『コニカミノルタの社内基準とは、何だ(ーー;) 同時進行生中継！』のクチコミ掲示板

私は長い間、今日の今日までミノルタファンでした。長い間、レンズ交換式一眼デジをミノルタが出すのを待ち続け、198,000円は超ローアングルで三脚を使う身としては、ＡＳはあまり関係ないので高いとは思っても、α7Dを購入しました。

幸いにして電池も取り出しやすく、ＭＦ中心の花の撮影なのでＡＦ不良も気にせず、使ってきましたが、藁葺き屋根を撮る機会があったので、水準器つき雲台を使って屋根の水平を出し、モニターでの確認でマアママだと思って帰宅し、ＰＣに取り込むと傾いていました。改めてこの掲示板のＣＣＤ傾き検査方法で確認すると、やはりＣＣＤが傾いていることが分かり、「このままでは使えないな〜！」と思って、新宿：紀伊国屋書店隣の川瀬ビル５Ｆのコニミノに持っていったら、「10日後の16日に戻せます」とのことで、今日16日に取りに行きました。

すると、直したどころか10日も掛かって、届けるのではなくい取りに越させて、「当社の社内基準の傾き範囲内です！」で直さなかったとの回答。身長180cm強、体重85kg超、肺活量6,000cc強の小柄な私^_^;は、そのふざけた回答でプッツンと切れ、「パンフレットなどにもミノルタのデジカメは傾いて写る個体もありますが、社内基準で少し位傾いて写っても問題ない製品です」と書いてはないではないか！と強行に抗議し、再度、預けてきました。

書込番号：4081086

ダボンさん、
＞写真を眺めてわかるくらい画像が傾くカメラを、例え僅かでも出荷してしまった発売当初の品質管理のお粗末さは、ホンマ情けないですけどね。
＞＞調整に出しても直らないという報告
＞＃こっちは論外です。調整に出したら別の不具合を抱えて帰ってきたものもある様子。コニミノは猛省すべき！

low-riderさん、
＞かなり微妙ですがCCDが傾いてます。ファインダー上でほぼ水平を確認、三脚での撮影などは思いっきりボロがでます
手持ちの時は自分が悪かったんだとあきらめてましたが（苦笑　修正に出しましたが「こんなものです仕様だと思って下さい。傾きを考慮しての撮影をお願いします。」と言われてしまいました。


ヒロひろｈｉｒｏさん、
＞我慢出来ず仕事中にＰＨＳモデムでの書き込みです。
＞＞「こんなものです仕様だと思って下さい。傾きを考慮しての撮影をお願いします。」
＞＃これはひどい！私は昨年末、ＣＣＤ傾きで修理に出そうとしましたが、メーカーに送ると年明けになってしまうので、そまま正月休みを乗り切りました。
しかし、傾きを考慮して撮影していたら、全く撮影に集中出来ませんでした。冗談ではなく、ノイローゼ寸前でした。
調整不良を棚に上げて、ユーザーに押しつけるこのコメント。
いい加減、コニミノさんへの熱意は冷めてきましたね。

田舎のブライダルカメラマンさん、
＞＞low-riderさん
＞＞「こんなものです仕様だと思って下さい。傾きを考慮しての撮影をお願いします。」と言われてしまいました。

＞＃これはヒドイですね！！！とてもカメラを製造するメーカーの発言とは思えません・・・（涙
＞CCDの傾き自体は20DでもS2proでも経験しましたが、こういう発言は問題だと思います。
＞low-riderさん、諦めずに交渉してみて下さい。m(_ _)m

私はおとなしくないので、黙って引き下がるつもりは全くなく、今後の成り行きを皆様に同時生中継してゆきます。
【水平な水平線は水平に、真っ直ぐな電柱は真っ直ぐに撮れるのがカメラです！】

書込番号：4081105

お気の毒ですね。同情します。当初は基準が甘くて（傾きとは認めない）、なかなか受け付けてくれなかったようですが、私が調整に出した頃は、かなり気前よく修理してくれていたようで、同時期に出した人たちの報告を見るかぎり、満足いく結果を得ておられた方が多かったようですが、最近はまた基準が甘くなってしまったのでしょうか？それとも、担当者次第なのでしょうか？
ちなみに、私はフォトスクエアに出して、宅配で受け取りましたが、送料は無料でした。下のスレにも書きましたが、なんか対応があまりに違うので、別会社の話のような印象すら受けます。

書込番号：4081214

[mackm]

そこまでして、ミノルタに執着するのはなぜですか?
私がそこまで不満を感じたら他社の製品に乗り換えます。

ところで、水平線は見た目で分かるほど弧を描いてますし、
電柱はテーパーがついて上が細くなってます。
それに厳密に垂直に立っているものではありません。
こんなものにタテヨコ合わしちゃいけませんよ

書込番号：4081259

[けーぞー]

具体的に何度くらい傾いていたのでしょうか？
鉄筋コンクリート製ならともかく，わらぶきなので．．．

書込番号：4081334

確か湯島あたりにセンターがあるんですよね。銀塩だけかなーここは。
どうせ新宿まで行くなら、直接そちらへ持ち込んでみてはいかがでしょう？
新宿は僕も何度も修理＆オーバーホールで持ち込んでますが、いまいちユーザ本意ではないって言う感じがします。
客の言いなりになって、会社が損になることはしないぞー。みたいな姿勢が見え隠れします。
女性の担当者の方が、的確で良かったりします。
ちなみに、ミノルタのネットでやり取りして、それをプリントアウトして持っていけば、すんなり事が進みますよ。
僕はその方法で、交換してもらいました。
このような状態なので、相手に頼らず、自分の満足いく方法とか対処をコニミノに提示するやり方で進めた方が、話は早いような気がしています。
最近はもしかしたら、大阪のサービスセンターの方が、仕上がりが良いのかなーなんて思ったりしています。

とにかく、自分の望む結果をちゃんと伝えて、ちゃんとした製品にしてもらいましょう。
イライラしますが、あきらめたら２０万円パーですから。
本来なら不必要な労力だけど、がんばろう！

書込番号：4081501

> そこまでして、ミノルタに執着するのはなぜですか?
> 私がそこまで不満を感じたら他社の製品に乗り換えます。

不具合やメーカーの不手際があってもなお魅力があるカメラだからでしょう：Ｐ
「買わない宣言」までしても、watchし続けている自称「ユーザー予備軍」も多数いるし、人々を魅了して病まない罪作りなカメラだと思います。そして、それを使う喜びは、これまたひとしお。このスレ主さんや下のスレで嵌っている人も含めて、購入されたみなさんには良いカメラライフを送っていただきたいものです。同じα７デジユーザーとして。

書込番号：4081505

> 最近はもしかしたら、大阪のサービスセンターの方が、仕上がりが良いのかなーなんて思ったりしています。

下のスレにも書きましたが、窓口によってかなり印象が違うようですね。やはり、大阪の評判がいいのでしょうか？もともと関西の会社ですから。
田舎のブライダルカメラマンさんも関西の方のようですし、私も阿波座に行きます。寂れているのと丁寧すぎるのが難ですが、とても誠実な感じがします。

書込番号：4081578

[田舎のブライダルカメラマン]

＞田舎のブライダルカメラマンさんも関西の方のようですし、
＞私も阿波座に行きます。寂れているのと丁寧すぎるのが難ですが、
＞とても誠実な感じがします。

う〜ん、別に弁護する訳ではないのですが、確かにユーザー本意で親切な対応をして頂いています。
私は大阪・大東市にあるサービスセンターに直に詳細を話して対応して頂きました。

なので今回の話は本当でしょうが、信じがたい気持ちも少なからずあります。

実は今日は休みだったのでα-7Dで動物の撮影に行ってきてとても楽しかったのですが、一方でこのような話を聞くと複雑な心境です。

とにかく掛け合ってみる事がユーザーにも会社にも大切な事だと思いますので、苦情もドンドン言った方が良いかと思います。

書込番号：4081687

レス、ありがとうございました。

水平線であれ、電柱であれ、ＣＣＤが傾いていれば、水平でない、真っ直ぐでないは分かります（この項は終わります）

画像は捨ててしまったので、傾いている角度は測れませんが、埼玉県小川町の指定文化財の吉田家の藁葺き屋根で、裏の山から屋根の部分をほぼ真横に見て、屋根を三角形側ではなく長方形に見て（名古屋城の金のシャチホコが両横にある状態の屋根の見方）、屋根の水平が出るようにして撮影しましたので、建物自身が傾いていないことは明白で、ＰＣの取り込んでＣＣＤの傾きに気づいて、鏡で撮影・カレンダーの格子状の枠を撮影して、ＣＣＤの傾きに確信を持って新宿に持って行ったのです。

私が怒っているのは、コニミノの「社内基準が・・」という論理・態度なのです。数多く持っているミノルタレンズには満足してますし、銀塩カメラも値段だけの価値があると思っていてミノルタ製品が悪いとは思ってなく、社内体制・社員のモラール・ユーザーへの対応などなどに怒っているのです。

以前にミノルタカメラの取説を新宿に買いに行きましたら、「ないので、コピーなら」と言われて315円払って見えにくいモノクロコピーの取説を入手しました。

先日、特殊な腕時計を入手したので、秋葉原のカシオテクニカルセンターに取説を買いに行きましたが、「ない」とのことで、別な場所にあるカシオの部門の電話番号を教えて貰いました。そこに電話したら、「コピーなら」と言われて、コピーされたページ数が多い取説が、送料も・コピー代も無料で自宅に送られて来ました。カシオとコニミノ、消費者に対する姿勢が違うと感じております！

書込番号：4081785

[田舎のブライダルカメラマン]

＞今日までα7Dまあ満足だったがさん
＞カシオとコニミノ、消費者に対する姿勢が違うと感じております！

実はここが疑問点なのですが、私はコニカミノルタさんの対応をとても親切でこのような会社は他に無いと感じています。
いつかは私のミスで間違った修理を依頼してしまった事がありましたが、「一応点検しておきます。」と無料で各部点検をしてくれた上に送料まで無料でした。
以前はCANONを使っていましたが、あまりの会社本意の建前だけのサポートに呆れ果てた経験があった事もあり、今はコニミノを使っています。

つまり、はやり何人かの方がおっしゃっている通り、対応しているスタッフによって対応のレベルが違うのかな？と考えます。
しかしこれはこれで問題ですが・・・

書込番号：4081956

また、..ＤＳ４氏が書いてますね。
例によって人の意見を添付し、真っ向否定で。

いい加減止めたらいいと思う。人は人で、自分の意見を中心に書けば良いのです。あなたは、簡単に人を否定しすぎなんです。自分と違う人の見方を認めない性格なんですよ。

例えば、
＞不具合やメーカーの不手際があってもなお魅力があるカメラだからでしょう：Ｐ

のようにあなたは、裁定を下してますけど、投稿者は、そう言うスタンスに立てない動機があるからスレッドを立てているのです。あなたの個人的な観想を、ここで聞かされて何の意味があるの？

書込番号：4082131

[ａｕ特攻隊長]

ははは、今度フォトスクエアに持っていくときに「ＧレンズもTC-1
も持っていないし、フォトクラブの会員でもないけど、キチンと対
応していただけますよねぇ？」と一言言ってみようかなぁ。

書込番号：4082196

[けーぞー＠自宅]

> コニミノの「社内基準が・・」という論理・態度なのです。

傾きが１度なのか，０．５度なのか，０．１度なのかをはっきりさせないで
まだまだ議論を続けるつもりなのですか？
撮影された画像を添付して修理依頼をされたのだと思うのですが．．．

書込番号：4082208

[ａｕ特攻隊長]

＞けーぞーさん

何度の傾きかは本人でないので分かりませんが、元発言に、
>改めてこの掲示板のＣＣＤ傾き検査方法で確認すると、
と書いてあるから、キチンとした、というか、水平がとれているか
分かりにくい被写体でのことではないでしょう。

書込番号：4082241

[ヒロひろｈｉｒｏ]

社内基準がどうあれ、それを問題とするユーザーが居る限りは、それは基準ではなく、修理をしたくない「自己防衛基準」です。
写真の心得があれば、「０．５度」という基準はあり得ない。
そんな傾きを気にするなという人も居ますが、それは大きなお世話ですね。
きちんと水平を取り、建物を撮る人は困ります。

書込番号：4082253

この辺は非常に難しい問題ですね。
もし、社内基準として一定の基準を定めているのならこの基準を
すべてのユーザーに適用するのが平等だと思います。
もし、特定のユーザーにだけサービスするのなら他のユーザーには不公平になります。みんな、ほぼ同じ値段でα7Dを買っているのですから、特別扱いされた人の分を他のユーザーが負担していることになる。
企業としてはひとつのサービスの基準を決めれば、例外なくユーザー全員に適用して欲しいと思います。

もっとも、その品質基準が優れたものであるかどうかは、また別の問題ですが。

書込番号：4082330

[ヒロひろｈｉｒｏ]

ただ、実際のところ、人によって許容量が違うのですね。
私なんか、絶対に０．１度以下に抑えて欲しいと思いますが、手持ちでお子さんを撮る方などは１度傾いていても気付かないのではないでしょうか。
むしろそういう撮り方の方が一般的ですよね。
苦情の絶対数が少ないことにメーカーが甘んじてしまっているのが現実のような気がします。

書込番号：4082394

私も新宿に持ち込みで調整依頼しましたが、

＞届けるのではなくい取りに越させて。

預ける際に、「取りにこられますか？、ピックアップサービスで無料で宅配も可能です。調整完了後でも宅配に変更可能です。」
の旨説明をいただきましたが。

(鏡に映すやり方で、)CCD傾きは約0.5°から約0.1°に改善(個人的には許容の範囲かな？と思いますが。)しました。

他、バッテリーの取り出し、5600HS調整。

これまでも何度か利用していますが、私は担当者の対応を含め、非常良いと思いますが？
(フォトクラブの会員か否かなども関係ないと思いますが。昨年末に会員になって、今回(1月)の調整の際にも無料なので、会員である旨も告げていませんし。)
そんなに違うんですか？

書込番号：4082446

[粉雪]

傾いてる、傾いて無いという表現はちょっと変な気がします。
どんなカメラだって、１度、0.5度（問題？）、0.2度、0.1度（ＯＫ？）、
0.05度、0.01度という具合に少し位は傾いているでしょう。

0.5度で17インチディスプレイ一杯の横幅で3mm,
人によって許容値はかなり違うと思います。

最近、購入意欲が無くなるようなカキコが多いなか、どうするか判断できるよう、
なるべく具体的（数字あるいは画像）をお願いします。

一部の人には失礼に当ると思いますが、よろしくお願いします。

書込番号：4082505

>どんなカメラだって、１度、0.5度（問題？）、0.2度、0.1度（ＯＫ？）、
0.05度、0.01度という具合に少し位は傾いているでしょう。

そうなんですか？
A2、Z3、X50、IXY600、COTAXSL300RT*は気にならないのですが。
(コンデジで、三脚を使ってシビアに撮ることがないからかもしれませんが。
暇があったらチェックしてみようかと思います。)

特に銀塩一眼α9000、α-7、α-9(過去α707Si、8700等々)
には傾きはないと思いますが？

α-7Dは気になったので調整に出したのですが。

書込番号：4082565

[ヒロひろｈｉｒｏ]

Photoshopの「画像の回転」などで簡単に実験できます。

コニカミノルタの規格とする０．５度傾いた画像サンプル
http://pub.idisk-just.com/fview/TRKIR8mXwBFn4ddzZ_S-8XSr6ccr7B6Bn0CBjBEVUdLvLS31W0tMxgCWml-SIYgTmK3tDLvPCU0.jpg

ここで良く話題になる１度傾いた画像サンプル
http://pub.idisk-just.com/fview/TRKIR8mXwBFn4ddzZ_S-8XSr6ccr7B6Bn0CBjBEVUdLvLS31W0tMxniEZss9Bo7v.jpg


真っ直ぐ撮れたのをグリッド表示で確認してからPhotoshopの「画像の回転」でそれぞれ右下がりに傾けたものです。

どう感じるかはご自由です。

書込番号：4082604

まぁ〜いろいろなご意見の方がいらっしゃいますが・・・

私のスレの趣旨は、「傾いているから直して下さい」に対して、「検査しましたが、傾きは社内基準の範囲内（だから直さなかった）」との点です。画像がない点ですが、水平が出てなくてはならない構図で、明らかに右下がりに写っているのです。一般的には水平を、私のように花のマクロ撮影では水平を厳密には必要としない、だから気づくのが遅かったのですが、時には水平を必要とする構図があるのです。

コニミノは「何度の傾きが社内基準で、直しません」とどこかに公表しているのでしょうか？　

「自宅に送付」との話は最初の持込時には全くありませんでした。

コニミノの製品を問題としているのではなく、社としての姿勢・対応を問題としているのです。「直しましたが、ここまでが限界です」なら我慢して受け取って帰宅したかも知れませんが、「社内基準の範囲内だから直さなかった」だから厳重抗議をしたのです！

書込番号：4082870

> 特に銀塩一眼α9000、α-7、α-9(過去α707Si、8700等々)
> には傾きはないと思いますが？

銀塩の場合、パトローネの固定精度と、巻き上げスプロケットとフィルムの穴の関係などを考えると、どこまで厳密に水平が出ているかどうかは疑問です。
板金のパトローネ精度もさることながら、巻き上げ軸には上下方向の位置出し機能はなく、スプロケットとフィルムの穴には結構隙間があります。
実際、フィルムスキャナでスキャンすると、結構傾いている場合があるのに気がつきます。ただ、さすがに一度は傾いていないとは思います。

書込番号：4082967

> 画像は捨ててしまったので、傾いている角度は測れませんが

こんど返された時に、三脚を使って水平を出して水平なものを撮影するとか、てっとり早くは鏡に向かって撮影してどのくらい傾いているのか測られる事をお奨めします。具体的な角度情報があったほうが、ここで報告するにしても話が伝わり易いし、コニミノに交渉するにも、話が早いような気がします。

書込番号：4082998

[そうやなあ]

相変わらず引用符をつけて、とんちんかんなことを。
せめて、引用符をつけないで、自分の考えを言いませんか。

フイルムはスプロケット穴のがた等関係ないです。
ボデイのマスク窓の形状で遮光されるだけですから。
シャーシーに対するファインダー精度だけです。

スレ主さんの感情はもっともだと思います。
調整を断わるなら、ＷＥＢサイトやカタログで
０.５度以内の傾きはこのカメラの仕様の範囲内に付き
不良品ではありません、旨の告知が必要だと思います。

ちなみに０.５度の傾きは長辺で０.２ミリの差があります。
ミクロンオーダーが常識の精密デジタル機器で
０.２ミリオーバーのばらつきが検査を通る筈がありません。
物理的な検査ポイントはクリヤしていると信じたいですが
ＣＣＤ受光素子そのものを物理的に検査できないでしょうから
納入された素子が取り付け基準面に対しばらつきがあったら
検査を通過してしまう可能性があります。
更に言えば、その場合の対応策が調整できる構造になっていないのではないでしょうか。
組み付けでばらつくなど論外。
機構設計時点で想定されていればアジャストできるようにするはず。
アジャストできるなら、「０.５度の基準内です」
と社内事情を露呈しないでも、黙って調整する筈です。

クレーム品にはアッセンブリー交換で費用がばかにならないか、
手作業でむりやり調整しているために時間工数がかかりすぎるか、
なんらかの事情で「お手上げ」したために、
あとから作られた「０.５度社内基準」だと思っております。

ある人に言わせると、予備軍は部外者ですが
ここ数日のカキコミに自分の思っていることを書きました。

もしおまえは間違っていると言われるなら
コニカミノルタの納得できる返答が聞きたいものです。
それが、知りたくて。毎日、ここをチェックしています。

書込番号：4083167

製品にクレームがついた場合、まず検査をして社内基準と照会して
必要なら修理をするという手続き自体は普通ではないでしょうか。

問題はその社内基準ですが。私自身は0.5度はギリギリ許容範囲ですが、
もっと厳しくして欲しいというユーザーがいることは理解できます。
一定基準以上の品質を望む人には受益者負担ということで有料で調整
する制度があってもいいのでは。

あらかじめ基準を示しておけという意見も納得できますが、カタログに
何から何まで書いておくのは無理でしょう。
そういう意見が多ければ購入すろ時に分厚い契約書みたいなのに判を
押して購入するようになるのかもしれません。
そうなっても、どうせメーカーに都合のいいことしか書いてないので
あまり意味はないと思います。

しかし、10万円台くらいの製品でこれだけ品質に厳しく、クレームが
つく製品あまりないと思います。
コニミノの中でも一眼デジ開発に反対意見があったのもよくわかる。
反対した人はこれを見て「それ見たことか、早く撤退した方がいい」といってるのでは。

書込番号：4083260

[けーぞー＠自宅]

傾きはなぜ起こるのでしょうか？
ファインダー，スクリーン，CCD，AS，ボディー底面，縦位置グリップの上面，縦位置グリップの底面，フラッシュのシューなどと候補は沢山あります．
それぞれが精度内であったとしても，組み立てると誤差が積み重なります．
打ち消されることもあるかもしれませんが．．．

幸い，スレ主さんがご立腹されているのは数値的なことではなさそうです．
修理，調整していなくても営業トークで「ちゃんと調整しました」と嘘を
つけば丸く収まったのかな？と思っています．
正直者が損をする世の中なのかな？と思っています．

CCDの傾きを測定，検証する方法をメーカーが公開しなければ，単なる数値だけが一人歩きしてしまうから，これまた大変なことになりそうです．
少なくともどのレンズを用いて撮影したのかは明らかにして欲しいものです．

書込番号：4083297

そんなに水平が撮りたいんですかね。
測量にでも使うんでしょうか。

書込番号：4083322

持ち込んだ先が新宿のﾌｫﾄｽｸｳｪｱと伺ってその対応にビックリしています。
他のスレでも度々書きましたが、私の場合は当のﾌｫﾄｽｸｳｪｱでCCDの傾きに気持ちよく対応しバッチリ直してくれました。もっとも0.6°の傾きで、0.1°オーバーのいわゆる規格外でしたが。　更にCCD傾きを直した際にCCD/ローパスフィルター間にゴミが入ってしまったのですが、大変申し訳御座いませんでしたとわびた上で日にちをかけてしっかり取り除いてくれました。　それらの対応に人間味のある対応をコニミノはするんだなあと気持ちの良い思いをしておりました。

私が持ち込んだのは1月末でしたが、多分そのころは人的・作業効率的に余裕があったのかも知れません。その後、クレームの数が増え対応するのに四苦八苦となってしまったため、社内で徹底させるため社内規格というものを持ち出し、クレームを篩いに掛け出したのではないのでしょうか。

人間味のある柔らかい対応に感心していたのに…　残念！
東京・大阪在住の方なら持参してねじ込む事もできますが、遠方の方の場合は機械的に篩いに掛けられてしまうことになり不公平ですね。
更に0.5°以上の傾きならバッチリ直すのに0.5°以内ならそのまま使う事を強いられると言うのも納得できないですね。

書込番号：4083396

特にML型ｽｸﾘｰﾝ（方眼型）に交換された方は気にします。
私もMLｽｸﾘｰﾝに交換し垂直のものを方眼の垂直線に合わせ撮影したのに、ピサの斜塔ほどではないが傾いていたのには我慢が出来ませんでした。

書込番号：4083455

[数値ヲタクの社会適応力は疑問]

どうもｺﾆｶﾐﾉﾙﾀはﾃﾞｼﾞﾀﾙ部に弱点が多い気がします。
ｱﾅﾛｸﾞでのﾓﾉ造りに比べ、ﾃﾞｼﾞﾀﾙは不得手なのかも知れません。
たまたまかも知れませんが…。
（多くを語るのは割愛させていただきます）

書込番号：4083500

西新宿は最低だよね。所長が全然やる気ないし、パートの連中も時給安いせいか口の利き方が中学生並み。まさに東京砂漠を実感できる貴重な場所です。さあ、皆さんも怖いもの見たさに西新宿へＧＯ！

書込番号：4083596

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>そんなに水平が撮りたいんですかね。
測量にでも使うんでしょうか。

私の前レス[4082604]の傾いたビルの写真を見て気持ち悪くないですか？
感覚は人それぞれですが。

書込番号：4083806

水平にセットして水平な画像が撮れる。
ごくあたりまえの事ですよね。
水平が撮りたいんじゃなくて、水平でないと困るんですよね。
気になるとか気にならないとかの問題じゃなくてね。

書込番号：4084310

> フイルムはスプロケット穴のがた等関係ないです。

通常、オートプリンターもオートマウンターもフィルムスキャナーもフィルムに対して水平にプリントしたりマウントしたりします。
自家プリントするとか手焼き指定すれば別ですが、フィルム上に傾いて露光されていれば通常傾いた写真になります。作家作品のように露光枠まで見えていないからそれがわからないだけです。
実際、IIIf以前およびフィルムガイドがつく前のIIIfバルナックライカでは、フィルムが傾いている場合がありそのままDPEやマウント仕上げに出すと傾いた写真になります。もっとも、レンジファインダーですからファインダー自体が頼りにならないし手持ちばかりなのであまり気にしませんが。

> コニカミノルタの納得できる返答が聞きたいものです。

コニミノの返答が聞きたければ、コニミノに尋ねるほうがいいのでは？どう考えても、ここでコニミノの正式回答が得られるとは思えませんが？

> それが、知りたくて。毎日、ここをチェックしています。

無駄なことをしていますね。

書込番号：4084966

> しかし、10万円台くらいの製品でこれだけ品質に厳しく、クレームがつく製品あまりないと思います。

同感です。

> コニミノの中でも一眼デジ開発に反対意見があったのもよくわかる。
> 反対した人はこれを見て「それ見たことか、早く撤退した方がいい」といってるのでは。

さっさと撤退したCONTAXの判断は賢明な感じがします。
個人的には、ここ５年、α９でしのいできたように、これから５年くらいα７デジでしのいでも構わないですね。その後は、コニミノに拘らないかもしれませんが・・・。とりあえず、完調なα７デジを入手したので、今はハッピーです。

書込番号：4084999

斜め画像のスレはここから皆さんの書き込みがあります　
　　↓　　　
[3599625]α７Dの右下がりについて

斜め画像については言われて気がつく方もいれば人それぞれです　一度気が付くと大変気になる事だと思いますが（傾き具合にもよりますが）

現在のサービスの対応については　ど素人のカメラ好き-1さんの内容[4083396]と私の考えている事がほぼ同じです
私も斜め画像については１月中頃に修理完了し現在は良い状態です　調整がどんな作業かは素人の私にはわかりませんが時間がかかる作業の場合スペック（社内基準）を持ち出すのでしょう　ただこれに対しユーザーが納得いかない場合はメーカーとして誠意ある対応をユーザーにするべきと思います

書込番号：4085071

私もＭＬ型スクリーン（方眼型）に交換済みです。吉田家の屋根を撮った時には、水準器付き雲台を使って水平にし、ファインダーを覗いて方眼を基準にして水平を出しました。トキナー80-200mmf2.8でした。

ＣＣＤの傾きに気づいて自宅でカレンダーや鏡を使って検査したのは、50mmマクロf2.8（Ｄ）で、ボディと一緒に再入院しました。

書込番号：4085345

> 私も斜め画像については１月中頃に修理完了し現在は良い状態です

私の場合は、２月の初旬に調整をお願いして、その週のうちに返送されてきました。傾きは完全になおっており、その他に不具合が出るような事もありませんでした。対応もとても誠実な感じでよかったのですが、ここのところの報告とあまりに違うので、まるで別会社の話のようです。ひょっとして、その間に別の会社になってしまったとか？社長がトイレみたいな名前の人に変わっていたりして：Ｐ

書込番号：4085425

[ａｕ特攻隊長]

>銀塩の場合、パトローネの固定精度と、巻き上げスプロケットとフィ
>ルムの穴の関係などを考えると、どこまで厳密に水平が出ているかど
>うかは疑問です。

スプロケットの歯の大きさとフィルムの穴に隙間が生じても、スプ
ロケットの歯がフィルムの穴の片側を引っ掛けて引っ張って行くの
だから隙間は関係ないと思いますが？
こんなんで書いている意味分かりますかね？＞ＡＬＬ

書込番号：4085714

[初期不良にご注意を]

＞とりあえず、完調なα７デジを入手したので、今はハッピーです。

外れを引いた人たちの怒りの書き込みの中で、上のような事を平然と言ってのける神経には、ついていけないなー

この人は、自分さえ良ければ「全て良し」と言う根性が根底にあるからだろうなー・・・
こんな人が、この板の常連さんで納まっている事自体が情けない・・・

書込番号：4085738

[そうやなあ]

画面が傾いていると言う問題は、フィルムで言えば
ファインダーで水平をあわせたのがフィルムにそのまま写ってるかどうかの問題しょう。
スキャナーで読み込んで気が付くのはフィルムが斜めに送られたと言う事実のみです。

同じ引用するなら
上げ足取りではなく、以前のように全文頑張ろうよ。
他の人には迷惑だろうけど、
あんたがいることが迷惑かも知れないがね。

書込番号：4085848

[きのこやま]

＞さっさと撤退したCONTAXの判断は賢明な感じがします。
＞個人的には、ここ５年、α９でしのいできたように、これから５年
＞くらいα７デジでしのいでも構わないですね。

　そう簡単に言ってのけないでください。
　もしも、ほんとうに撤退なんてことになったら、銀塩とデジカメでは事態は変ってきますよ。
　ＯＳが世代交代するでしょうから、それに見合うソフトがどうなるかということもあります。
　たったいま、ボディの調整に不誠実なまま、さらに撤退となれば、ボディもレンズも故障修理がどういう扱いになるのか。
　さらに、システムとしてのデジ一眼ですから、さまざまな問題がどう扱われるか、不安があります。

　コンタックスは、アフタケアはすると言っていますけれど、ほんとにどこまでかは、さじ加減でしょう。
　このデジカメ業界はそういう世界です。

　話は単純なのです。
　虎の子のα７Ｄを売り出し中の、いま、このときに不誠実な対応が広がるようならば、そこから撤退したら最後、５年後までの保障なんて何もあてがありません。

　「ハッピー」だなんて口だけいっても始まりません。

　すぐにきちんと告知し、万全の対応に乗り出してほしいです。

書込番号：4085851

[きのこやま]

＞＞しかし、10万円台くらいの製品でこれだけ品質に厳しく、クレ
＞＞ームがつく製品あまりないと思います。

＞同感です。

　逆ですね。
　１５万円もするデジ一眼ですから、品質管理・調整をきちっとやって販売してほしいですよ。

　斜めに写るテレビや、まっすぐ走れない車だって、もしもそんなのあったら、苦情の洪水ですね。

　あるいは、２万円のコンデジだって、あおりがあったら、交換の渦でしょう。

　値段の問題でなく、各自が入れ込んでいるものだからこそ、クレームも出るのでしょう。

　事態を無理に楽観的に描くこういう意見は、文字通り、ひいきの引き倒しです。

　コニミノの誠実な対応を早く示してほしいです。

書込番号：4085903

[田舎のブライダルカメラマン]

＞コニミノの誠実な対応を早く示してほしいです。

その通りですね・・・その一言に尽きると思います。
残念ながらこれはコニカミノルタフォトイメージングの社運が掛かっていると言っても大袈裟ではない問題です。
優秀な技術者が大勢いるのに勿体ない・・・（怒

書込番号：4086001

[粉雪]

遅レスですが、誤解を招く書き方でした。

1.0度なら全画面表示で水平線が6mm傾く→殆どの人すぐ気づき,許容しないレベル
0.5度なら3mm傾く →水平を出そうとすると気づく。人によって許容するか微妙なレベル
0.1度なら0.6mm傾く→よく見れば分かるだろうレベルで、殆どの人は許容できる
0.01度なら0.06mm傾く→30ｃｍ以上離れれば人間の目では判別できない
　　　　　　　　　　　またディスプレイのドットピッチより狭い＝傾いていない

そういう風に思って書きました。
どのレベルで問題になって、自分ならどうかとも思いました。

ヒロひろｈｉｒｏ　さん、画像アップありがとうございました。
1度であんなに酷く見えるとは、建物はシビアですね。

α-70D?　さん、それとスレ主さん、他の調整依頼した人も
気分害してしまったようでごめんなさい。
一日も早く、気分よく使える日が来ますように。

タムロンの18-200mmレンズ出たら買う予定でしたが
上下のピントズレのスレ読むと、この２件解決するまで
待つことにしました。

書込番号：4086315

ない袖はふれないといいますが・・・
今のコニミノには製品の調整のため、人員を増設するだけの余裕がないのでしょう。
限られた人員と限られた予算の中で赤字を出さないで、やっていく
ことを宿命づけられているのでしょうから。
オリンパスなんかは社を上げて、4/3にかけてるものがあるので軌道
に乗るまでは少しくらい赤字でもおおめに見てるんだろうけど。

書込番号：4086583

[ビギナー７D]

今日までα7Dまあ満足だったが　さん、こんばんは。
心中お察しします。

私は一度、カメラ屋さんで前ピンの不良の為にボディーを交換して頂いており、その際、問題が有ればまた交換しますからと仰って頂いたきました。
ところが、この２台目は画像が傾いており（右に0.8度）、ホットラインに電話して相談したところ「たとえ社内規格内であっても可能な限り調整します」と仰って頂いたので、その旨フォトスクエアで伝えると「了解致しました」と受け付けてもらえました。戻ってきた個体はバッチリ水平が出ていました。


私はα７Dの修理や調整・改造やサービスの不手際（配送ミス）で４回程、新宿のフォトスクエアに出向きましたが、対応の仕方は人によってずいぶん変わりました。

いくら症状を説明しても要領を得ない人・・・（ホットラインの人にはすぐ理解してもらえたのに）
具体的な説明も聞かずさっさと修理手続きを始める人・・・（ほんとに分かってる？）
つまらなさそうに仕事してるなーと感じさせてくれる人・・・（転職されてはいかがでしょうか）
「大丈夫です！」と言い切ったのにやっぱり間違えている人・・・（性格が可愛いから許しちゃおう）
などなど・・・

私は、ここのスタッフに対して「ユーザーと直接相対する接客業務が、会社の印象を形作る重要な業務の一つであるとの自覚に欠ける」人が多いと感じました。この掲示板の書き込みから、応対は懇切丁寧だと思っていただけに、少々がっかりさせられました。

しかし、ここのスタッフの中には、私にとって納得できない説明であっても（ホットラインの人と意見が違ったので）、私の気持ちを考えて親身な対応をして下さる方や、写真やカメラの知識が追い付いていなくても笑顔を絶やさず真摯に受付をされる若い女性スタッフなど、気持ちの良い方もいらっしゃる事も事実です。
イライラしていた私の気持ちも、これらの方々に少なからず救われた思いです（接客業務としては当たり前なのでしょうけれども）。
こういった方には今後ともがんばって頂きたいです。

書込番号：4086659

[ヒロひろｈｉｒｏ]

そうですね。結局「人間性」で救われるものはかなりありますね。
ここの掲示板だけ見ると「すごく良い接客だった」とか、今回のように全く逆のケース。
メーカーさんも大勢の人間の集まりですから、いろいろな方がいらっしゃいます。
人の話は冷静に受け止めなければならないと思います。
(私もちょっとヒートしすぎたかな？)
こちらの出方次第で、相手も対応が良くなる気がしますね。

書込番号：4086750

> 外れを引いた人たちの怒りの書き込みの中で、上のような事を平然と言ってのける神経には、ついていけないなー

前にも書きましたが、私の個体も傾いていました。それを調整してもらって今はハッピーだということです。今トラぶっている方々も、完調な状態にしてもらってハッピーになっていただきたいと思います。買いもしないて文句言うだけの人たちには、そうは思いませんが。

> この人は、自分さえ良ければ「全て良し」と言う根性が根底にあるからだろうなー・・・

自分さえよければ全て良しなら、この板に書き込んでなどいませんよ。
α７デジを買った人、本気で買おうという人には、ハッピーなα７デジライフを送っていただきたいと思っています。

書込番号：4087361

> スキャナーで読み込んで気が付くのはフィルムが斜めに送られたと言う事実のみです。

だから〜、そのフィルムをＤＰＥに出したりマウント仕上げで現像にだせば、傾いた写真になります。で、結局、再度傾きを指摘してプリントしなおしたり、マウント外してマウントしなおしたりする事になります。デジカメに喩えるなら、ＣＣＤで傾いた映像を、ソフトで修正するようなものです。
＃　そもそも露光枠精度で片付くなら、ＣＣＤの前に露光枠つければいいのかしら？

書込番号：4087411

ここを読んで思うのですが、地域差とかサービスセンタ格差とか担当者格差があるのでしょうか？たまたまかもしれませんが、関西方面と思われる人の書き込みはコニミノに好意的な感じですね。コニミノの対応に怒っている人たちも、誠実な対応を評価している社員の方もおられるようですし、たまたまやる気がない担当者や無責任な取次ぎ店とかにあたった人が酷い目にあっているような感じがします。ただ、上の方にもあるようにコニミノのデジ一ビジネスは縮小方向なのは事実のようですから、モチベーションの維持は難しいかもしれません。あとはもう人と人との関係というか、相手の立場も考えて、うまくこちらの意図が通じて思ったような対応をしてもらえるように窓口や担当者を選ぶなどするしかないのかもしれませんが、撤退しても何年かはサポートされるはずですから、ある意味では安心です。

書込番号：4087445

[きのこやま]

GT9700FからＤＳ４さんへ

＞私の個体も傾いていました。それを調整してもらって今は
＞ハッピーだということです。今トラぶっている方々も、完
＞調な状態にしてもらってハッピーになっていただきたいと
＞思います。

　調整で治ったというあなたは、「ハッピー」だということですか。
　それでは、治らないでトラブル続きの人は、ハッピーじゃない状態ですね。
　その時点で、このスレに「ハッピー｣と書いたことに、違和感を感じている方がいたというこでしょう。

　しかも、GT9700FからＤＳ４さんによると、もしもコニミノがコンタックスのようになっても、α７Ｄは「５年」楽しめるから、などともおっしゃっている。
　５年の根拠が意味不明です。
　そんな状態で5年間を展望する、そういうあなたの状態の、どこがハッピーなんでしょう？

　それから、フィルムとＣＣＤの違いは、ソフトで回転の傾きを直す場合、ＣＣＤでは元画像の一部が、失われてしまうことです。
　フィルムは紙焼きでは同じく失われますが、一回り大きくポジをスキャナーすれば、回転させたら元画像はそのまま生きます。
　第一、特定の機種に限って、傾きが頻発するフィルムカメラなんて、知りません。そんなのありましたか？　もしもごく一部にあったとして、そんな特殊なカメラは、存続しえたのでしょうか。

　ここからは、前向きに。
　窓口の対応の全体を、読むことができて、アフターサービスには安心感も出てきました。
　メーカーの信頼回復にたる、良い対応をのぞみます。

書込番号：4087460

[きのこやま]

＞フィルムは紙焼きでは同じく失われますが、一回り大きくポジ
＞をスキャナーすれば、回転させたら元画像はそのまま生きます。

　訂正）　最初から斜めにポジをスキャンしますね、普通は。
　　　　　回転不要。原画像はすべて生きます。

書込番号：4087483

[きのこやま]

再訂正）だめだ、やっぱり、傾いた画像は、フィルムでも一部、
失われる。

書込番号：4087493

[low-rider]

すんません。
10万円台で厳しすぎると書かれておりましたが
オリンパスのC-4040でも三脚使えば、撮りたいものを撮りたいように撮影出来るんですよ
もっと良い絵を撮ろうと思って買ったカメラで、ファインダーで確認したものと違う絵が出てきたら文句言うのが普通だと思います。

書込番号：4087535

[そうやなあ]

だから〜
ファインダー画像が見たままファイルムに記録されていることが重要です。
視野率１００パーセントのファインダーで見たまま記録されていることが基本です。
ニコンＦ６できっちりフレーミングしたのに傾いて記録されたことで
邪魔な物が入り込んでいたり、あるいは必要な被写体が切れたりしたら
１００パーセント視野率にはなりません。

いま問題提起されていることは、傾いて記録されると言うことであって、
スキャナーとかプリントで傾くのとは次元が違う話です。

デジタル画像はソフトで傾けると画質が悪くなりますし、
０.５度の傾きを直すと約４パーセント切り取ることになりますが、
プリントで水平出しするのはたいした手間でもありませんし、
画質の劣化はありません。

そもそもこのスレに対し、本質をすりかえた話で
気に入らんヤツにつっかかってくるのは、やめませんか。
考えが違うなら、ぼくの本旨の部分でご意見を伺いたいと思いますね。

またハッピー発言とか、人間性とかで、受けられた指摘に
言い訳は不要です。
あなたに必要なのは人との協調性でしょう。

書込番号：4087564

[きのこやま]

撤退しても、あと５年間くらいはα７Ｄが使い倒せるから、いい
という意見がありましたが、でも、その５年の間にレンズはどう
なるんでしょうか。
　何本ものレンズがボディもろとも、何の使い道もなくなってし
まいますね。ストロボも。
　もちろん、中古品としても用済みに。
　コンデジと違い、一眼はシステムですからね。

　ですから、撤退なんてことにならないように、ここは信頼回復、
名誉挽回しか、手はありません。

　どうか、１，２週間のうちに、見るべきアナウンスと手だてを
とっていただきたいです。

書込番号：4088137

> 視野率１００パーセントのファインダーで見たまま記録されていることが基本です。

そもそも、ファインダー視野率１００％を謳っていないカメラのファインダー視野率が１００％ないのは、仕様の問題でしかありません。こういう過剰要求の行き着く先が、コストの上昇や、大口径レンズの縮小や、利益の低下による撤退にならなければいいんですがね。

書込番号：4091685

[そうやなあ]

どなたがスキャナーがどうのとスレとは的違いな話を持ち出されたので
それは違うんじゃないですかと、カメラとしての基本を言ったまでです。
当該機の事を言った訳ではありません。
理解できなかったですかねえ。
古いスレから一貫してファインダー視野率１００パーセントを実現するにはコストに跳ね返るといっておりますよ。
あなたのように適当にころころ主張を変えてはおりません。

文面の一部で突っかかることだけしか考えてないのが良く分かるね。
他の人の話も踏まえて発言していることもありますので、
一部だけ取り出すと意味が分からなくなります。
本旨の部分で意見交換しましょう、と書きましたが
まあ予想通りでした。

書込番号：4092480

[数値ヲタクの社会適応力は疑問]

現在のｺﾆｶﾐﾉﾙﾀの社内基準は、他社と比べると、残念ながら自社に甘いと言わざるを得ません。
不良率も含めて他社と同程度まで安定できるよう、これから頑張って欲しいものです。

書込番号：4146233