『長時間露光テスト』のクチコミ掲示板

夜間による長時間露光テストをＨＰに掲載してみました。
F100はISO400で撮影したので、参考機種との比較はミノルタが不利ですが
ノイズは若干多いような気がしました。
次回はISO100での比較に挑戦したいと思います。

書込番号：698170

[メチャ]

比較対照がF707ではF100がかわいそうになってしまいます…

書込番号：698224

SONYがきれいですね。
私は素人ですが、Ｐ９もこんなにきれいにでるんでしょうか？
それとも、Ｆ７０７というのは、とてつもない高級機なんでしょうか？

書込番号：698246

メチャ　さんの言われるとおりですハイ
でも、そこは涙をのんでシビアーにテスト
オリンパスC-40ZOOMも持っていったのですが
時間経過で明るさの条件が変わっていきましたので、出来ずでした。

書込番号：698264

[メチャ]

＞浪花の信介さん
ミノルタのF100の比較相手がソニーのP9だとすると、F707の比較相手
はDiMAGE7iですかね。
＞SF Studio jn2tdvさん
C-40との比較、興味ありますね。スペック表ではさんざん比較した機
種ですが、長時間露光といった特殊状況下での比較はメーカーHPなど
ではなかなかわからないですからね。期待しております。

書込番号：698278

なるほど。わかりました。ありがとうございます。非常に勉強になりました。
１０万円だすと、また、違った世界があるのですね。

書込番号：698293

浪花の信介 　さん
P9はNRスローシャッターが1/2秒から機能します。
でも、P9は自動でシャッターが決定されるようですね。
最長は何秒か分かりませんがＨＰの作例の明るさでしたら
ISO400にしてやればノイズリダクション効果が得られる画像が
撮れるのではないでしょうか？
ただ、マニュアルで強制的に露光を多くできないようですから
作例の明るさまでは撮影できるかどうかは、疑問です。
暗ければレタッチソフトで明るくしましょう。
明るすぎる画像は暗くは出来ませんが、暗いのは何とかなります。
一度P9を三脚に取り付けて、セルフタイマー撮影で挑戦してみてください。

書込番号：698374

Ｐ９は最長のスローシャッターが２秒のようですね。
おっしゃる通りシャッター優先はできないので、夜景モードに
するしかなさそうですがこれも自動制御なので、暗いところではないと
２秒になってくれないようですよ。
ご参考まで。

書込番号：698385

ペレ　さん、情報に感謝
折角の新機種Ｐ９、ＡＵＴＯに徹しているようですね。
それはそれで、良いことだと思います。
私がＦ１００を選んだ理由が、自由度のあるカメラです。
Ｆ１００もISO400以下の長時間撮影もして、許せる範囲を
見つけてやりたいと思っています。
　　　　　　　　　　　　　ありがとうございました。

書込番号：698405

[ＮなＡおＯ]

なかなかためになります。
これぐらいの夜景ではISO100程度もあればいけるんですね

私はS40ですが今度試してみたいと思います。
S40は１５秒の露出もありますから機械がありましたら流星の撮影もしたいところですね。
でもあそこまで綺麗に撮れるかは？？ですが（レンズ的にむりかなぁ。）

書込番号：698563

[Junki6]

http://www.imaging-resource.com/DIGCAM06.HTM
私は、低照度の長時間露光については、上記ページを参考にして
いましたが、jn2tdvさんのページは参考になりますね、ありがとう
ございます。しかし、同じISO感度でないとこれだけで判断してし
まう人が出そうなのでちょっと心配です。出来れば、同一ISO同一
露光が欲しいところです。
ＨＰ容量が少ないとおっしゃってましたので、
http://www.photohighway.co.jp/
などを使えば、100Mまで使えますので如何ですか？
ちょっと期待させてもらいます。でも押しつけがましいので
できればと言うことですね。
失礼しました。

書込番号：698818

新規スレッドを立ち上げるかどうか迷ったのですが、
話題が共通（延長線上）なので、ここをお借りします。

デジカメのISO感度について教えて下さい。
まず、銀塩であれば、フィルムのISO感度によって粒子感の違いが
あるのはわかるのですが、これはフィルムによるということですよね？
デジカメの場合はデジカメ自体がゲインアップをするのでノイズが
入り、画質が変わるということですよね？

暗いところで、デジカメを使ってきれいに撮ろうとするには、
ISO感度を低く、絞りを開放でスローシャッターで撮るということ
ですよね？
もちろんスローシャッタでは動いているモノを止めて撮ることはできませんが。

たぶんあっていると思うのですが、ISOと絞り・シャッターの関係が
デジカメと銀塩では購入選択基準が違ってくると思いましたので、、、

書込番号：699124

ご理解の通りだと思いますよ。
ただ、最終的に得られる画像は、画像処理などの要因や、ＣＣＤの
大きさや画素数による感度などもありますので、
同じＩＳＯ１００相当でもノイズの出方が同じとは限らないようです。
またノイズリダクションもノイズは減っても色に影響を与える場合も
あるようですので、自然なノイズであればむしろいいと雑誌などの
評価に書いてあったりしますね。



同じデジカメであれば

書込番号：699832

途中でした。

同じデジカメであればＩＳＯ１００でがんばるのが綺麗ですが、
手ブレしやすい、フラッシュが遠くまで届かないなどもあり、
ケースバイケースではないでしょうか。

書込番号：699834

長時間露光テスト、参考になります。
私も星空をとってみようかなと思ってます。もしくは蛍を撮ってみようかなと。
うまく撮れたらJn2Tvさんにメールします。何かの参考になればいいのですが。

書込番号：699857

うーん・・・ところがデジカメは一概にそうとは言えないのです。
私も詳しくは分かりませんが・・・デジカメには
ISOアップ（銀塩で言う増感）による、色ノイズ・モアレの増加が有ります。これはフォトレタッチソフトで暗く写った画像を「明るくする」に似たものがあります。
一方、デジカメでは長時間露光による、CCDノイズの増加が有ります。
つまり全くの暗室で長時間露光をしても、夜空に輝く星のごとく
後者のCCDノイズは現れてくるのです。（深夜にこれをやると星が撮れたと
勘違いされる方がいるぐらいですから。またCCD環境温度が高いほど顕著です）
ですから、前者（ISO感度）と後者（CCDノイズ）のバランスで考えていかなければならないと思います。
某社のNRリダクションとはこのCCDノイズを除去しようというものなのです。長時間露光後に、同じ時間をシャターを閉めたまま測定して、ノイズが現れたCCD箇所のノイズを先に撮影した画像から差し引くという原理です。
私がHPに掲載した画像はISO感度は違いますが、後者のCCDノイズが出やすいか出にくいかは、これで十分に判断できると思います。
文中で述べたバランスについては、F100も今後調べたいと思います。

書込番号：699898

追伸　某社のNRリダクションについて
たとえばシャッタースピードを１５秒に設定し、撮影すると
１枚撮影時間＝撮影時間１５秒＋NRタイム１５秒＋演算処理数秒＝約３６秒
となります。

書込番号：699916

ペレさん、SF Studio jn2tdvさんレスありがとうございます。
今日はちょっと仕事が忙しくてゆっくり文章がかけませんでした。
分かりにくい文章ですみませんでした。

実際私の撮影方法は、基本的にISO100で全て撮ろうとしています。
絞りとシャッタースピードだけで絵を考えます。
低照度下で光量不足で初めて一段ずつ感度を上げているのです。

ノイズリダクションが優れていれば、低感度で絞り・シャッタースピードで
露出を合わせるより、高感度で撮ったほうがきれいに撮れる場合があるのですか？
もちろん静物に限ります。

確かにノイズリダクションが優れていれば、絞り・シャッタースピードが
作画に余力を残す事が出来るんだろうな、と思いますが、、、間違ってますか？

デジタルは気軽に撮れるけど、作画は難しいような気がします。
F100もデジカメですが、F100個体の話題から完全に逸れてすみません。

書込番号：700061

はなぢんぢん　さん 難しい問題になってきましたね。えらいこっちゃ！

>確かにノイズリダクションが優れていれば、絞り・シャッタースピードが
>作画に余力を残す事が出来るんだろうな、と思いますが、間違ってますか？
まさにその通りだと思います。いかに良いシーンと出会えても
良い発色でそれが再現（作画）出来なければ元も子もありませんからネ。
まだ詳しいテストはしていませんが、露光量をかせぐためにシャター時間を
どんどんと長く取ると明るくはなってきますが、おそらくCCDノイズノイズが
大きく蓄積されて、画像に星となって現れてくるのではないでしょうか。
ここら辺のバランスが、よく分かりません。星が現れるよりはISO感度を
上げて（色むらを犠牲にして）防止した方が、得策なのかも知れません。

>デジタルは気軽に撮れるけど、作画は難しいような気がします。
ご存じだとは思いますが、銀塩で撮影しても最近のDPEさんは実は
デジタル化して、印画紙に焼きつている写真屋さんは沢山あるのです。
写真コンテストではデジカメ御法度がまだまだ多いですが
「コンテスト用に大きく伸ばしてね」と頼んできても、写真屋さんは
フィルムをデジタルで取り込んで、焼いているのがあるのです。
色合い調整や、明るさなどこうなりゃ、デジタルですから楽なものです。
これって、お笑いですよね。
今や、デジタルはコンテストにはダメ・何て言っている時代では無いのにね。
話を戻しますが、目で撮れ具合を見て、速、調整できるデジカメの方が
逆に言えば言い作画が出来るのではないでしょうか。
銀塩には銀塩ならではの良さがあります。
でも、デジタルカメラだからこそ表現できるものも沢山あります。
それをうまく生かしていきたいと、私は最近思っています。

書込番号：700301

[メチャ]

ミノルタのカメラのスレッドで他社の話題で申し訳ないのですが
http://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/archive/200204/26/1.html
ニコンの幹部がフラッグシップ機をデジカメに置き換える提案をして
いたというのはビックリですね。近い将来、完全にデジタルに置き換
えられて、銀塩カメラは一部のマニアの為の機械になるのかもしれませ
んね。レコードがＣＤに移行したように。

書込番号：700338

メチャ　さん
オリンパスは既に・・・
遂にニコンもきましたか！
コンテストには「デジカメはダメ」なんてのは
その内、お笑いぐさになるのは近いですね。
本来絵作りに、銀塩もデジカメも関係ないですよ。
そういう意味でも、ミノルタさんには頑張って頂きたいと思っています。

ここには関係ないですが、F100のファイル連番の件は
メーカー技術の方から早々に回答を頂きました。
ファームウェアーアップで対処するようです。

書込番号：700374

[ＮなＡおＯ]

そういえば冷却ＣＣＤカメラのようにある程度デジカメを冷やしておいた方がノイズは減るんでしょうかねぇ。
ポケットに入れておいて暖まっているとノイズがでやすいものなのでしょうか

書込番号：700501

みなさんレスありがとうございます。
やっぱりこのレベルまで考えると、究極論になって、
デジカメではD1クラスまでいっちゃうのでしょうねえ。
高嶺の花ですね。

F100をはじめ、コンパクト高画素のデジカメは手軽で
きれいに撮れるので、また違う魅力がありますけどね。

あとは、腕前の問題ですね。
これが一番不足しているんです。(TT)

書込番号：700873