異を吸収する目的で回転させ（て確定し）戻したもの
２．輝度の解像をR重視からおこしたもの（シャープではありません）
３．２．と同じことを問題の木のみに適用したももの（マスクは雑です）
４．GからRを少し引いたもの
不満の内容がわかるかたはどれか改善した感じがするものはありますか？
不満をHSBのどれかがどうおかしいとか解像線がどうとかが
言葉でわかると想像がつくのですが
個人的には緑（黄緑）なのが影響している可能性を想像してます
RGBなのでちょっと（人の感覚も加味すると）厄介なのかなと
書込番号：9575615
1点
ベイヤーでビンゴじゃないかな。
まるで反応無しですが。
書込番号：9575678
1点
現像ソフトの縮小表示の問題のような気がしてきた。
DPPとSILKYで縮小すると輝度が妙に誇張され、不自然に表示される事がありました。
等倍だったらどうでしょう？
もしくは、Lightroom PS で縮小されてみては？
書込番号：9575768
1点
＞不満の内容がわかるかたはどれか改善した感じがするものはありますか？
本質は何も変わっていないと思います。被写体がそういった構造になっていますから、仕方がないと思います。メリハリがあっていい写真ではないでしょうか？（別スレでは「透明感」をテーマにしたスレッドが立ち上がっていますが、このぐらいのメリハリがないと「透明感」を感じさせるカメラにはならないかもしれませんね。）
書込番号：9576445
3点
＞別スレでは「透明感」をテーマにしたスレッドが立ち上がっていますが
どこでしょう？見あたりません。
書込番号：9576761
2点
それだったら僕の思う「空気感」と今回の問題の写真とはかけ離れてます。。
書込番号：9577201
3点
BABY BLUE SKYさん
画像処理お見事です！
書込番号：9577232
1点
度々、Ｄ７００のスレを引き合いに出して申し訳ありませんが、
書き込み番号「9574439」の五重塔の写真は、
今回の現象に似ていませんか？
デジタルの苦手なシチュエーションか？
書込番号：9577490
2点
9574439
彩度が高すぎて目が痛いですが、、
この写真は違和感ないです。
書込番号：9577599
2点
9574439
花のUPがちょっと似てますが、彩度上げ過ぎでベットリ潰れてるのと、
シャープネスかけ過ぎのせいだと思います。
書込番号：9577668
2点
そうですか。
私のモニタ環境では、花は特別な感じはしませんが、
五重塔の写真は、奥の濃い緑の林と、手前の新緑の木が押し開いて、
いまにも五重塔がサンダーバードのように発射するような、
そんな気配を感ます。
書込番号：9577760
2点
画像処理し過ぎで違和感はメチャメチャありますよ。
ただ、貼り絵のようには見えないかな、、
書込番号：9577863
1点
 |
 |
 |
 |
|---|---|---|---|
初代キスデジ＋24-105 |
５D＋24-105 |
１Ds3＋24-105 |
５D2＋24-105 |
みなさん こんばんは。
人間考えること一緒ですね(^.^)
＞同じアングルで他機種で撮ってみる案はいかがですか？
＞同じシーンを他社機で撮影したものも見てみたくなりました。
私も他の機種ならどうなるのか試してみたくなって、しつこく撮って来ました。
ただ悲しいかな、私はキヤノン機しか持っていないので、あまり参考にならない
と思いますが、掲載してみます。
レンズはいずれも24-105です。
あと撮影中は薄曇りで露出がころころ変わったので、明るさだけは少し調整して
います。これ以外の現像条件は、前と同じです。
書込番号：9578270
3点
かえるまたさん
お疲れさまです。有り難うございます。
拝見いたしました所、どの機種も同様ですね。
三重塔がより顕著です。
LightroomかPhotoshopをお持ちでしたら、そちらで現像できないでしょうか？
もしくは、DPPやSilkyで現像しPSかLRで縮小（リサイズ）できないでしょうか？
書込番号：9578297
2点
 |
 |
 |
|---|---|---|
X3＋24-105 |
NikonD40レンズキット撮って出し |
東塔と枝垂れ桜を横から撮ってます |
続きです。
参考に職場の後輩が使っているニコンD40レンズキットの画像も載せます。
（設定変更を忘れてJPEG撮って出しです(^_^;)
それとOtocinclusさんが仰っている
＞現像ソフトの縮小表示の問題のような気がしてきた。
に関連して、価格comに画像をアップする際の、変換処理も少し気になります。
（画像サイズをアップ前に横１０２４ドット以内にしても、アップ前のファイル
サイズと、掲載された画像をダウンロードしたファイルサイズが違うので、
書き込み時に価格comで変換処理されているようです）
＞等倍だったらどうでしょう？
ということで、私の投稿画像（今回以外）を「ぼちぼちやってます(・・・ 」
に等倍でアップしておきましたので、ご参考（にならない）にどうぞ。
書込番号：9578298
2点
かえるまたさん
PhotoshopCS3で縮小してみましたが同じでした。
[9578298]
青空２枚のはマシですね。
光具合が影響してるようですが、、
現像ソフトの問題か、、、
これがデジタル画質なのか、、、
書込番号：9578325
2点
やっぱり[9578298]
青空２枚も十分不自然ですね。
セル画のよう、、
もし、ポジだったら？（笑）
書込番号：9578333
2点
Otocinclusさん
デジタルカメラがそんなにお気に召さないのでしたら
頑張って、フィルムで撮り続けて下さいｐ(*^-^*)ｑ がんばっ♪
それはそれで、すばらしい事だと思いますd(>_< )Good job!!
書込番号：9578354
7点
皆さん この２日間 沢山の返信ありがとうございます。
内容は拝見していたのですが、この２日間 仕事疲れもあり早く寝てしまい、返答をしなかったことお詫びいたします。
かえるまたさん、すごい行動力ですね。脱帽です。このような方々に こうして何度も真摯に 返事をいただけるだけでも この板に質問を投げかけて良かったと思っています。
今夜は頑張って起きていようと思います。
私は 僅かながら ソニータムロンコニカミノルタさんの提示して下さった作例[9566632]とリンクの張られたシグマの作例にも違和感を感じます。
ただ自分がデジタルで何万枚と撮ってきた経験で、ソニータムロンコニカミノルタさんの撮影された状況というのは、デジタルにとってかなり過酷な状況で無理も無いと思います。
AKR-1さん、わたしも ５Ｄ２のディティールがつぶれ 質感がなく のっぺりとした感じというのは 実感しています。事実この三重塔の軒下なども 等倍で見ると油絵技法のようです。（こってりしていて 艶っぽいがので一見きれいだが、ナイフでべったり色を塗り重ねているようでのっぺりしていて質感が無い）
書込番号：9578377
2点
＞Otocinclusさん
＞デジタルカメラがそんなにお気に召さないのでしたら・・・
やはり現像の腕前ですよ。
奇麗になるからと言ってコントラスト、彩度高め、シャープネス強それぞれ強めてしまうと不自然なを絵を作ってしまいます。もう一度冷めた目で見た方がいいですね。モニターもキャリブしておかないとおかしくなる事でしょう。
いまレスしているラップトップは絵がさめたように見えます。これでもって絵を作るとド派手になるでしょうね。
先日職場のNikon党の同僚がプリント写真を見せてくれましたが、風景では貼り絵というか奥行きの空気感もなし、色が飽和してつぶれていました。Jpg設定はヴィヴィットとか言ってましたっけ。
ではでは。
書込番号：9578894
1点
でしたら、ここにフィルムの画像を貼ってみてください。
それが本当に自然に見えるのかどうか。
書込番号：9578922
4点
間違えました
Otocinclusさんごめんなさい。
＞＞Otocinclusさん ではななくfibe-miniさんへの返答でした。
書込番号：9578990
1点
夢のデアドルフさんへ
現像、ホント大事ですよね
フィルム時代は、室温、水温、攪拌時間、露光時間など計算して大変でしたけど
少しでも楽するように現像の事を考えながら撮影とか、なんだかんだ言っても楽しいかったな～
いまでは、部屋の片隅でベセラーが泣いてますけどm(_ _)mｽﾏﾝ
デジタルになって、簡単にいじれるようになって楽ですけど
むしろ混乱してしまいそうですね(*￣∇￣*)ｴﾍﾍ
現像は、いじらないですむなら極力いじらない方がいいと思います
夢のデアドルフさんの言わんとしてることはわかってますよ(^^)(--)(^^)(--)ｳﾝｳﾝ
ただ、この木は普通にどのカメラで撮っても不自然に見えてしまいますよ(実物を見てない人は特に)
自分も不自然に見えますから(笑）
それにしても、結局デジタルもフィルムもいろいろ揃えると出費は同じようなもんでしたね(≧σ≦)しょっく！！
どちらかというとデジタルの方が多いかも
書込番号：9579373
2点
>やはり現像の腕前ですよ。
何度もわざわざ撮影してくださって申し訳ないけど、
ここは正直が道理で、
このピンセットでつまめそうな三重塔を
実際に森の中でそびえ立つ巨塔に感じてみたい（笑）
書込番号：9582608
4点
fibe-miniさん こんばんは。
暗室にこもってたことあるんですね。
暗闇って私は苦手で、体調整えて気合い入れないと部屋に入れませんですよ。
入れば何時間と知らぬまに時間が過ぎるのですが、氷酢酸で胸やけをして胃散よく飲んでました。（笑）
この木は難しいですか。
Photoshopで部分的に暗室仕事と同じように画像処理した方が良いのかもしれませんね。
書込番号：9582750
2点
夢のデアドルフさんへ
酢酸はほんと、キツいですよね(￣O￣;) ｳｫｯ!（笑）
原液を床にこぼした時は、なかなか臭いが取れませんでした|||||／(=ω=｡)＼ｶﾞｰﾝ|||||（笑）
でも、意外に好きな臭いだったりします(∩。∩;)ゞﾃﾚﾃﾚ･･･
書込番号：9583092
1点
 |
 |
 |
|---|---|---|
當麻奥院鐘楼門と楓の若葉 |
當麻奥院庭園の芍薬 |
當麻奥院の市戯れ桜 |
Morphosisさん、みなさん、おはようございます。
議論のベクトルが、すこ～し寄り道しているみたいでね(^_^;)
昨日も暇を見つけて、「浮いた様」な場面を探してきましたので、
恥ずかしながら掲載します。
（今回は５Ｄ２でなくてスミマセンｍ(_ _)ｍ
・被写体の光線を含む影響
・レンズ、カメラの特性
・現像ソフトの特性
・出力デバイスの特性
・視覚を含む感じ方の違い
何れによるものなのか、または複合的な要因なのか、
純粋に知りたく思います。
あとMorphosisさんの作例は、ISO感度を上げておられるので、
低感度で撮られたものは如何でしょうか。
書込番号：9583771
0点
Morphosisさん
Otocinclusさん
良いとおっしゃる銀塩の画像を見せてください。
相変わらず通じません。
書込番号：9584853
5点
このスレッドの見過ぎのせいか、先程、本物の森を見てきたのですが不自然に見えました。σ(^◇^;)
作り物のようで、立体感が少なく、切り貼りしたような･･･
それを 「正」 とすれば 「時折 叩き出す絵」 も 「不自然さを感じる」 のが 「正」 だと思いました。
すばらしい描写力というか、再現能力というか、ですね。v(^-^)
脳の認知能力ってスゴイと思いました。
ギブソン博士の認知の本でも読み直そうかしら？
書込番号：9585078
6点
スースエさん
本物が不自然だったのですね？
書込番号：9585100
2点
そうなんです。
本物の自然の木の葉が、不自然に見えるのです。σ(^◇^;)
新葉？の出ている木が、特に不自然に見えました。
書込番号：9585207
7点
実物が不自然！・・・・(*_*)
有りそうな真実・・・・(>_<)
書込番号：9585421
3点
 |
 |
|---|---|
元画像 |
画像処理後 |
ここの画像をおかりして処理してみました。
ソニータムロンコニカミノルタさんの画像処理でなんとかを実践。
（今、時間がないので簡単ですが、、）
書込番号：9585446
1点
Otocinclusさん
>> 三重塔はどうでした？
残念ながら、三重塔はありませんでした。(笑)
今、ゴルフから帰ってきたのですが、ゴルフ場の木も不自然に見えてしようがありませんでした。
フェアウェイやグリーンも変に意識すると、前の晩にみたコース紹介の CG アニメ のように不自然に見えてくるし･･･
逆に、その不自然さを写真に撮ろうとしたら、不自然さが無くなったりして。(爆)
あまり意識しないようにします。
書込番号：9590031
1点
慣れない土地に行って、突然目の前に山が現れると絵なのではないかという錯覚に見舞われることがあります。
私は視覚のいい加減説を採りますね。
日頃画像の測定業務をしていますが、RAWレベルではデジタルカメラの画像に特段不自然な項目は無いと言えます。（ここに貼れるような小さなサイズでは）
ただし現像アルゴリズムによってかなり不自然な絵造りをするものが多いと感じています。（実際には無い縁取り、高彩度、高コントラスト）
書込番号：9590067
4点
以前、厳密にカラーマネージメントし細部に渡って写真処理をしてたら、
絵描きの友人が、「人間の目はレンズで見てるのは脳、そして見てる人の思い込みに処理されて見えてる。
だから、そんなもん適当でええんよ！」
と言ってたの思い出す（笑）
>もう一度冷めた目で見た方がいいですね。
>やはり現像の腕前ですよ。
>現像アルゴリズムによってかなり不自然な絵造りをするものが多いと感じています。
そう思う（笑）
書込番号：9590837
3点
ややこしいんで、
訂：「人間の目はレンズで見てるのは脳、そして見てる人の思い込みに処理されて見えてる。
だから、そんなもん適当でええんよ！」
正：「人間の目はレンズ、見てるのは脳、そして見てる人の思い込みに処理されて見えてる。
だから、そんなもん適当でええんよ！」
書込番号：9590909
3点
色は人間の感覚まで加味しそれを写真上に表現することまで考えると
とても難しいです
問題となったのははじめ黄緑の木でしたが
このあたりの色（といっても同じ色に見える波長の組成はたくさんあるわけですが）は
輝度によって色が変化して見える率が高いです
当初の画像はあかるい条件で撮ったように見えますが明るく見えるというのは
あの黄緑はもっと黄色に近いものを緑にシフトしてあるからそのように見える
というのと
あの黄緑はもっと緑よりでないと明るい条件で撮ったように見えないから
不自然に見える
という可能性があります
また三重塔は無彩色に近く暗いと考え三重塔を背景として考えた場合
三重塔の前景で彩度の低い（無彩色に近い）ものは光源の補色がのったようにみえて
彩度の高いものと対比は違ってみえることも
全体を離れてみた場合は
黄に近い木々は軽く見え青い空は暗く見えるというのもあります（面積効果）
現実の被写体は明るさにより色（色相も彩度も）変化して見えるわけですが
いざ写真としてみる場合は小さく暗い輝度域の中で見るわけですから
現実の輝度のよる色変化をシミュレートしてやらなくてはいけないという部分があり
こういうのは写真への注目の仕方や個人差があるので
なかなか誰にとっても自然に/不自然に見えるとはいかないというか
ここまでいくと「経験と勘」しか無いですね(笑)
書込番号：9591473
3点
このスレッドに書き込まれているキーワード
「CANON > EOS 5D Mark II ボディ」の新着クチコミ
| 内容・タイトル | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|
  （至急）教えてください。 |
31 | 2024/07/04 19:40:43 |
 【至急】EOS7D故障？ |
12 | 2024/03/11 18:12:39 |
 ミラーレス購入後の活用方法についてご相談 |
9 | 2023/07/23 10:51:49 |
  いまさら入手しての率直な感想 |
7 | 2024/03/28 9:33:40 |
| Mac(OS13 Ventura)に認識されません。 |
13 | 2022/11/22 18:37:17 |
 購入に関して |
15 | 2022/11/11 22:06:50 |
 DPP 複数枚選択について |
5 | 2022/06/24 1:50:40 |
 撮ってますょヽ(´o｀； |
4 | 2022/01/05 11:53:07 |
 程度の良い中古を購入。（26k） |
4 | 2022/01/04 13:33:57 |
| 今更ですが…こちらに乗り換えました(o^^o) |
19 | 2021/10/07 23:35:53 |
この製品の最安価格を見る
<2453
のユーザーが価格変動や値下がり通知、クチコミ・レビュー通知、購入メモ等を利用中です
クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
-
【欲しいものリスト】自作PC2025
-
【欲しいものリスト】カメラ＋レンズ
-
【欲しいものリスト】O11D mini v2 White SL no LCD build
-
【欲しいものリスト】やっさんのぱそこん
価格.comマガジン
注目トピックス
（カメラ）
デジタル一眼カメラ
（最近3年以内の発売・登録）
