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デジタルカメラ > 富士フイルム > FinePix F100fd
この機種の購入を検討しています。
ところでこの機種には他社のＥＸ光学ズームあるいはスマートズームのような
画質劣化のない（少ない）ズーム機能はありますでしょうか。
書込番号：7583203
0点
デジタルズームはあるようです。
写りの違いはわかりませんが方式はちがいます…
書込番号：7583820
0点
おはようございます。
>他社のＥＸ光学ズームあるいはスマートズームのような
画質劣化のない（少ない）ズーム機能はありますでしょうか。
上記の機能はありません。ただしカメラ内にトリミング機能が付いてますので、撮影後拡大することができます。
書込番号：7584070
0点
仕様としては書かれていませんが、内部的には多分行われています。
というのは、デジタルズームだけならば単純に画像を拡大するだけなので
どの解像度で撮影しても、同じ最大倍率の筈ですが
光学５倍×デジタルズーム最大約8.2倍＝最大約41倍
しかし実際には、12M撮影時の最大デジタルズーム時よりも
3M撮影時の最大デジタルズーム時の方が更に４倍程度ズームされます。
ですので、内部的には
12M撮影時
光学５倍×デジタルズーム最大約2倍＝約10倍
3M撮影時
光学５倍×ＥＸ光学ズーム分４倍×デジタルズーム最大約2倍＝約40倍
という感じなのではと思います。
とは言え、12M撮影時のデジタルズームに入った直後と
3M撮影時のＥＸズーム（をしていると思われる）部分で
画質の劣化度に差を感じるか？
と言われると、全然判らないって事になるのですが
書込番号：7584124
0点
デジタルズームでも1.5倍から2倍ぐらいなら、使っても大丈夫だと思います。
(2倍で3MP相当の画質となりますが）
書込番号：7584397
0点
デジタルズームのみのようですね。
ただ、ハニカムCCDは、いったん倍画素出力してから、
(例えばS6000のRAWが12Mになりますね。)内部処理するようです。
F810やE550の有効画素数6M機種が、12M記録出来ましたが
一部で｢インチキ｣扱いされ、以降は止めたようです。
詳しい事はわかりませんが、同じ理屈ならF100でいうと、一旦カメラ内部で24Mにして、
12Mにしているのではないでしょうか。
いずれにしても、デジタルズーム2〜3倍くらいまでなら、
大丈夫かもしれませんが、それ以上は厳しいと思います。
書込番号：7584746
0点
http://www.finepix.com/products/func/index.html#04
どうして「ハニカムズーム」という言葉を使わなくなったんですかね〜。
>一部で｢インチキ｣扱いされ、以降は止めたようです。
「インチキ」扱いされたのはずっと昔の話で、以前は有効画素数と記録画素数を同じものであるような書き方をしていたので非難があり、それ以降は書き方を改めたもので、ハニカム倍出力を止めたのはそれをしなくても十分高画素といえる（プリント出来る）ようになったからだと思われます。
書込番号：7584874
0点
  |
 |
|---|---|
これが光学ズームの望遠端だとすると |
トリミングズームというのはこういうことです。 |
メーカーによって名前は違いますがトリミングズームは周りを切り取ることによって構図的にアップにするだけで画質の劣化はないかも知れませんが一番大きいサイズで撮ったときと比べ画質の向上もないです。
あとカメラの内部処理は記録画素数を落としてデジタルズームをonにしたときと多分、同じ。
個人的にはトリミングズーム機能の有無より本当のズーム倍率や解像度を重視した方がいいような気がします。
書込番号：7584964
1点
EX光学ズームなら、デジタルズームの方が、同じ倍率ならむしろ画質はいい位ですよ。
更に F100fd はハニカムなので縦横解像度が普通のCCDよりも高いこともあり、デジタルズーム時の画質の劣化は少ないと思います。
とはいえ、デジタル 41 倍はやり過ぎです。10倍ズームぐらいなら、実質300万画素ぐらいの解像度は残るので、L版に印刷するぐらいなら使えるのではないでしょうか。
書込番号：7585557
0点
>EX光学ズームなら、デジタルズームの方が、同じ倍率ならむしろ画質はいい位ですよ。
EX 光学ズームは高画質な夢を見るか
http://onthewillow.web.fc2.com
>12M撮影時
>光学５倍×デジタルズーム最大約2倍＝約10倍
>3M撮影時
>光学５倍×ＥＸ光学ズーム分４倍×デジタルズーム最大約2倍＝約40倍
確かに 3M 記録時の方がズームできますね。不思議です。
簡単に見た感じでは、12M 時はデジタル４倍、3M時はデジタル8倍という感じがします。
で、なぜEX光学ズーム4倍という話になるのでしょうか？
その辺の EX光学ズームと推測する関連性が分からないです。
書込番号：7585572
0点
＞ 小鳥さん
> ハニカム倍出力を止めたのはそれをしなくても十分高画素といえる（プリント出来る）ようになったからだと思われます。
F10発表時に「ユーザーは1200万画素など求めていなかった」と言っていましたね。確かに当時はベイヤーCCDはせいぜい800万画素どまりだったので、いかな高画素信仰下でもあまりにも飛びぬけた画素数はアピール性に欠けたのでしょう。それで1200万画素を600万画素に縮小する過程でノイズリダクションを行って「高感度に強い！」とやったら結構評価されたのでその路線で突っ走ったのでしょう。そしていまやリアル1200万画素ですからハニカム補間の必要がなくなった、と。でも今こそ900万画素くらいに抑えておいてハニカム補間1800万画素とかやった方がトータルバランスは良いと思うのですが。
＊ その意味ではS100FSはよく1100万画素に“抑え”ましたね。
書込番号：7585938
0点
on the willowさんこんにちは
EX光学ズームよりデジタルズームのほうが画質が良い、とても参考になりました。ただフジのF100fdもそうなんですが、L版印刷が多いですが、デジタルズームで画質が劣化する寸前まで、デジタルズームを使用したいですが、カメラ的にデジタルズームを劣化する寸前まで正確に止めることはできないので、今後の機種でそういう操作ができるカメラがフジから発売されるのを期待してます。
書込番号：7586025
0点
on the willowさん
先ほど質問すれば良かったですが、ひとつ質問したいのですが、F31fdは600万画素、F100fdは1200万画素、同じデジタルズームを使用する時(デジタルズームの倍率は同じ)、画素数が高いF100fdのほうが画質の劣化は少ないのでしょうか?
書込番号：7586091
0点
倍率という考え方から離れた方が良いと思います。
基準の「１」がそもそも違いますので・・・。
単にトリミングという意味で考えれば600万画素と1200万画素のどちらがトリミングに有利かと考えれば答えは出ると思います。
また、35mm換算で、F31fdは108mm、F100fdは140mmまでは光学ズームです。
その時点で、F31fdの600×2＝1200万画素からとF100fdの1200×2＝2400万画素からトリミングされ設定された画素数にリサイズされます。
F100fdは広角ズーム機ですがF31fdより遥かに望遠機として使えると思います。
>デジタルズームで画質が劣化する寸前まで、デジタルズームを使用したいですが、カメラ的にデジタルズームを劣化する寸前まで正確に止めることはできないので、今後の機種でそういう操作ができるカメラがフジから発売されるのを期待してます。
逆に昔の機種ではそれが可能でした。
つまり、最高画素数ではデジタルズームが全く使用出来ず、画素数を落とした設定で落とせば落とすほど使用出来るデジタルズームの倍率が上がりました。
書込番号：7586306
0点
＞on the willowさん
>>その辺の EX光学ズームと推測する関連性が分からないです。
以前に話した時に感じましたが、on the willowさんとは
EX光学ズーム／スマートズームの言葉の定義に関する考えが根本的に食い
違っていると感じましたので話をしてもまったくかみ合わないと思いますよ。
私は
最大光学ズームの後フル画素未満で撮影し時には、拡大処理を行う前に
内部的にトリミングを行い、拡大処理を行わずに保存をするのが
EX光学ズーム／スマートズーム
トリミングでは無く、拡大処理を行って保存をするのが
デジタルズーム
と捉えています。
で、F100fdの12M撮影時は光学ズーム５倍を超えると直ぐに拡大処理を行うので
デジタルズームの限界が早い
それを3Mで撮影すると、拡大処理以前にトリミングでズームを行ってから
拡大処理を行うので、より高いデジタルズームができるのではないか
という話です。
書込番号：7586741
0点
>EX光学ズーム／スマートズームの言葉の定義に関する考えが根本的に食い
>違っていると感じましたので話をしてもまったくかみ合わないと思いますよ。
>最大光学ズームの後フル画素未満で撮影し時には、拡大処理を行う前に
>内部的にトリミングを行い、拡大処理を行わずに保存をするのが
>EX光学ズーム／スマートズーム
定義に関する考えも何も、EX光学ズームはスマートズームと動作が違います。
FX35 をお持ちとのことなので、ぜひ確認してみてください。
（私は FX100 と FX33 で確認しました）
>で、F100fdの12M撮影時は光学ズーム５倍を超えると直ぐに拡大処理を行うので
>デジタルズームの限界が早い
>それを3Mで撮影すると、拡大処理以前にトリミングでズームを行ってから
>拡大処理を行うので、より高いデジタルズームができるのではないか
>という話です。
こちらは理解しました。
書込番号：7588329
0点
>F31fdは600万画素、F100fdは1200万画素、同じデジタルズームを使用する時(デジタルズームの倍率は同じ)、
>画素数が高いF100fdのほうが画質の劣化は少ないのでしょうか?
デジタルズームで画質が劣化する要素は大きく２つあると考えています。
（拡大は基本的に劣化にはほとんど影響しません）
１）解像度の劣化
２）使用CCD面積の低下
１）の解像度の低下は、最終的に利用する方法（A4版に印刷するのか、L版に印刷するのか、WEBに掲載するのか）などで変わってきますが、300万画素で良ければデジタル2倍ズーム（光学と合わせて10倍ズーム）まで許容できますね。
２）の使用CCD面積の低下も影響は大きい様で、上記の300万画素で撮るのであれば、1/3.2 CCD と同じことになります。1/2.5 CCD よりも小さい CCD を使っていることになりますから、解像度はあってもダイナミックレンジの低下などはどうしても避けられません。
F100fd が 1/1.6 という比較的大きなCCDなのでこの程度で済みますが、1/2.5 CCD の機種でデジタルズーム2倍、もしくはトリミングズーム2倍ということになったら、1/5 CCD という極小 CCD と同等ということになってしまいます。
ということで、
>画素数が高いF100fdのほうが画質の劣化は少ないのでしょうか?
解像度的にはそうですが、CCD面積（＝総光量）的には大した違いは無いですね。
それより、光学ズームが5倍に伸びたのが大きい様に思います。
>デジタルズームで画質が劣化する寸前まで、デジタルズームを使用したいですが、カメラ的にデジタルズームを劣化する寸前まで正確に止めることはできないので、今後の機種でそういう操作ができるカメラがフジから発売されるのを期待してます。
私も期待しています。
書込番号：7588344
0点
on the willowさんおはようございます。
詳しい解説ありがとうございました。私なりに理解できたと思います。
書込番号：7588627
0点
＞on the willowさん
>>定義に関する考えも何も、EX光学ズームはスマートズームと動作が違います。
PANAのズーム機能が、最大解像度未満で撮影していると
光学最大ズームになる以前にトリミングを始めるというは認識しています。
実際にFX35でも
35mm換算／実／35mm換算÷実
FX35 10M
25mm／ 4.4mm／5.6
47mm／ 8.3mm／5.6
100mm／17.6mm／5.6
FX35 3M
25mm／4.40mm／5.6
46mm／4.50mm／10.2
100mm／9.90／10.1
124m／12.20mm／10.1
180m／17.60mm／10.2
と明らかに、100mm以下でもトリミングを行っています。
言葉の定義というのは、まず
＞ところでこの機種には他社のＥＸ光学ズームあるいはスマートズームのような
こういう質問がでた場合、質問者はPANAのおかしな仕様の事は知らずに
トリミングズームのみを指して質問していると思います。
ですので私は言葉の定義として、トリミングズームのみを捉えて回答します。
わざわざ、PANAの動作がおかしい事を話題に出す必要性が無いと思うからです。
次にデジタルズームという言葉についてですが
on the willowさんはトリミングズームを含むと捉えられていますが
私はそうは捉えません。
一般のユーザーでもそうでしょうが、トリミングを行わずに拡大処理だけと
捉えます。
例えばF31fdはデジタルズームのみで、どの解像度で撮影しても
最大ズーム倍率は変わりません。
もしもトリミングと拡大処理を併用しているならば
最大ズーム率は低い解像度程高くなると思います。
ですので、F31fdはトリミングズームは行っていないと思っています。
それに対してF50fd／F100fdでは解像度が低い程、ズーム倍率が高くなります
これは先に書いた通り、トリミングズーム×デジタルの倍率となっていると
考えます。
ですので、F50fd／F100fdは
仕様表にはＥＸ光学ズームあるいはスマートズームのよう機能は表記されて
いないが、内部的には行われていると思われる
と表現します。
F31fdだと
デジタルズームのみで、ＥＸ光学ズームあるいはスマートズームのよう機能は
付いていないと思われる
と表現します。
書込番号：7589422
1点
自己レスですが
[7584124]でちょっと計算間違っている所ありますね。
12M中3M領域のトリミングだから、ズーム２倍分ですよね・・・
12M撮影時
光学５倍×デジタルズーム最大約４倍＝約20倍
3M撮影時
光学５倍×トリミングズーム分２倍×デジタルズーム最大約４倍＝約40倍
という所なのかな？
書込番号：7589503
0点
>on the willowさんはトリミングズームを含むと捉えられていますが
>私はそうは捉えません。
>一般のユーザーでもそうでしょうが、トリミングを行わずに拡大処理だけと
>捉えます。
リンク先のページは読んでいただけましたか？
デジタルズームをする上で、トリミング（もしくはそれに相当する処理）をしなければ、ズームになりませんよ。
あと、トリミングズームとデジタルズームは別物と捉えています。
また、デジタルズームは拡大だけではなく、記録画素数によってはトリミングズームと同様に縮小することもあります。
書込番号：7591633
0点
亀ラ大ス毅さん、少し詳しく説明しますね。
Ｆ１００ｆｄは５倍までは光学ズームで画質の劣化なく拡大できます。
それ以上はデジタルズームで画質の劣化が始まります。
良く比較されるパナのＦＸ３５を引き合いに出しますと、
ＦＸ３５はＥＸ光学ズームを使うと、最大７．１倍まで画質の劣化なく拡大できます。
それ以上はデジタルズームと同じく画質の劣化が始まります。
書込番号：7592089
0点
＞on the willowさん
リンク先のページも読みました、PANAのEXズームが画質劣化の要因になるいうのは
良く理解できました。
しかし
>>あと、トリミングズームとデジタルズームは別物と捉えています。
>>また、デジタルズームは拡大だけではなく、記録画素数によってはトリミングズームと同様に縮小することもあります。
この辺 on the willowさんがどう捉えられているのか、今一理解できません。
書込番号：7592296
0点
PIPOismさん
>ＦＸ３５はＥＸ光学ズームを使うと、最大７．１倍まで画質の劣化なく拡大できます。
それは間違いです。
リンクのページを良く読んでいただければと思いますが、
EX光学ズームは広角端から既に劣化しています（解像度を低く設定しなければならないため）
鉄也さん、
>>あと、トリミングズームとデジタルズームは別物と捉えています。
デジタルズーム・・・富士フイルムのデジタルズーム、ニコンの電子ズームとして実装している方式。記録画素数＝有効画素数でも動作する。
トリミングズーム・・・パナソニックのEX光学ズーム、ソニーのスマートズーム、カシオのHDズーム、キヤノンのセーフティーズーム、オリンパスのファインズーム（デジタルズームと比べて劣化しない、もしくは画質が劣化しない、など光学ズームと同等と誤解させる広告記載がある）。特徴としては、記録画素数を有効画素数よりも小さく設定することで動作する。これらの中でも EX光学ズームだけは動作方式がちょっと異なりますが。
>>また、デジタルズームは拡大だけではなく、記録画素数によってはトリミングズームと同様に縮小することもあります。
言葉の通りです。デジタルズームは、記録画素数 3M に設定すれば、光学ズーム域はもちろん、3M以上でトリミングされる領域は「縮小」になります。
書込番号：7592556
0点
＞ on the willowさん
「トリミング」とは「大きな画像の一部を切り出す」ことを言いませんか？だとすると“縮小”は原理的にありえません。まあ恐らくは、例えば「元画像10Mから6Mを切り出して3Mに縮小」を「トリミングズーム」と呼んでいるのかと思いますが。
書込番号：7592616
0点
>例えば「元画像10Mから6Mを切り出して3Mに縮小」を「トリミングズーム」と呼んでいるのかと思いますが。
それと全く同じ動作を、記録画素数 3M に設定したデジタルズームでも行います。（トリミングズームも、ですが）
そうでなければ適切な倍率のズームにならないですよね？
書込番号：7601008
0点
＞on the willowさん
デジタルズーム“でも”ではなくて、
デジタルズーム：元画像のサイズがどうであれ最終的には設定サイズにリサイズする
トリミングズーム：切り出した画像のサイズをそのまま保存する
のでは？と言うことなんですが。つまり「元画像10Mから6Mを切り出して3Mに縮小」は“デジタル”ズームであって“トリミング”ズームとは言わないのではないか、と言うことです。
書込番号：7601550
0点
>トリミングズーム：切り出した画像のサイズをそのまま保存する
ちがいますね。トリミングズームはEX光学ズームも含め、切り出したズームそのままにならないズーム域があります。
全てのズーム域で切り出した画像サイズそのままなのは、リコーのオートリサイズズームではないでしょうか？
（その分、ズームはステップ切り換えになります）
書込番号：7684260
0点
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  とても綺麗に撮れます |
0 | 2022/05/28 19:48:00 |
  F100fdで撮影した写真をスマホに入れたい |
13 | 2018/03/29 7:47:35 |
 中古２０００円での購入。 |
19 | 2016/06/12 2:29:44 |
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8 | 2014/10/15 17:29:22 |
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6 | 2014/05/03 18:29:13 |
 ファイルI/Oエラー |
6 | 2014/04/14 13:43:44 |
 製品・サービスレポート(普通)？ |
2 | 2014/02/24 12:31:13 |
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4 | 2014/01/24 7:42:14 |
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10 | 2013/10/15 16:20:25 |
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