『コンパクトデジタルカメラになにを望むのでしょう？』のクチコミ掲示板

Ａ２って、たかだか１０万円のコンパクトデジタルですよね。
機動性と操作性に優れていて、そこそこいい画質が得られるのに。
コンパクトカー買いに行って「静粛性がＳ６００より劣る。それが
できないから、トヨタはだめなんだ。えっ？セルシオ買えって？
そんなデカイ車はイヤだ。それに高いじゃん」って言っているように
しか思えないんですが、何か違うでしょうか？

書込番号：2495200

このスレは放っておいたほうが良かったのかな?
でも突っ込みどころ満載だからな〜。
いろいろな人が気分を害す前に不肖私めが(笑)。

>コンパクトデジカメ
？その定義ってなんでしょね？
少なくとも女性が気軽にハンドバックに入れて
持ち歩けるものだと思いますが。

>操作性
これも人によって好みがあるので一概に言えませんが、
必ずしも洗練されているとは思えません。
例えば2〜3ヶ月ぶりに使うと左側の操作部全て覚えていることは無いですね。
(頭が悪いといううわさもある)
ユーザーに慣れを強いる部分は良い意味でも悪い意味でも玄人好みです。

>車の比喩
全く意味がわかりません。何が何にかかっているのか･･･

>表題の「なにを望むのか?」
それを言ったら終わりです。
5年後、この機種が現役で店頭に販売されていることが無い限り、
進化を望み続けるべきでしょう。
あなたが5年後「今でもNo.1」とか言ってたら
単なるオーストリッチコンプレックスです。

あと、この機種の画像処理は明らかにライバル機種に対して劣っています。
記録される画像というのはCCDの各ピッチをそのまま各座標のドットとして
画像に置き換えているという単純作業ではなく、上下左右の数ドットから
サンプリングして最適値を出していきます。その辺のやり方が各社の
ノウハウであり、エンジンといって最近は売りにしているところなのです。
だから本来5Mから8MになったのにS/Nが良くなったように見えるのは
画像処理のアルゴリズムを若干変えてきたことが見えて取れますが
(大量の画質パラメーターをいじるだけでも変わってくる)、それでも
他社などと比べると甘いんですね。
レンズの光学性能についても、A1からチューニング(研磨精度、鏡筒機構精度向上とかでしょうけど)されているとはいえ、私から見るとA1の光学性能がちょっと悪かった(8Mには耐えられない)だけ、という気がします。
それでもこの機種がライバルに比べてトータルバランスでよく出来ている
と思います。
私もCANONの8M機をうらやましがりながらも実用ということで
こちらを選ぶと思います。

ちょっとくどかったけど、A2が良いカメラであるということは賛成なんです。
でも、これだけ確信的に言い切れるとは幸せ者ですね。
うらやましいので突っ込んでしまいました。

書込番号：2495321

同感です。
普通の（ちょっと機械いじりが好きな）ファミリーパパの私がデジカメに望むこと
・シャッターチャンスを逃さない「即写性」（起動時間、撮影間隔、オートフォーカス、レリーズラグ、ズームラグ）
・高い「品質感」やっぱり１０万円強は高い買い物ですから…。間延びしない固まり感も感じたい。
・そこそこの「携帯性」ＥＯＳ５５も持ってますが、持ち出すのが億劫になりかけてる。いや、はっきり億劫。
・なんでもできそうな「多機能」インターバル撮影で花の開花や昆虫の羽化を一度は撮ってみたい。（実際はしないかもしれないけど、できそうなことが大事）
・写真マニアではないので、追加投資の必要のない「完結型製品」高倍率ズームって、私たちファミリーパパの為にあるような物。
・画質については、Ｌ版程度で妻に「あら、デジカメってきれいなのね。買って良かったじゃない。」ぐらいで十分。これが「なんか、スッキリしない写真。やっぱりデジカメはデジカメなのね」と言われるとがっくり。（ノイズ、パープル云々の問題が、このぱっと見にあまり関係ないなら、私にとっては全く気にしない）

ということで、欲しいなぁ、Ａ２。以前Ａ１を店頭で触ったときズームの感触が今一歩スムーズでなかったので、思いとどまったのですが、今度のＡ２がそのへんの品質感を高めていたら、うれしいなぁ。

書込番号：2495354

「同感です。」とうのは、スレ主さんの基本的な考え方についてです。

書込番号：2495380

A1、A2っていいですね。
A2は発売日前日に30分くらい触りまくったけど、確かにいいですね。

で、
デジカメで撮った画像をL版に印刷して綺麗なら十分という方々にとって、
A2いいよって言ってもはじまらないような．．．？要はそれだけです。

書込番号：2495383

いつも面白く読ませてもらってます。
私は「A2いいなあ」さん頑張れ！ですね。コンパクトデジカメと書かれていますが確かに日本ではデジ一眼以外のカメラのカテゴリーは一まとめにそう呼ばれているのかもしれません。（私が知らないだけかな？）皆さんよくご存知の山田久美夫さんの記事の
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0216/yamada3.htm
のページには「オールインワンのレンズ一体型高級機」と書かれていますのでこのカテゴリーになるのでしょう。さらにこの記事の最後の方には「米国ではプロ用機」とあります。日本では「たかだか10万円の」コンパクトデジカメのカテゴリなのかもしれませんが今後はもっと認知されてくると思います。
「謎の設計者」殿
>コンパクトデジカメ−の定義−は少なくとも女性が気軽にハンドバックに入れて持ち歩けるものだと思いますが。
とありますがそうだったのですね。そろそろ本格的なものを買おうと思っていたのですが・・・・・いろいろな定義があるのですね。
車の例え話も結構面白かったですね。そのように考えたことはなかったですから。私は、高画質機で手ブレを起こして写真をミスってしまうより記念に残る写真を失敗しないで残したいのですが。（さらに画質がよければ言う事なしですが）
今しばらくは皆さんの楽しいお話を聞かせて頂いて機種を決めて行きたいと思います。

書込番号：2495520

私もＡ２いいなあ　さん に同感です。
車の比喩について、良くわかります。

謎の設計者　さん
>いろいろな人が気分を害す前に...単なるオーストリッチコンプレックス...(オストリッチ・コンプレックス →実逃避の事。日本語で書いてほしい）
こっちの書き込みの方が気分を害するような気がします。

書込番号：2495625

たかが１０万と感じるか、１０万もするのにと感じるかは金銭感覚の違いでしょう。
私はＡ２いいなあさんと違って貧乏人なのでkissDが同価格帯で買える市場に
なっている今となっては「１０万もするのに」と思う部分が多いです。
なんで評判のいい各社コンパクト機レベル以下なんじゃないかとすら思う
一般受けしにくい発色やノイズの画質のまま販売しちゃうんだろうとはがゆく思います。
そこさえ解決してくれればEVFも良くなったし手ブレ補正もついてるし、
15万くらいの値段設定でも買いたいとは思うんですけど。
ボディが十分いいだけにその点だけはほんとにもったいないと思うので、
はやくコニカのKD510Zの技術をとり入れて一般うけしやすいカラーや解像感を
カラー選択画面で選択出来るようにして欲しいと私は思ってます。
色んな選択や調整が出来るところもAシリーズの良いところですから、
他社の画質を真似できちゃうくらいの画質バリエーションがあったら
ハイエンド市場独占も夢じゃないとメーカーは思わないのかなぁと。

Aシリーズは現状ではコニミノのハイエンドフラグシップ機なわけですから、
他社デジ一眼レベルの期待にも答えて行かなければならない機種だと思います。
またその気合でメーカーもボディを作っているのは明らかにわかるからこそ、
詰めの甘い部分が指摘されるのはいわば叱咤激励なわけですから、
なにも言われずスルーされるよりはそれだけ期待の大きい魅力ある商品
でありまた期待されているメーカーだと言う事なんだと思います。
これからはα7Dが光学ファインダー系フラグシップになるでしょうから、
AシリーズにはEVF系ハイエンドフラグシップとしてEVFの可能性を
どんどん追求していってほしと思います。（基本感度下げたら手ブレ補正の
効果が薄れて室内撮影能力が下がるのでその点は対策してほしい）
その上でLLUMIXに対抗できる、KD510Zのようなコンパクトとは思えない
解像感のある画質の手ブレ補正付きコンパクトが販売出来たら、
デジ一眼、ハイエンド、コンパクト、全市場でコニミノが席巻することも
ありうるのではないかと私は思います。そのためにもDEGICから
客を奪えるくらいの画質をいち早く採り入れて欲しいわけです。
Ａ２いいなあさんや迷ってるけど…Ａ２さんのように現状で満足出来る方も
いれば、潜在顧客化してる層もかなりいるんじゃないかと。

書込番号：2495661

ぼくは、投稿主旨がよく分からないな〜。

"たかだか"って、どういう意味なんだろう？
１００００円キャッシュバックでも、最安の価格.comでさへ１１２，０００円となる。大手量販店でさへ、もっと高いはず。この値段って、ＣＣＤ/ＣＭＯＳサイズが８倍くらいある最近のデジ一眼とそんなにかけ離れていない。コンパクトカメラとしてどう評価するかはいろいろだけど、安い買い物だとは、ほとんどの人は思ってないのじゃない？

それと"そこそこ"、これもよく分からない。
駅売店で買えるカメラだって"そこそこ"写る。そこそこの見方は、人によってしか、決められない。自分の望む画質を願ってるユーザーなら、みんな、"そこそこ"を、まさに問題としているはず。

きちっと、Ａ１を見ている人は画質に対して、厳しい意見の人多かったと思う。dpreview.comがいい例だよね。だからこそ、ミノルタが、よりいいものにしようと、発売から半年も経たないのに、で、Ａ２発売１週間前までアナウンスを"伏せていた"。かっこわるいもんね。みんな、理由があっての事。

書込番号：2495688

５年後に買うなら、その時に最適なものを買うでしょう。
まさか、５年前のデジカメなんて買いませんよ。
（銀鉛では、自分が生まれた年のＭ３使ってますが）
現時点で存在しないのに、「もっと画質のいいＡ２を買いたい」って
正気の沙汰ではないのでは？
繰り返しますが、消費者ができるのは、メーカーが売っているものを
買うことだけです。
メーカーに意見を言うのは勝手ですが、それは、お客様相談窓口で
してください。
Ｐ．Ｓ．　車の例がウケているようですが、買いもしないのに
　　　　　試乗会に行って文句ばかりつけている客の言う事を、
　　　　　車メーカーが聞くと思いますか？
　　　　　１０年以上前のネタでなんですが、実際に金を払って
　　　　　買う客の意見を聞くから、ＮＳＸのトランクはあんな
　　　　　にデカイ（ゴルフバックを入れるため）。

書込番号：2495730

>繰り返しますが、消費者ができるのは、
>メーカーが売っているものを買うことだけです。

それは潜在顧客を無視したものの考え方ですよね。
買わないで次機種を待つという選択肢も消費者にはありますよ。
選挙と同じです。いくら待っても期待に答えてくれないメーカーなら
見限って他のメーカーの物を買うことも消費者のメーカーに対する言葉だと思います。
もしあなたが経営者だったらそのように現状の既購入者のみを
対象にしているだけでは新しい顧客層獲得は難しいんじゃないでしょうか。
既購入者の意見を良く聞くのはあたりまえのことだと思います。
ではそのうえで潜在顧客のニーズはどのようにして判断するのですか？
購入者でもない限りアンケートフォームにわざわざ要望を書いて
送る人は少ないでしょう。(私は送れるメーカーには送ってますが。
ちなみにミノは要望受付フォームは無いので送りにくいです。)
またメーカーによってはこういう場や色々な評価を
ちゃんと見ているところもあるそうなので叱咤激励し、
こうだったらいいのにと書くことは無意味ではない場合もあるみたいですよ。
あなたが思う正気の沙汰でない人間がこういった場の書きこみを見ていて
市場割合として少ないと思いますか？
少ないならそれは市場のニーズではないんでしょう。
でも多いならばそれが市場のニーズになるわけで、
企業はそれを満足させれていない事になります。
それは需要と供給の関係が成り立っていない事になります。
製造業としての側面ではメーカー&既購入者本位でいいのかもしれませんが、
サービス業としてはその部分をメーカーは掴んで、顧客満足度の高い
商品を出し、新規顧客開拓をすすめていく必要もあるのではないかと私は思います。
現状で満足で、メーカーが売っているものを評価もせず盲目的に
買うだけの顧客しかいないのであれば、メーカー側の技術向上も
新規顧客開拓も、とてもスーローに進むでしょう。
そうしたら他社間との切磋琢磨も少なくなるでしょう。
それは消費者にとって良い事だとは私は思えません。

書込番号：2495963

潜在顧客の要望を聞くかどうかは、メーカーの考え方次第でしょうね。
そんなもの全く聞く必要はないと言ってしまえば、それまでだけどね。
当然、聞く耳ゼロなら、そんな会社は潰れるでしょうが、大多数の
ユーザーが「こんなもんでいいんじゃないの？」と言って買っている
のなら「それでいいや」ってのもありだよね。
そういう意味で、ミノルタって、そこそこ顧客の意見も取り入れている
みたいだし、製品の改善だってしているわけだ。それが現実でしょ。
ミノルタが顧客の意見を全く無視しているなら、とうの昔に潰れているね。
オタさんは、ミノルタが悪いと言っていれば、自分の思い通りに行かない
現実（要は、自分等は多数じゃない）から目を背けられると思っているのでは？少なくとも、Ａ２が売れれば、ほとんどのユーザーが１０万という金額
に対して、Ａ２程度の画質で満足している事の証明になりますね。
それが正か誤かは、Ａ２の売れ行きが決定してくれるでしょう。

書込番号：2496456

訂正です。
潜在顧客の要望を聞くかどうかは、メーカーの考え方次第でしょうね。
を
潜在顧客の要望をどこまで聞くかは、メーカーの考え方次第でしょうね。

書込番号：2496506

[ｍａ−ｅ−ｋａ]

必ずしも、画質にのみ投資するとは限らないので、画質には我慢しても、機動性とか総合力に期待して、１０万円以上もの投資をするのでしょう。売れたから、Ａ２の画質が評価されたとは言えないのでは？
　デジ一眼も含めて何台も買える人は、ある中から選んで、状況によって使い分ければいいわけですけど、買えない人にとっては、できるだけ１台で多くの希望がかなうようになってほしいですよね。最高級車にも望むものがあるように、軽自動車にも望むものはあります。「どうせ安もんなんやから我慢して乗っとけ」と言われるとね、たしかにそれしか買えなかったという引け目もどこかにあったりして、正面切って反論できなかったりするのがまた悲しいでしょ。だから、「そこそこええんやから満足して使っとき」と言われても、不満なものは不満なので、言いたいことは言って、メーカーに考えてもらうのが正しいのではないかと思います。

書込番号：2497982

下のスレでも同じようなやりとりしてたんですね。
かぶってる部分もあって重複しちゃってましたね。見てなかったものですいません。
Ａ２いいなあ　さんの言うオタさんというのが何を表してるのかわからないんですが、
私が指しているのは、コンパクトの画質に我慢出来ずにKISSDにすでに移行した層や
これから移行したいと思っている層や、フラッシュの使えない舞台撮影や
三脚が使えない場所やフラッシュを炊きたくない室内ポートレート等の
感度を上げたいシチュエーションでコンパクト機のiso100や200レベルで出てしまう
ノイズの多い画質に嫌気が差して上位機種購入を検討している層等の
比較的広い一般的な層のことを言ってるつもりなんですけど、
これはＡ２いいなあ　さんからみてオタさんにあたるんでしょうか？
下のスレでもいってましたけどちょっと狭い範囲に固執してません？

書込番号：2498259

A2いいなさん
どうもおっしゃっていることが、と言うか、このような発言をなさることの意味が良くわかりません。コニカミノルタは、ユーザーの反応を結構良く吸い上げてA2を出したように思います。その意味で、この会社は結構真面目にやっていると考えていいように思います。もちろん、A2 がこれからもさまざまな形で改善されるであろうことは希望しますが、この値段でたとえばD2Hみたいなカメラを造ることはできませんでしょうしね。

おかきになったことをもう一度良くお読みになれば、これはどうもアッタリマエのこと、を繰り返しているに過ぎないと言うことがお分かりになるのではないでしょうか。
あちこちに掲示されているA1での作品を見ても、後継機であるこのカメラ(A2)が、際立って悪いできだとは思われませんし、他社の競合機のスレッドをよんでみると、それぞれに不満があって、この板ではずいぶん悪く言われているコニカミノルタの手ぶれ防止装置やAFの早さや正確さがうらやましがられ、それだけにそれぞれの機種の会社が批判されています。アオカブリだの緑カブリも例外なく、いろんな機械に見られるようです。
さて、カメラの善し悪しは、結局使いがってのトータルな判断で決めるものでしょう。いくらよい画質でとれることがあっても、フォーカスが遅かったり、ズームが鈍かったりで年中シャッターチャンスを逃がしているようでは、これまた、画質うんぬん以前の問題ですからね。
独立のボタンを中心にした制御システム、手動のフォーカスやズーミング、EVFの、消費者の声を聞いたらしい抜本的な改善、AS 等、他社の板でうらやましがられている特徴がいくつもあります。
つまり、「全体的な使い勝手」の善し悪しが、カメラの消費者側からの判断基準であるとおもいますがね。
＞１０万と言う金額に対してA2程度の画質で満足していること。。。云々
という文言は、A2あるいはA1を好んで買っている人にと全体に対する、いわれない否定的価値評価だと思います。このような文言を公共の場で用いる場合には、主観的判断が入りようの無い、客観的な劣悪性の証拠を提出する義務があると思いますがいかがですか。あらゆる条件下で「画質」と言ういわば「第二性質」に属する事柄が、A2に関しては劣っていることの証明は、相当な規模のラボがなければできないような気がするんですが、どうでうすか？

このA2と言うマシンをどのようにすればもっとも良く使いこなせるか、と言う点に議論が集中することが望ましと思いますのでね。PDFでダウンロードできるマニュアルもコニカミノルタのサイトで公表されていることですから。
とにかく、お互いに役に立つ情報を交換することが、このA2の板の存在意義だと思います。

書込番号：2498409

atwayさん。ちょっと誤解があるようなので・・・・
アッタリマエの事しか言っていないと言われますが、まさにそのとおりで、
私はアッタリマエの事しか言っていません。これは、元スレでも同様です。
いくらフラッグシップだとはいっても、コンパクトデジカメであるＡ２に
過度な要求をして、それが満たされないからミノルタはユーザの意見を
聞かないとんでもない会社だとかいうのはおかしいというのが出発点。
じゃあ、どこまで個々のユーザーの過度な要求を聞けばいいのか？って
のが、このスレで聞きたかった事です。
結局、画質に固執するオタ（この定義も問題はあるけど、意図的にそう
書きますが）さんにとっては、画質の問題が解決されない以上、Ａ２は
買うに価しないって事のようですから、Ａ３でもＡ４でも画質が満足
できるレベルになるまで待てばいいだけでしょう。黙って待てばいい。
金も出さないやつの文句で、開発が混乱するようでは、金を出して買う
善良なユーザーが迷惑します。そういう意味では、上がってくる意見が
整理される「お客様窓口」に文句を言うなら構わない。
一方、２ちゃんとかこことか、客でもないのに客のふりして、文句だけ
つけて世論を煽ろうなんて行為は、善良なユーザに対する犯罪だと思う。

ところで、あたしは、実機の評価がそこそこ高ければ買います。Ａ１買う
つもりだったのをＡ２が出そうだと言う事で待っていたクチですから。
Ｐ．Ｓ．　雑誌の情報も断片的だし、実機に触れられない（カメラ屋
　　　　　電気屋回ったけど、田舎だから当然ない）ので、まだ確信
　　　　　は得られてませんが。

書込番号：2499621

amamiyaさんに１票。まったく其の通り。

書込番号：2499990

画質は他の諸機能みたいに優劣を明確に数値化できるものではないので、結局サンプルをいろいろ見て好みで決めるしかないと思いますよ。
A2は数値化できる機能はかなり優れているので、この絵が他社より好みだという人(多数派ではないようですが)、僅かに劣る感じはするが気にならない範囲だという人はキマリでしょう。この絵は我慢できないという人も他社製品でキマリ。
それ以外の人は天秤にかけて大いに悩み自分で判断するしかないです。

書込番号：2501431