『ちとショック』のクチコミ掲示板

[さくらやのさくら]

昨日、天候があまりよくなかったので馬の写真をISO800、6MFINEで撮影したが粒子が荒れていて馬体が不鮮明で残念なものでした
ISO400迄しか使えない感じが私はしました。

書込番号：4192796

[すすー]

ん〜まあでも、他のコンパクトデジカメだとISO400でも「使えない」なわけですから、ISO800を取り出して「悪」ってのはちとかわいそうな気もします。

書込番号：4192807

[さくらやのさくら]

富士写真フィルムのヘルパーにコンデジでISO800使えますよと言われて購入したものですから
オリンパスのC-3040ZのISO400で撮ればよかったと悔やんでいるところです

書込番号：4192819

[Y氏in信州]

ISO800常用はF10が初めの一歩ですからね．．．。
期待が大きいのはわかりますが、完成の域にはまだまだですから．．．。

書込番号：4192821

[春日部の動く城]

やはりデジ一眼やF2.0以下の明るいレンズのハイデスカのISO400以下じゃないと昨日の天候だときついかな
それが目的で購入されたなら残念でしたね

書込番号：4192833

[ふぁじ]

C-3040Zの口径のある明るいレンズ欲しいですＦ１０に。（無理だけど）

書込番号：4192911

[さくらやのさくら]

皆さん有難う御座いました。
購入目的がデジ一眼が持ち運びにくい暗い場所での使用でしたから。
紛らわしい広告と富士写真フィルムのヘルパーの言葉に騙された感じが忌めないです。

書込番号：4193055

[ytun]

こちらの掲示板には、写真を公開されている方が
たくさんいらっしゃいますので、
まずはご自信の目で確認してからのほうが良かったですね。

書込番号：4193091

[hisa-chin]

一度そのお写真が見てみたいです。

書込番号：4193097

[さくらやのさくら]

信用がないのは残念ですが画像をアップ出来ればいいのでしょうが画像をパソコンで確認時に全消去しましたので
画像が許せない範囲だったものでね

書込番号：4193113

[hisa-chin]

さくらやのさくら　さんのことを疑っているワケではないのですが、
どこのどなたかわかりませんし・・知識のある方ならよいです。

ISO８００＝万能と思っていらっしゃる方が多いようで、
手ぶれやピンぼけのことを“ノイズが出る”と形容する方もいらっしゃいますから。

書込番号：4193129

[@ぶるーと]

うーん、私がヘルパーさんでも、このカメラの画質だったらISO800使えますって言っちゃうと思いますねえ。
ただ、確かに特に屋外で高感度使うと、室内で使う時よりノイジーな感じがして、これは目が慣れてないって言うか、普段屋外で高感度の写真を見慣れていないことの影響が大きいんじゃないかと思います。
室内だとある程度あきらめがついても、屋外だともっときれいであって然るべき、という先入観が働いているのかも知れません。

書込番号：4193142

[テヌキング]

仕事は減るは、嫁さんは怖いわで、なかなかデジカメを変えない私としては、
「ISO400までは使える」カメラをお持ちの方がうらやましいです。評価の
高いIXY600でさえ、メーカーサンプルの感度は50ですし。常用可能な感度が
上がったのに応じて、カタログ上の最高感度の数値が上がるのは、ある意味
しょうがないような。書込番号4179936のMr.F10さんのように、1600が
役に立つ場合もあるのですから、そう悲観されることもないのでは。F10が
売れると、どこかが「ISO800までならバッチリ」という機種で対抗して
くれる可能性も高くなりますしね。

書込番号：4193158

[さくらやのさくら]

次の機会があったら（良くて来年）デジ一眼で撮ってきます

書込番号：4193184

[ねねここ]

F10はさすがに高感度初号機ですからしかたないかもしれませんね。相手がC-3040Zなのも辛いし。でも、おかげで高感度型にも各社シフトしなければいけなくなりノイズ処理だけではハニカムに対抗できるかわかりませんから、大きいCCDや明るいレンズをつけないといけないし…次は楽しみですね…

書込番号：4193202

[ytun]

そう言えばとF10のメーカーサンプルって見たら、
相変わらずお姉さんの写真1枚きりなんですね。
しかもISO400の。

確かサンプル掲載当初は高ISOの写真もあったように
記憶していますが、いまだに消されたままなのですね。
（メリーゴーランドの写真だったかな）

いろいろな大人の事情で高ISOのサンプルを載せていないのでしょうけど、
これだけ高感度をPRしているのだから、せめてISO800のサンプルくらい
自信持って掲載して欲しいですね。

書込番号：4193205

[ふぁじ]

だれでもですけど信用がないわけではないですが同時に信用があるわけでもない。
馬体のような被写体はF10においてはISO800以上だと毛の光沢や繊細さといった質感を表現するのが難しくなってくるようですね。光源にもよるようなので一概に言えませんが。
＞[4188716]屋外で撮影
こちらの犬ちゃんの室内での画像を見るとそう思います。（ピンぼけのは除く）
口コミを利用されるようなカメラ知識のある方がヘルパーさんの言葉だけを信じて買うというのはあり得ないでしょう。おそらく発売間もない時点でパイオニアとしてリスクを承知で購入されたと思います。

書込番号：4193207

[じじかめ]

>これだけ高感度をPRしているのだから、せめてISO800のサンプルくらい
　自信持って掲載して欲しいですね。

全く同感です。
テレビで宣伝しているＴＤＬのパレードの写真なんかがぴったりだと思います。

書込番号：4193222

[さくらやのさくら]

そのヘルパーと何度も話しており
S1PROとS2PROで映した写真を見せてもらい信用してたものでね

書込番号：4193250

[hisa-chin]

F10の話・・をしているんですよね？

書込番号：4193283

[くろこげパンダ]

さくらやのさくらさん

ISO800で、絞って撮っていたなんて事は無いのでしょうか？
実はISO４００なら、開放絞りが使えていて、同じ結果が得られていたハズだったとか･･･（＾＾；）
プログラムＡＥ専用で、シフトが出来ないカメラは、それなりの使いこなし方が重要だと思います。

サンプル希望〜（＾＾；）

書込番号：4193310

[hisa-chin]

あ、理解力がなくてスミマセン。意味がわかりました。
ヘルパーがS1PROとS2PROの写真見せて、
“F10もこのくらいきれいに撮れます”と言ったということですね。
それならさくらやのさくら　さんががっかりするのも理解できます。
でもそれって、セルシオ試乗してヴィッツ買うような感じに近いかもしれませんね・・。

一番よいのはファイル復元ソフトなどを使って、
やはりお写真を見せていただけるとよいかと思います。
さくらやのさくら　さんが“許せない”と思ったところがどの辺なのか？
皆さんが参考にしたいところですし、
こういう状況ではISO８００は使わない方がよい、というサンプルにもなります。
一度トライしてみてはいかがでしょうか？

書込番号：4193330

[yjtk]

個人的にはISO400までは観賞用。ISO800は記録用。ISO1600は非常用という感じじゃないでしょうか。
それでもISO200が記録用だった他のデジカメからするとかなりマシだと思います。
FujiはISO800、ISO1600を謳い文句にしていますが、L判の紙焼きでいいならISO800やISO1600も十分Fujiの謳い文句の通りだと思います。
F10に関してはかなり速い段階で山久美さんがサンプルを出されていたので、自分の目で確かめてから購入された方がよかった気はします。

書込番号：4193448

[ねねここ]

ISO800や1600で撮れるといえば、リコーのCaplioGXですが、ついに8メガのGX8が発表されました。でも、時間的にF10にせまる高感度ノイズの処理は間に合いそうもないですよね…

書込番号：4193549

[かまじいさん]

銀鉛で使った高感度フィルム。
それはそれは粗い画質でしたよ。
手ごろな価格でこれだけの画質を得られる仕合わせに
感謝です。

ネガティブにモノを捉えるのは不幸です。
ポジティブに考えればハッピーになれます。
恨み言はここまでにして折角縁有って我が物とした
F10、存分に楽しみましょう。

書込番号：4194197

[香蓮]

ISO1600に皆さん期待しすぎというか・・・
銀塩で高感度フィルムで動きのある被写体を撮った事あるのでしょうか・・・。
Ｆ10の1600で何度か色々試しに撮って見ましたが、なかなかいい画だと思いますよ。思ったより・・・というか、皆さんが言うほどノイズは感じないし、銀塩での高感度の荒さに比べたら全然許容できる程度です。
酷い写真になるのは、1600が悪いのではなく、その他の条件が悪かっただけではないでしょうかねぇ・・・。
800も1600も充分な実力だと思いますよ（＾＾；
一体どんな綺麗な画質を求めてるのかわかりませんが、F10の高感度が汚い！と思ってる方は、撮り方のほうをもっと研究してはいかがでしょうか。私もいろんな撮り方を試しましたが、当然条件があまりにも酷い場合は汚いと思いました。感度とカメラ性能を理解した上で撮ったものは綺麗ですよ〜。

書込番号：4194248

[Mr.F10]

富士写真フイルムさんの「使える」というのはL判プリントで失望しない範囲ということのようにおもいます。パソコンですとかなり大きく引き伸ばした状態で鑑賞できますので画像の荒れた部分がとても目立ちますが、L判程度のプリントではほとんど気になりません。そういった意味では十分ISO1600も「使える」の範囲内だとおもいますよ。

[4193158]テヌキングさんが紹介してくださったピアノ発表会の写真はISO1600ですがプリントでは十分「使える」写真です。F10を除けばデジタル一眼にしかできないことだと思います。

書込番号：4194342

[さくらやのさくら]

粗い画像を綺麗な画像と言える度量がなくてすみませんね
はっきり言ってしくじったと思える写真は他人に見せる前に削除するのが当たり前だと思ってます
高感度で使用は可ですがISO800以上は使えないと私が感じたもので書き込んだものです

書込番号：4194480

[テヌキング]

私もアホな人間の一人なので、店員さんを信じてがっかりさせられたのは、
お気の毒だと思うんですよね。もし、どうしても好きになれないなら、
中古に出して他の製品を買われた方が幸せになれるかもしれません。
ただ、他に類を見ない感度を４万円で実現していることを考えれば、
高性能なカメラであることは間違いありませんし、損はされていないと
思いますよ。Mr.F10さんが言われたように、店員さんは一眼レフを
すすめるべきだったのでしょうが、デジ一眼を使いにくい場所のために
買われたということですし、今はこれが限界なんですね。「ISO800でも
使えるものが欲しい」というのは私も同感ですし、ないものねだりと
言われるとつらいのですが、カメラという道具の本質的な性能を置き去り
にした画素数競争から最初に正気に戻ったメーカーを叱るのは、ちょっと
可哀相な気もするのです。店員さんが具体的にどんな風に説明をしたか
知りませんが、もし本当にひどい対応だったなら、苦情を言って返品
することもできるのでは。アホな店員のために起こった問題は、アホに
責任をとってもらうのが筋というものでしょう。カメラではなく、ね。

書込番号：4194624

[くろこげパンダ]

笑いの取れる冗談は良いですが、冷や汗の流れる冗談は、
板が荒れてはいけませんから、ほどほどに･･･（＾＾；）

カメラの高感度も、御自身の好感度も、綺麗に写るように･･･ (*_*)☆＼(ｰｰ;)

文言には注意しましょう（＾＾；；；）

書込番号：4194669

[YASHICA]

ネットで情報や作例はたくさん見つけられますので、
ノイズや画質にこだわれる方は、必ずレビューや作例を確認して
購入されるのがいいと思いますね。

基本的にメーカーサンプルはかなり良い状況でプロが撮ってるから
あまりあてにならないし、
F10も現在サンプル1枚ですしね。

書込番号：4194907

[さくらやのさくら]

レビューも一部メーカー贔屓のプロの方も多く信用出来ない場合も多々ありますので気を付けましょう＼(^O^)／

書込番号：4194971

[1969 LOVE & PEACE]

富士フィルムに物申す！

Ｆ１０開発者の皆さん、これでもまだユーザーは満足していません。
使い方はどうであれ、少しでも多くのユーザーの不満が減る様に、性能を進歩させて行く事をお願いしたいですね。

今回は撮れ難いものが撮れました。次回はもう少し頑張って綺麗になる様にして下さい。と言って置かないと、これでいいかと写りの基準が出来てしまいそうで・・・

書込番号：4194984

[春日部の動く城]

現実に想定外の作品をさくらやのさくらさんが撮ってしまったんだから仕方ない事でしょう
F10のSampleを見て購入されたかは定かじゃありませんが
この書き込みもこの辺でお開きをされたら如何でしょう

書込番号：4194985

[ふぁじ]

少ない経験だけで使い物にならない感度だと決めないで使い込んで評価したほうがよいと思います。失敗写真のないカメラってあるんでしょうか。腕は完璧ですか。同じ被写体でも別の条件下ならもっと上手く写るかもしれません。

書込番号：4195040

[hisa-chin]

>>現実に想定外の作品をさくらやのさくらさんが撮ってしまった

理由を追及しているわけですが・・

・使い方の誤りなのか、
・撮影シーンによるもの（カメラの限界）なのか
・ひょっとすると故障？
・主観なら、それはそれです。

どれかです。“ISO８００は使えないよ”　“ああそうですか”　では
さくらやのさくら　さんも気の毒ですし、誰も、何も得られませんよね。

お話を伺う限りでは、まだPCやXDにデータ残ってそうですね・・。

書込番号：4195047

[さくらやのさくら]

富士写真フィルムの贔屓の方だらけなのは残念ですが
高感度フィルムでも撮影した事もありますよ
それと比べてもISO800の画像が汚いと思っただけですし音と光に敏感な動物なもので静かに撮りたいためこのコンデジにしたものです
次回は離れてデジ一眼で撮ろうとおもってます
データーは全消去してると書き込んでいるんですけど

書込番号：4195093

[YASHICA]

私の場合、デジカメ購入前には必ず、作例等を確認し、
画質が自分の好みのものか、ノイズ等が許容できるかを
判断します。

さくらやのさくらさんがいつご購入されたのかは分かりませんが、
購入前にISO800や1600の画像をチェックされてれば、
このようなことにはならなかったと思います。
とかく画質にこだわれる方ならなおさらかと。

次機種を購入の際には、その点を気をつければ、
ご満足のいく機種にめぐり合えるでしょう(*^^)

書込番号：4195110

[春日部の動く城]

今回は撮影条件があまり良くなくその様な写真になってしまったんだと思われます
違う機会に撮影されたら満足出来る写真が撮れるかも
満足出来たらデータをUpされてみては
馬にシャッター音が聞こえる様な近い所で撮れるのは素晴らしい事ですね

書込番号：4195111

[ふぁじ]

デジカメWatchの記事に二人の副社長さんの画像が載ってます。
＞ http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/04/22/1424.html
同じNPモード(ISO1600)で撮った画像でも鮮明度がかなり違っています。焦点距離や照明の違いからでしょうが撮影条件によってかなり写りに違いがあるようです。

書込番号：4195154

[tomarctus]

ISOはCCDの避けられないノイズレベル（主に暗電流による）と同等の光量からCCDが飽和する光量までのダイナミックレンジのどの辺りに基準の明るさを設定するかで決めているわけです。CCDが小さく低感度でも低ノイズなら大きいISOの設定も可能です。CCD面積の大きい１眼デジならよいというわけでもありません。またF値が小さいと明るいというのも一概に言えません。単位面積あたりの光量がFの２乗に反比例しますが、１画素あたりの光量と直結しません。同じＦ値ならCCD１画素が大きい方が明るいのです（これは１眼レジの方が有利です）。fujiの高S/NはCCD全体のサイズが小さい割にCCD１個の面積が大きくとれていることや、処理の方法でノイズレベルを下げることに成功しているということで、ものによっては１眼レジを越しているかも知れません。ただ信号処理による分は対象画像によっては効果が効きにくい場合もあると想像されます。
そこで考えられるのは、（１）さくらやのさくらさんが購入したカメラはたまたま不良品でノイズレベルが高かった。（２）ノイズを減らす信号処理が効果的でない被写体であった。さらに（３）さくらやさんの眼が厳しすぎるなどです。（１）の可能性があるのでテストされるとよいと思います。（露出はオートですね、光量不足なのに強制的にシャッタを切ったのであればノイズが出て当たり前です。カメラのせいではありません）。

書込番号：4195213

[JET PILOT]

ISO800以上で撮ったものをPCでチェックした時の落胆はわかりますが、私は別のスレッドでも紹介致しましたが、neatimageを使って納得できるようになりました。
今までは撮れない状況では我慢していたのですが、今ではサクサク撮っています。
”撮れない”と”撮れる”では、大きな差があります。
今では必需品になってしまいました。
慣れれば、簡単にできますから試してください。

私は知らなかったのですが、有名なツールだそうです。
こちらからですと、日本語で簡単な説明がありますから楽ですね。
ベテランの方は、何をいまさらとおっしゃるかもしれませんが・・

http://f42.aaa.livedoor.jp/~provyake/NeatImages/NeatImage_Tutorial1.html

書込番号：4195241

[ytun]

JET　PILOT　さん

ベテランではないので、助かります。
今度試してみます。

ありがとうございました。

書込番号：4195252

[yjtk]

あくまで個人的な意見ですが、ISO800はかなり強力なNRがかかっています。
Neat Imageはノイズの抽出がうまいとはいえ、さらに情報を消し飛ばしてしまいます。
ISO800で撮らざるを得ない場合は、Neat Imageもやむなしかも知れませんが、ISO400でどうにか撮れるようにした方が許容性は高いと思います。
ぶれちゃあ意味ないですが。
ノイズよりブレの方が救いようがないので。

書込番号：4195265

[ずんだれさん]

残念なことにイケてない写真の話題の時に実際の画像を出される方、少ないですよね。

でも上でhisa-chinさんも仰っていますが、理由を追及するのはお互いタメになる話だと思いますよ。

　私のアルバムにも逆光時のイマイチ写真いれてますが、詳しい方から言わせると「ダイナミックレンジが。。。」とか「ここはフラッシュ使うべきでしょ」なんて言われるかなと思いつつ、これはこれで参考になるかと思い、アップしてたりします。

私のようなシロウトだと上手に撮られた画像も勿論参考になるのですが、失敗写真の方が自分が撮る時のシミュレーションとして役に立つこと多いですね＾＾

書込番号：4195315

[かまじいさん]

僕はカメラ付き携帯でホームページの画像を賄っておりました。
『ある一定の条件下では結構いける』そう思ったからです。

オーディオでも車でもここが大事な所です。
４万前後のデジカメでここまで撮れるのか！
凄い事ですよ。

縦皺寄せて過ごすのも、目尻に皺作ってニコニコと過ごすのも
人生は一度だけ…

浮世の些事にうだうだこだわるよりも『与えられた条件下』で
うならせるような作品を創ってください。

昔の名カメラマンのカメラなど、もっともっと酷いものでしたが
『使いこなす喜び』が画面から伝わってまいります。

愉しいお話は聞いている方の胸も仄々として参りますが
反対の場合情けなくなります。

書込番号：4195365

[duub]

F10を検討しているのに
S1PROやS2PROのサンプルを持ち出す理由を知りたいです。

書込番号：4195372

[さくらやのさくら]

S1PRO,S2PRO,F10のISO400の同条件の四つ切りの写真を比較させて頂きこれならいいかなと思い購入しました。

書込番号：4195388

[duub]

返信ありがとうございます
ちなみにお店はどこですか。

書込番号：4195416

[テヌキング]

＞富士写真フィルムの贔屓の方だらけなのは残念
＞粗い画像を綺麗な画像と言える度量がなくてすみませんね

すすーさん、Y氏in信州さん、春日部の動く城さん、ふぁじさん、
みなF10があなたの期待に添えなかった可能性を認めています。
@ぶるーとさん、ねねここさん、yjtkさんもそうです。感情を
害した方のレスもあったというだけで、FUJIのファンには
客観的な評価ができないように言われるのはどうでしょう。
高感度機のF10であっても感度が上がれば画像は粗くなること、
雑誌やWeb上のレビュー記事は信用できない場合があること、
「富士贔屓」の人々はみなよくわかっていると思います。
ただ、メーカー全般に、コンパクト機の感度を軽視する傾向が
強い時に、FUJIがF10の「高感度」を強調するのは自然なことだし、
高感度時の絵が一番使える機種に「高感度の絵は使えない」と
言うのも変な話だと思うから、1969 LOVE & PEACEさんのように、
「まだまだ、この程度で満足してもらっちゃこまるよ！」という
言い方にとどめているわけです。バランスのとれた態度では
ないでしょうか。世の中には価格コムの存在を知らない人も多い
のですから、「サンプルを確認せずに買うのが悪い」などという
態度でメーカーが製品を作ることは許されません。ただ、
ユニークなハンドルで昔から知られている さくらやのさくら
さんが、なぜ事前にサンプルを確認しなかったのか、不思議に
思う人が多いのはよくわかります。さくらやのさくらさんは、
もしかするととてもお金持ちなのかもしれませんが、工業製品の
性能は、価格とのバランスで決まるもの。「100万円出すから
1600でも使えるのを作れよ」とお金持ちの人が言ったとしても、
そういう人が数人では商売にならないのです。さくらやの
さくらさんの「私はISO400までしか使えないと感じました」
という最初の書込みは、しごく穏当なものでした。だから
みんな「そう感じる人がいるのはわかる」というレスを返した
わけです。ただ、さくらやのさくらさんの書込は、どのメーカー
のファンであれ、サンプルをよく見ている人々にとっては、
有意義な情報とはなりえなかったわけで、「そうかなあ」と
いうレスを返しただけで、ここまで硬化されると、正直
鼻白む思いもするのです。
C-3040Zをお持ちとはうらやましい。F10を早く処分して、
ハッピーなデジカメライフを送られますように。長文御容赦。

書込番号：4195462

[かまじいさん]

以下の文章は、拙ホームページ内の書き込みの一部です。
コストパフォーマンスに優れた画期的デジカメF10.

フルオート機でありながら、創意工夫で自分好みに飼い慣らせる。
先輩方の書き込みから、そう読み取りました。

前略

僕は、道具と言うものは使い手しだいで如何様にも
なるものだ、と考えております。
どれほど良いものを得たとしても使いこなせなければ
ただのガラクタですもの。

これは僕自身への戒めでもあるのですが…
初心に帰って良い画像を貼りこんでみたいもの、と
念じております。

後略

書込番号：4197309