『プリント 』のクチコミ掲示板

[Shellac5351]

カメラ本体の質問ではないのですが、疑問に思ったことがあります。

私はプリント時、DPPからプリントしてるのですが、RAWからプリントするのとJPEGに変換してJPEGからプリントするのとではプリント画質に差はでるのでしょうか？

プリンターはエプソンのG5000。プリントサイズはL〜A3ノビで。
現在、プリンターはインク詰まりの為手元にありません…。

カメラは5D2 30Dです(念のため)

書込番号：9598207

[スースエ]

エプソンのプリンタについては、全くわからず申し訳ありません。m(_ _)m

キヤノンの　DPP と EPP を使った場合は、RAW からの方が良いようです。
DPP と EPP の連携は、EOS学園やキャノンフォトサークルのプリントセミナーで何度も講義を受けましたが、画像処理のプロでないとできないような複雑な設定を、裏でやってくれる卓越した連携処理を行うそうです。DPP から EPP を起動した時には、裏で現像処理までおこなって、プリンタドライバ、用紙を含めて最適な設定をするそうです。処理の具体的な内容はわからないのですが、効果なソフトを高度な知識と経験で行うのに近いレベルの処理が行われているらしいです。

役立たずで申し訳ないです。m(_ _)m

書込番号：9598522

[HC110]

Jpeg からとRAWからと。
変わりません。
インクジェツトプリンターは全て8bit.。
16bitRAW画像でプリントオペレーションを出しても、単純に8bit化が行われて
プリントされるだけです。

書込番号：9598830

[hanchanjp]

だいぶ前ですが、興味をもってテストしてみたことがあります。
プリントの差異ですが、jpegは8bitであることが多いです。RAWからのプリントは16bit相当と思われます。
TIFFの場合は現像時に8bitと16bitのどちらで現像するか選べます。

jpegとRAWのプリント結果について比べる場合にまずbit数の違いがとても大切なのでは？と感じます。8bitでも16bitでも印刷結果はほとんど同じである、という意見の人がいます。私はデータによっては8bitだとトーンジャンプが見えるものがあるので、8bitと16bitでは印刷結果が異なるという意見です。

RAWとjpegの印刷の比較でやはりその8bitと16bitの違いなりのものを私は感じます。

RAWとTIFF16bit(AdobeRGB)ではどうですか？ということだと、私は全く違いがわかりません。試した当時（2年前）はそういう印象でした。今やると違うかもしれません。そんな感じです。間違っているかもしれませんが、ご参考までに・・・。

書込番号：9598882

[mt_papa]

RAW から JPEG に変換する過程で、不可逆圧縮がかかるので、14bitRAW から
プリントするほうがいいと推測できます。実際、A3 で確認してみるのがいいの
ではないでしょうか。

書込番号：9598957

[HC110]

>jpegは8bitであることが多いです。
jpegは全て8bit。
＞8bitだとトーンジャンプが見えるものがある
　インクジェツトは8bit。16bitでオペレーションしても意味無いの。

16bit、Tiff、PSD。レイヤーが何十枚あろうが、
プリンターは8bitに変換してプリントします。

ただし、より良いプリント結果を得るため、プリント後、微調整するような場合、
16bit Tiff をお勧めしますが。

書込番号：9599056

[庭の桜の木]

ＤＰＰから印刷すること自体、不幸の始まりだね。

書込番号：9599140

[Parabens]

HC110さんは、いろいろな事にお詳しいですね！

たいていの場合、感心させられます！

凄いです！

さすが天才カメラマンです！（←天才フォトグラファーでした）

書込番号：9599179

[HC110]

おはずかしい。

書込番号：9599204

[hanchanjp]

＞jpegは全て8bit。

jpeg2000では16bit記録が可能なために、
「jpegは8bitであることが多い」
という表現をいたしました。

書込番号：9599264

[Otocinclus]

16bitと8bitでは、ヒストグラムでも微々たる違いしかないのに、
プリント結果で分かるとはとても思えないですが。

画質調整の際の劣化耐性の為にあると思ってます。
ようするに、16bit→8bit後に弄らなければ違いなど分からない。
ディスプレイでも同様に。

書込番号：9599391

[hanchanjp]

8bitからプリントする場合と、16bitからプリントする場合で
通常よくあるたとえば風景写真では違いはほとんどわからないと思います。

考えたのですが、ユーザーがPhotoshop上で8bitに変換するのと、プリンターのジョブの中で8bitに変換されるのと、そのプロセスの違いにより差異が出るのかな、という気がしてきました。よくわからないのですが、たとえばICCプロファイルが仮に8bitの空間であればそこにガモットマッピングした瞬間に8bitになるわけで、ガモットマッピングの行程に8bitをぶち込むのか16bitをぶち込むのかで結果が変わる、みたいなことはないのかな、というようなことを想像しました。どなたかお詳しいかたがいらしたらそのあたり教えていただけるとありがたいです。

書込番号：9599464

[Shellac5351]

コメントありがとうございます。

何だかつまらない質問をしてしまって申し訳ございません。でも、参考になってます。
とりあえずプリンターが戻ってきたときにA4〜A3ノビで実験してみます。
(よく撮る被写体は月光に照らされる風景などです。なので暗部の描写や夜空のグラデーションが重要です。トーンジャンプしやすい被写体です)

質問する前に自分でテストを行えばよかったのですが、皆様のコメントも
聞いてみたいという気持ちもあったのでこの度書き込みしてみたのです。

そしてもうひとつお聞きしたいことが増えたのですが、
DPPから印刷するというのはあまりお勧めできない方法なのでしょうか？
恥ずかしながら今までずっとDPPから印刷してました。
お勧めのソフトがありましたら教えてください。

書込番号：9599605

[スースエ]

>> DPPから印刷するというのはあまりお勧めできない方法なのでしょうか？

DPP → EPP-Pro → キヤノンプリンター ＆ キヤノンの用紙

の組み合わせでしたら、プロカメラマンも使っています。キヤノンフォトサークルのプリントセミナーで、そのような組合わせで印刷されたプロの作品を見たことがあります。
キヤノンの技術陣がプロのカメラマンと時間とお金をかけて最適化、チューニングを図っているのとの事です。プロカメラマンの合地先生は「 EPP の 『Easy』 が誤解を生みやすいネーミングだが、プロが時間をかけて行うような設定が、素人でも意識せずに行えるという意味で、処理の内容は高度なものです。」と解説されておられました。

EPP は印刷用に RAWデータを現像処理するとの事ですので、EPP を使わない場合の DPP からの印刷というのはどうなんでしょ？ 　あまりお勧めではないのかもしれません。

書込番号：9600071

[マッチョ1964]

入口の設定
　例えば、作業用色空間、カラーマッチング設定、等
出口の設定
　例えば、16bitカラー印刷、64bitアプリ印刷、対応ドライバーの使用(Mac版)

上記の設定条件の変更次第では、違いが出ますので、
RAWからの印刷をおすすめします。

スースエさんのスレのように、
他社製のソフトは、印刷する際、高度な複雑な設定が必要ですが
DPPからEPPは、特別な知識がなくても、良い結果が得られます。

書込番号：9600140

[HC110]

あきれた。

書込番号：9600152

[HC110]

訂正です。
キャノンの新しいプリンターでは
16bit印刷ができるようです。
お詫びします。

書込番号：9600177

[ぼたんチャン]

遅い返事で申し訳ありません。
色情報の話は出尽くしたようですが、
解像度に関してどなたもおっしゃらないので少し書きます。
wikipediaで調べると
http://ja.wikipedia.org/wiki/JPEG
JPEGでは、画像を固定サイズ（8×8画素）のブロックに分割し、そのブロック単位で、離散コサイン変換（DCT: Discrete Cosine Transform）を用いて、空間領域から周波数領域へ変換する（この変換自体では情報量は削減されない）。変換されたデータは、量子化によって情報量を落としてから、ハフマン符号によるエントロピー符号化がなされ圧縮が行われる。エントロピー符号化とは、データの生起確率の高低に応じて異なる長さの符号を割り当てることで圧縮を行うものである。

のとおり、空間解像度を落として圧縮しているので
目で見てわかるかは別として、空間解像度も色彩のビット数も落としてあるので
rawで扱っておいた方が高解像で印刷できる可能性が高い。jpegより
悪くなることもない。　と思います。

書込番号：9600312

[ソニータムロンコニカミノルタ]

他人にファイルで渡したり、Webにアップする以外は一々JPEGにする必要を感じていません。
RAWファイルのまま管理しておけば十分と思っています。
印刷時はRAW→TIFF(非圧縮)で一時ファイルを作成しています。
その際、8ビットに変換する必要もないので16ビットのまま印刷です。
効果の程はほとんど無いと思います。

書込番号：9600329

[マッチョ1964]

追伸

Canon Pro シリーズのプリンターは
16bit カラー印刷対応ドライバー(Mac)を提供しています。

http://cweb.canon.jp/drv-upd/bj/macosx-10150.html

上記、私のスレに Canonプリンター使用の条件が抜けていましたので
追記させて頂きます。

書込番号：9600368

[Shellac5351]

スースエさん、EPPを紹介して頂いてありがとうございます。プリント初心者にEPPの機能はありがたいです。でも、残念ながらプリンターはエプソンなので…。新型キヤノンプリンターは16bit印刷できる様なので少々気になりますが。


ちなみに私が試みたいプリントですが、DPPかシルキープロでRAW調整しJPEG変換。
その後フォトショップエレメンツでJEPG変換後の画像を白枠(2mm)で囲み、余白は黒にしたいのです。
現像ソフトはDPPとシルキープロが好みですが、これらのソフトだと画像作品を白枠で囲むことができないのでRAW調整後JPEG変換しフォトショップエレメンツに受け渡してプリントしなけれはなりません。

白枠にこだわる必要さえなければDPPやシルキープロから直接RAWファイルをプリントするのですが…。

この様な企みがありまして、RAWとJPEGではプリント画質に差があるのかなと疑問に思い書き込みました。

書込番号：9600979

[スースエ]

Shellac5351さん

「白枠 2mm」 の 「余白黒」 ですか。なんかすばらしい感じがしますね。



>> でも、残念ながらプリンターはエプソンなので…。

わたしのキヤノンのプリンターでは、EPP は使えるのですが EPP-Pro は使えないのです。(ToT)
セミナーで（へ〜〜、こんな事ができるのか。帰ってからやってみよう！）と思った事お殆どは、EPP-Pro のみの機能でした･･･　　orz

EPP-Pro を使うためだけに、プリンターを EPP-Pro 対応モデルに買換えようかと悩み続けています。σ(^◇^;)

書込番号：9601070

[マッチョ1964]

Lサイズイメージです

>画像を白枠(2mm)で囲み、余白は黒にしたいのです。

EPP-Proなら、最小5mmですが、黒に設定できますよ。
フォトショップからもプラグインで、印刷できますよ。

この際、EPP-Pro対応のキヤノンプリンターにしちゃいましょ!?(笑)

書込番号：9601309

[hanchanjp]

マッチョ1964さん　

Lサイズ2mmだともっと白枠が太いですよ。


Shellac5351さん　

DPPではできそうになかったです。残念だったのでLightroomで白枠2mmの余白黒約2mmの印刷が
できるL版用テンプレートを作ってみました。均一な白枠を作るためにはきっちり計算（または試行錯誤）
して作り込まないとだめみたいですね。白枠の指定の単位がなぜが「pt」なので、、、、

もしも大量に同じ仕様で印刷する場合にはLightroomもひとつの選択肢ではないかと思いました。

書込番号：9601347

[hanchanjp]

Lightroomとプリンターの主な設定内容をまとめてみました。

Lightroomとプリンターの主な設定内容をまとめてみました。

これは私のプリンターの縁なし印刷の誤差などを勘案した数値なので、
あくまでこんな値を操作してテンプレートにした、ということです。

書込番号：9601417

[マッチョ1964]

hanchanjp さん

>Lサイズ2mmだともっと白枠が太いですよ。

2mmの白枠は、全然理解していませんでした。
余白を黒にすることばかり考えていました。
すみませんでした。

書込番号：9601427

[hanchanjp]

マッチョ1964さん　

いえいえ、そんなすみませんだなんてこっちがすみません。。。。
EPP-Proで美しい黒余白＆白枠の写真が簡単にできるという報告がすばらしかったので
（その環境を持ってない私がなんとかならないかと考えて）良い刺激をいただきました。

今手元にあるL版の試し刷りを見ているとL版で2mm枠は私の感覚では少し太すぎるような感じで
マッチョ1964さん　の作例くらいのほうが私の好みです。

書込番号：9601466

[photo-kaki]

ご要望のプリントなら、JTrimが便利かと思います。
希望の白枠を付けて、やや大目に黒枠を作成し、ふち無し印刷で調整

http://www.forest.impress.co.jp/lib/pic/piccam/picedit/jtrim.html

書込番号：9601996

[庭の桜の木]

普通にプリントして、
ちゃんとしたフレームに飾ったほうがいんじゃないのか（呆）

書込番号：9603664

[TAK-H2]

ＥＰＳＯＮのプリンタでのRAW印刷は結構簡単ですよ。

EPSON Easy Photo Printという添付ソフトの最新バージョンをMy EPSONからダウンロードできるはずです。
記憶がおぼろげですが、ＥＰＳＯＮもＲＡＷプリントの方が高品質だと言っていましたよね。
Adobe RGBの色空間の色情報を持っていることと階調性（プリンターの階調表現力は８ビットに止まらない）と聞いたような・・・(^_^;)

エプソンのサービスセンターに電話すると教えてくれたような・・・

書込番号：9604211

[Shellac5351]

こんばんは。只今仕事を終えたところです。
返信遅くなってしまい申し訳ございません。

RAWプリントから白枠プリントの件まで、いろいろな方々からコメント頂き嬉しく思います。このスレッドにコメントしてくれた全ての方に感謝いたします。
そして、マッチョ1964さんとhanchanjpさんが貼り付けてくれた画像はとても参考になりました。

プリンターの修理が完了次第、皆様の意見を参考にしながらRAWとJPEGのプリント比較実験をおこなってみます。
そのついでに白枠＆黒余白の件も色々試そうかと思います。

書込番号：9604528

[Shellac5351]

時間があったので、友人の家にてRAWとRAW現像後のJPEGプリントの比較を行いました。

プリンターはエプソン。カメラは5D2。
印刷はDPPからです。
画像は長時間露光(600秒)の夜空。

その結果ですが、RAWとJPEGではかなり色合いが違ってました。RAWプリントは深い群青色で、JPEGプリントは青緑がかった嘘くさい群青色になってしまいました。
ちなみにLサイズでプリントしたので解像度や細かい部分はチェックできませんでした。

RAWとJPEGのプリント対決はほとんど違いがないだろうと予想してましたが、色の違いははっきりと現れました。

私の好みはRAWからのプリントでした。

書込番号：9609661

[マッチョ1964]

カラーマネージメントを見直した方が宜しいかと思います。

>JPEGプリントは青緑がかった嘘くさい群青色になってしまいました。

それと、一度エプソン付属のソフトでもお試し頂くと、宜しいかと思います。
DPPとエプソンの相性もあるのかもしれません。(カラマネがきちんとされていれば問題ないはず？)

書込番号：9610177

[Shellac5351]

友人にカラーマネージメントしてるのか聞いてみたところ、一切してないとのことでした。

カラーマネージメントされていなくてもRAWとRAWからストレートに変換したJPEGでプリントの色合いは変わるものなのでしょうか？？ …無知ですみません(汗)

ちなみに、モニターの色に近いプリントがでたのはRAWからのプリントでした。

色って難しいですね。
もっと勉強が必要だなと痛感しました…。

書込番号：9610539

[hanchanjp]

仮にですが、sRGBでjpegを作って、DPPからのRAW直接プリントがAdobeRGB（または他の広色域）
の場合は、そのようになるので、そんなような感じじゃないのかなーと思いました。憶測ですみません。

書込番号：9611444

[Shellac5351]

hanchanjpさん

憶測でもかまいませんよ。コメントありがとうございます。

マッチョ1964さんも色々とコメントありがとうございました。

もちろん他の方々もありがとうございました。


まだまだわからないことや勉強しなければならないことが沢山ありますが、この辺でスレッドを閉めようかと思います。

最後までお付き合いありがとうございました☆

書込番号：9612884