『弱点か欠陥か』のクチコミ掲示板

ちょっとした交換レンズ一本分の価格で３５mmから４００mm以上の望遠までこなすカメラが手に入る。しかもマクロもＯＫで400万画素でＡＦも一眼並みに早いそうな。
　これは買うしかない。と思っていたところ、不具合有りとの噂。早々この掲示板を読んで（見て）みました。
　以下、もし僕がメーカーで、訴訟になったらどういう反論をするか考えてみました。
１．時計について。
どんな時計も狂います（誤差はあります）し、カメラの時計はあくまで付加機能ですから、全く作動しない場合を除いて保証の対象にはなりません。
２．画像のノイズについて、
400万画素に偽りがあるわけではなし、ノイジーとかフレアが出やすいのは弱点かもしれませんが欠陥とまでは言えないのではないでしょうか。もともと主観的なものであり基準の無い画質を保証することはできません。
３．フリーズについて
僕のPCも時々フリーズします。データがとんで泣いたことも有ります。
CPUに無理がかかっている時に時としてフリーズするのは電子機器においては宿命です。通常時にいきなり操作不能となることが頻発しているわけではありません。
　以上Ｚ３は弱点は多いものの欠陥は無いのでリコールはしない。
ただ、メーカーとして弱点は認め、無償修理、再調整にて対応している。というところか。
　僕としては画質はあまり気にならなかったから、時計が直ったら買おうかな。デジカメ全体で考えても、実質価格と実質機能のバランスはこんなっもんではないかな。今は現物をしっかり吟味できる時期だから、Ｚ３という長所、短所（弱点）のあるカメラを実勢価格で買うか買わないかだと思います。

書込番号：3253127

[明日の写真]

おっしゃる通りになるような気がしてます。
でも僕はメーカーには「誠意ある対応」をしてもらいたいと思っています。

個人的にはZ3に期待するのは画質は二の次なので、縞ノイズはある程度は許せてしまいます。
内蔵時計の狂いもあまり気になりません。
困るのがフリーズとシステムエラーです。
スポーツ写真で連写を多用するので、“その瞬間”に撮れないのが困ります。

買う気まんまんでお金持ってお店行き、展示品でテストして不具合が出て、ガッカリして帰ってきました。
実勢価格が安くならなくても構わないから不具合をなくして欲しい。

書込番号：3253267

昨日買ってしまいました。今、逆光での撮影で太陽が入るパターンとそうでないパターンを撮影しましたが縞状ノイズは出ませんでした。フリーズ、システムエラーも遭遇していません。スペックどおりの活躍をしてくれそうなので安心しています。
大切なのはカメラとして使えるかということ。できる絵に問題がなければよい。技術の熟成は今後に期待します。（画像処理エンジンで極小高画素CCD・レンズ特性のコントロール）
ただ、ひとつだけ。時計は一晩で５分ほど遅れていました。このカメラ、時計として使うつもりはないのでそのつど修正するかな。（それが問題なんだろうけれど）
写りが問題ないだけに、下手に交換はしたくないですから。
あとは、使いこなしだという感じで勘はつかめました。写真見ちゃうとFZ20にしておけばとも思ってしまいますが、（画像処理エンジンと全域F2、8の明るいレンズというのは大きな差をつけられてしまった感じがする。機械任せのフォーカス性能は精度でいえば明らかにFZ-20が上。）機能面を総合して購入したので何とか使いこなそうと思います。さすがに明暗差の激しい暗所ではノイズが多いです。レンズが暗いため感度が上がってしまうのでしょうか。また、高倍率では手ぶれ補正機能がついているとはいえ、それ以上に私の手がぶれてしまいます。それでもないよりもずいぶんとましな絵ができます。
この手のカメラの弱点を踏まえて付き合っていくつもりです。

書込番号：3253710

[デジやん]

画は悲しいかな、縞出てませんと報告頂いた方がサンプルＵＰすると
必ずと言って良いほど、実は縞が隠れていますね、今までの場合。
しかし、それは等倍で目を皿のようにして隅々チェックして鑑定した
場合・・・。
鑑賞では問題視されているサンプルでも問題ないケースも多いですね。
自分は鑑定士ではなく緩衝派なんで普通に見て分からない程度の縞なら
余り気になりませんが、全般にノイージーな感じはもう少し改善して
欲しいなぁ〜って感じがします。
Ｚ２使いですから、新機種の方がざらつき感があるのは購入に躊躇の
一つの要因になっています。

書込番号：3254072

縞状ノイズ、下のほうで見たものはひどかったですね。また、目立たないものも画面に細く・・・このせいで腰が引けていました。
ざらざらした感じはしますが、条件がよければ緩和されるのでは？これから試してみます。手動で微調整できるのがこのカメラの救いだと思います。望遠が必要な場面ではこのカメラに、そうでないときには別機種に活躍してもらおうと考えています。今もっているカメラの中で一番の万能選手です。満点ではないけれども、どれもある程度できる。

書込番号：3254334

[明日の写真]

＞katcat2800jさん

連写を繰り返してもフリーズやシステムエラー起きませんか？
僕がチェックしたものは連写を２〜７セット連続して使うと必ず出ました。
（通常連写 or UHS連写）

もし出ないとしたら、密かに改善されつつあるってこと？
（希望的観測）

書込番号：3254382

プロ仕様の商売道具としてのカメラの条件として、絶対的な安心感（安定感）が挙げられます（彼らは生活かかってますから）。それと比べれば、この類のカメラは家電（スナップ用）か趣味の玩具（どちらかと言えばＺ３はこちら？）かも。
　もちろんトラブルがあって当たり前という意味では決してありません。しかし、メーカーも利益を出すためには、安価な容量の小さなCPUに、できるだけ高度で大量の仕事をさせざるを得ず、結果不安定なものができちゃったのでしょう。
　明日の写真さんの場合、一眼等、一クラス上の余裕のあるカメラを検討すべきかもしれませんね。
　ところで、この掲示板はカタログ（当たり前ですが良い事しか書いてありません）に載っていない実際の使用感をユーザーの方に教えていただき、自分なりに具体的なＺ３をイメージし、結果、自分に合った良い買い物をするためのものと解釈しています。一部の感情的な書き込みや、企業批判（あくまで、この製品の掲示板ですからアフターサポート体制の評価まででは）についてには、趣旨に反すると感じていました。やっと最近機能を取り戻したのではないでしょうか。
　私はサブ機を探しているので、平均的な優等生より、やんちゃで面白いカメラかもと思いました。

書込番号：3254425

＞僕がチェックしたものは連写を２〜７セット連続して使うと必ず出ました。
（通常連写 or UHS連写）

明日の写真さん、そこまで連射するんですね・・・メディアの容量が少なくてそこまでは試すことができません。転送速度も遅いタイプですので・・・

セミオーダーできたらいいなさん。このカメラ決して優等生ではないですよ。ユーザーがあれこれ条件に応じて微調整して初めて力を発揮するタイプです。多分・・・今まで出会ったカメラの中で１番荒削りのような気がします。調整するとざらざらノイズは別として思い通りの写真がとれそうです。

地元のお店が運動会にあわせて大量に在庫をストックしてメインとして売り出しているところを見ると、安心できるように調整済み？（私も希望的憶測）これも私が購入した要因のひとつですが。　

よく晴れてきたので好条件でどこまで撮影できるかも試してみたいと思います。
セミオーダーできたらいいなさんのいうとおり、このカメラ、絶対的な性能ではなく、価格性能比が優れていて、それに納得して購入すべきカメラですね。でも、安定感はもちろんほしい。考えられるものはすべてほしい。私もそう考えてしまいますよ♪　　わかります。

とにかく今は、自分がつかえるカメラに仕上げよう。

書込番号：3254567

[明日の写真]

僕の考えは少し違います。

安いか高いかは、個人の主観によって違うと思います。
中学生が小遣いとお年玉をはたいて買った初めてのデジカメが不具合品だった場合、
そう簡単に買い替えられるでしょうか？
ましてそれが修学旅行など一生の思い出の場所で使う目的だったら目も当てられません。
（Z3に限ったことではないです）

不具合の有無と値段の高い安いは、全く別の話です。
高価な一眼でも不具合出る時は出ます。

確かにメーカーにとってみれば、検証過程を増やすことでコストは上がり、発売時期も遅くなります。
しかし、それはあくまでメーカーの都合であって消費者には関係ないことです。
（買う方にとってみればメーカーが利益出してるかどうかなんて関係ありません）

さらに悪いのは、これだけ騒がれてるのに何らアナウンスがないことです。
完璧な製品として出すことが困難なのはわかります。
しかし、誠意ある対応をすることは可能なはずです。
これでは、少なくとも僕は安心して買うことができません。
他の購入を検討されている方に対しても、責任を持ってお勧めできる状態でもありません。


非常に残念なことです。


ところで関係ない話ですが・・・
セミオーダーできるデジカメあったら面白いですね。

書込番号：3254596

[明日の写真]

追加です。

既に不具合について調整済の個体を出荷しているなら喜ばしいことです。
しかし、その場合でもキチンとアナウンスしてもらいたいですね。
既に購入された方の為にも。

書込番号：3254618

[明日の写真]

何度も連続書き込みすいません。

＞katcat2800jさん

早速ありがとうございます。
連写での検証はまだなんですね。
僕はE-100RSの後継としてZ3に興味があるので、とにかく高速性能に注目しています。
UHS連写・シャッターチャンス連写・高速AF・高速EVFが魅力的です。
（個人的にはノイズの多い画質や時計の遅れはさほど問題なし）

早く「連写を多用しても全く不具合出なくなりました！」という報告書き込みが見たいです。

書込番号：3254649

それぞれ２回試しました。
シャッターチャンス撮影（シャッター音速し）にてフリーズ発生。再起動後、設定は初期状態に。
（フリーズ、または連写もういいよと思えるまで試しました。）バッファの問題かな？連続撮影、ブラケット連続ではフリーズ発生せず。（速度やや落ちる）
これってかなりへヴィーな使用方法のような気がします。メディアいっぱいまでとなると、どこかに負担がかかっているような気がします。使用にできるとかいてあっても、わたしはやらない。写真もノイズがのりやすいようですし、よい絵ができない。
私が遭遇した不具合は時計とフリーズ、このふたつかな？まあ、フリーズは押しっぱなしにしなければ回避できるレベルです。やはりユーザーが調整しながら使わないとならないですね。そこをどのように捉えるかは人それぞれ。こうするとだめということがわかったのでそれはやらない。おそらく、私の場合、必ず不具合が出るというレベルではないので修理に出しても現象は再現できず、またそのような使い方はしないので問題ないかと、わりきれます。

昼下がりの好条件の撮影では満足な写真が撮れました。あらを探せばあるけれど・・・

書込番号：3254831

[明日の写真]

ありがとうございます。
また嫌なテストをさせてしまいすいませんでした。

僕が試したものはUHS連写を多用した場合「システムエラー」となって電源が切れてしまいました。
システムエラーの場合、初期化はされませんでした。


メーカーもそのうち対応すると思われますが（思いたい）、早く対応してもらいたいものです。

>こうするとだめということがわかったのでそれはやらない。

（デジカメに限らず）おっしゃる通りですね。

書込番号：3255216

＞不具合の有無と値段の高い安いは、全く別の話です。
＞高価な一眼でも不具合出る時は出ます。

うーん、知ったかぶってません？　高価な一眼で出る不具合って何ですか？
まさかＡＦのこと？
それと何が不具合なのか、そうでないのかごちゃまぜにして、ＡＦの件同様
に何でもメーカのせいにしているだけのような気がするんですが・・・
少なくとも先に私が投稿させて頂いた時の縞ノイズの件は、値段に関係無い
不具合とはとても思えませんね。
とりあえず比較対象となったお持ちの一眼デジカメが何か知りたいです。

＞これでは、少なくとも僕は安心して買うことができません。
＞他の購入を検討されている方に対しても、責任を持ってお勧めできる状態でもありません。

ここも良く判らない所なんですが、何が目的なんでしょう。自分で買う事？
自分で使う事、それとも人に買わせる事、それともメーカを批判したいだけ？

どうにもやたら不具合、不具合と連呼して事を大げさにしているだけのような気がするんですよね・・（不具合では無いと言っている訳ではありません）
まあ、こういう事書くとメーカの回し者とは言い出すバカがいるでしょうが。

ちなみに連写でフリーズする件は、最初から読んでいないので詳細条件を把握していませんが、考えられる原因の一つとして電源電流容量に依存する電圧のの一時的な低下によるシステムダウンというのがあります。
これをチェックするにはバッテリーの充電状態、メディア、ＡＦ、ズーム等の負荷を変えてテストしてみれば判ります。細かい所ですと周囲温度も関係してきますが。
この現象は一眼デジカメ（Ｎデジタル）でもあり、間違いなくカメラ側の不具合でしたよ。

また縞ノイズの件はカメラのハードウエアに大きく依存するので、本当に推測でしかありませんが、バッテリーやメディアの発熱状態、シャッタースピード、連写状況、個体差などにより変わります。これはキャノンの一眼デジカメで類似の例がいくつかありました。

で再度聞きたいのですけど、不具合不具合ってわめいているだけのように私は感じるんですけどね？
（本当にメーカに改善して貰って”使いたい”という意思が感じられません、全く）

書込番号：3255594

発売日に買って、縞ノイズと時計の遅れで修理に出したけど、修理前でも後でも連射（UHS含む）でエラーやフリーズの経験はないよ。
SDカードの相性とかもあるのかな？

書込番号：3256076

＞原因の一つとして電源電流容量に依存する電圧のの一時的な低下に
＞よるシステムダウンというのがあります。

根拠でもあるのか？オプションの電源アダプターでも発生したらどう解釈する？

＞ズーム等の負荷を変えてテストし

ズームの負荷を変えろって？言っている意味は言い出した本人が分かるのかしら？

どう言い訳をしようとしても、一般ユーザはメーカの研究員じゃあるまいし、メーカの禁止していない使い方でフリーズすれば、それはメーカが悪いってこと。

高速連写はZ3の売りの一つとした以上、連射で欠陥が露呈したらのはメーカの責任になるのは当たり前だろう。ユーザに責任を転嫁しようとするなんか馬鹿な考え方はメーカはしないはず。

0124サンの考え方は変ですね。

＞メーカの回し者とは言い出すバカがいるでしょうが。

そんなことは言いませんよ。メーカはこんな馬鹿なやつを回してどうするつもりかって

書込番号：3256445

＞原因の一つとして電源電流容量に依存する電圧のの一時的な低下に
＞よるシステムダウンというのがあります。

なるほどですね。
AC電源アダプターで再現する人っていたのでしょうか。
とても興味ある仮定なので、実績データを知りたいです。

書込番号：3256565

＞こういう事書くとメーカの回し者とは言い出すバカがいるでしょうが。

メーカーの姿勢を批判する意見は、メーカーに頑張ってもらいたいに他ならない。
私もＺ３じゃないけどミノルタを買ってある意味がっかりしているユーザーです。
当たり外れがある製品で、外れに当たった人みんなが修理に出すわけではありません。
むしろ、「こんなものかな？」と諦める人が大多数でしょう。
私もＡ１を買ってがっかりした一人だし、修理に出したり、メーカーのサポートとめんどくさいやりとりをするより、他のメーカーに乗り換えたほうが楽だし、結果的に得だと思っています。

何故メーカー批判に対抗したいのか、くそ馬鹿の考えることは理解不能です。

書込番号：3256653

＞AC電源アダプターで再現する人っていたのでしょうか。

新宿西口駅前小田急二階にあるビックカメラに行って試せば、すぐ分かりますよ。
あれはね、きっと東京電力の電圧不安定のせいですよ(爆

書込番号：3256690

誰が書いているのか容易に想像付きそうだし、基本的に”低能”の相手はしないのだが。

＞原因の一つとして電源電流容量に依存する電圧の一時的な低下による
システムダウンというのがあります。

根拠でもあるのか？オプションの電源アダプターでも発生したらどう解釈する？

コンタックスＮデジタルの事が書いてある掲示板、昔のほう読んでみれば？
それとデジカメはデジタル部はハード的な構成がＰＣと似ているので、根拠は容易に想像つくと思うが。ノートＰＣでバッテリー駆動時に、バッテリー無くなって自動的にシャットダウンするだろ。あれは保護機能として働いているのだが、設計が悪いと予期せずにシャットダウンしてしまう製品があるんだよ。でデジカメで有名なのがＮデジタルだったんだ。何しろ店頭デモ機で簡単に電源が落ちてしまう。だからＮデジタルは自作の電源とか多いんだよ。
それとＡＣアダプターで生じないなら、電源が弱い、もしくは負荷が大きいせいだと原因が切り分けられるだろ？　またＡＣアダプターで発生しないなら、電源以外の部分に可能性がある、と絞り込めるだろ。
それすら判らない人間が”知ったかぶり”と人に言うとはね（苦笑）

＞ズームの負荷を変えろって？言っている意味は言い出した本人が分かるのかしら？

あほかい。負荷をかけている要因の一つとしてズームがあるから、ズーム機能を使う使わないの条件で発生し易いかテストして、電源に要因があるか切り分けるんだよ。ＡＦをコンティニュアスにしないする、ストロボを使う使わない、周囲温度を上げる下げる等で電圧は変動するんだよ、どうしても。
これは初期の一眼デジカメでも特定条件下で生じた事。
それをどこまで抑えているかがメーカの実力と、製品の価格に反映している部分なんだよ。

＞どう言い訳をしようとしても、一般ユーザはメーカの研究員じゃあるまいし、メーカの禁止していない使い方でフリーズすれば、それはメーカが悪いってこと。

クソばか。
何でもメーカのせいにしても解決しなければ意味が無いだろ。買ったデジカメ売れば気が済むのか？　金が全部戻ってくるのか？
もし電源が弱いのであれば、使う機能を制限すれば安定して使える可能性があるだろが。
家庭でもブレーカーの容量を考慮して同時にエアコンとクリーナーは使わないとか工夫するだろ”人間”は。

＞高速連写はZ3の売りの一つとした以上、連射で欠陥が露呈したらのはメーカの責任になるのは当たり前だろう。ユーザに責任を転嫁しようとするなんか馬鹿な考え方はメーカはしないはず。

大あほ。
単なる思い込みだろ、それこそ根拠は何よ。そもそもメーカからの回答で不具合と思われる現象について”仕様です”と来たからユーザが困って今の状況になっているんだろが。

＞0124サンの考え方は変ですね。

ハードもソフトも、カメラの事すらもまるで判っていない”超低能”から見ればそうだろね。

＞そんなことは言いませんよ。メーカはこんな馬鹿なやつを回してどうするつもりかって

自分の顔鏡で見てみ（笑）　それと周りでＰＣのハードそこそこ詳しい奴に同じ事言ってみろ。哀れんで貰えるぞ。

書込番号：3256741

＞AC電源アダプターで再現する人っていたのでしょうか。

新宿西口駅前小田急二階にあるビックカメラに行って試せば、すぐ分かりますよ。あれはね、きっと東京電力の電圧不安定のせいですよ(爆

低能。
現実的にＡＣの電圧も１００Ｖ±１０％で変動（これは”仕様”だ）があり、昔の話になるがＭＡＣの１００万円近い機種で、９０ＶだとＣＤ−ＲＯＭの動作が安定しないと言うのがあった。自作ＰＣでも条件によっては例えＡＣが大丈夫でもＰＣ内部の電源の容量不足で似たような現象になる事がある。
（当時これも余り知識の無いユーザには原因が想像付かなかったようだが）
ＡＣは勿論、アダプターに問題がある事も珍しい事では無いんだよ現実は。
全く機械も電気も知らないバカが知ったかぶりするなよ、恥ずかしい・・・

ということでバカの相手はこれまで。後は自分で調べな。

書込番号：3256823

０１２４　さんは
＞あほかい。
＆
＞クソばか。
＆
＞大あほ。
＆
＞ハードもソフトも、カメラの事すらもまるで判っていない”超低能”
＆
＞哀れんで貰えるぞ。
って、いいですよね？

書込番号：3256825

[明日の写真]

ここは「￥価格.com￥：賢者の買物 〜価格比較&くちコミ〜」の掲示板です。

おそらく僕よりも『大人』の方が大多数なので、これ以上は申しません。

書込番号：3256855

０１２４　さん

コニカミノルタのZ3のフリーズ問題は
電池メーカ
や
東京電力のせいでいいのですね？
そうだ、関西電力にも責任あるわけですね(激爆

ここまでコニカミノルタを貶すには、きっと酷いことされたのですね(笑)
哀れなやつだ。

書込番号：3256873

このスレッドごと削除されそうな勢いですね。
どうあれ、”普通に”使えないと困るのです。
理由なんてどうでもいいわけです。
説明書に書いてある注意を守っても、Z3はフリーズするわけで。
原因をここで突き止めてどうするつもりかしりませんが、
まぁ、私を含めて一般ユーザの方の多くは原因なんかには
興味がないのではないでしょうか。
きちんと動く、これが重要だと思うです。

何か間違っていますか？

書込番号：3256885

0124さん
昨日Z3を買って、試しにフリーズするのか
何度か連写しています。まだ問題は起きてません。
(ちなみに時計も24時間経過で1分たりとも遅れていません)

ニッケル水素電池を新品のものを
一度使い切ってから、フル充電して使っているので、
電池は元気な状態だと思います。

だから弱った電源(電池を含む)が原因という意見に、
すごく興味を持ちました。

そう言えば、Dimage7が出た当初に、
電池電圧の変動のことが不具合としてあがっていたような記憶が。

書込番号：3256909

0124は知ったかぶり　さん

こんなやつに「さん」をつけるあなたはどうしようもない紳士だ。

書込番号：3256912

[ウェルビ]

その通りです。
他の機種の板見た後、ここのを見ると、不具合や、言い合いがやたら目につく。
不具合はともかく喧嘩なら他所でやって下さい。

書込番号：3256935

確かにとっとと削除してくれた方がすっきりするな。説明しても無駄だし。
まともな質問にだけ、一回回答して終わる。

＞まぁ、私を含めて一般ユーザの方の多くは原因なんかには
＞興味がないのではないでしょうか。
＞きちんと動く、これが重要だと思うです。

＞何か間違っていますか？

別に間違ってはいない。ただしメーカが当てにできなくて、５万円を無駄に
したくないならユーザが努力するしかなくて、となると原因を特定し使いこなすしか無い、ということ。これはカメラの値段が高くても同じ。

以上で終わる。

追加）既に試した人もいるかも知れないが、連写時にエラーになる原因としてはメディアとの相性、デジカメ側の処理能力、速度に依存している場合も多い。メディアによって生じ易いにくいの差があるならその可能性がある。これの類似例はＤ１Ｘとトランセンドの確かＸ３０の１ＧＢであったはず。Ｅトレンドの随分昔の掲示板に残っているかどうか・・

他人の知識／経験をうまく利用するのが利口のする事。
根拠も無く批判したり、鵜呑みにしてしまうのに問題がある。これも参考。

書込番号：3257013

＞ただしメーカが当てにできなくて、５万円を無駄に
＞したくないならユーザが努力するしかなくて

そんなMasochistなユーザはあまりありませんよ。
メーカが当てにならないなおかつ五万円を損失したくないと思ったら、返品すればいいのですよ。返品させてもらえなければ、消費者センターなんかに持ち込めば、一発で解決しますよ。

書込番号：3257064

[明日の写真]

以上で終わるというよころ恐縮ですが・・・

>ただしメーカが当てにできなくて、５万円を無駄に
>したくないならユーザが努力するしかなくて、となると原因を特定し使>いこなすしか無い、ということ。これはカメラの値段が高くても同じ。

これは一理ある意見だと思います。
でもメーカーが対応してくれれば、それに越したことはないんですけどね。

ところでTU2004さんも興味を持たれてますが、電池に対する許容範囲が狭いのが原因ということは考えられないですかね。不具合。

高容量の充電池を満充電状態で使用すれば、しばらくは不具合なく使えるんだとしたら、
それを踏まえて使うこともできるんじゃないかと。

電気のこととか詳しくはわかりませんので憶測（＆希望）ですけど。

書込番号：3257115

どこかのお人が、以上で終わられるのは一向にかまいませんが、
ミノルタさんは、もっと完成された商品を売り出してください！
そういう姿勢が見えれば、またミノルタを買うことがあるかもしれません。

書込番号：3257128

[ma7]

0124さんだめですよ
技術的な事を言っては
名前を変えて、意味もわからず引用されます。
訳がわからなくても、何度もかいているうちに言葉じりだけは、何となくあっているようになります。
これが長引く理由です。
本来の、掲示板の使い方ができないのは不本意ですが
仕方がありません
でも、全くつかえない訳でもありません
怒られそうですが、この状態さほど嫌いでは無いのです。
今回のように、ちょっと不本意ですが勉強になりましたし
なんだかんだ言って、有効な情報も手に入ります。
また、私悪いところを指摘されるの嫌いではないので
いろいろ、実験とかやってくれてますのでかなり役に立ってます。
ですので、これからもよろしくお願いします。

書込番号：3257140

Ｚ３＝「じゃじゃ馬」を買おう（飼おう）と思っています。
いろいろ弱点はあるようですが、それを補うだけの魅力も有ると判断したからです。店頭でさわってみただけでは分からなかった事を質問させてください。
　１．フリーズした時それまでのデータは無事ですよね？
　２．本体からメディアに転送中もしくは転送前のデータはどうですか　？
　連写はできるけど途中でフリーズすることがある。ということはこの掲示板で知ったのですが、店頭でそれを再現してみる勇気がありませんでしたので。

書込番号：3257243

独善的な人はいますね。いろんなところで私のがフリーズしてないからいいじゃないかみたいのを言い続けて、連写７枚でフリーズする人もいますので、良くないじゃありませんか？

第一に、買い物は運試しじゃあるまいし、ばれなければ悪くないのは論外なんでしょう？

書込番号：3257275

0124氏は言葉が汚い（わざとじゃないかとも思いますが）ものの、
意見には同意できます。
　言葉遣い、表現、態度は一般的には基本的なルールとみなされ、これが悪いと叩かれてしまうかもしれませんが、でも、内容については、少なくとも私は反論ができません。

書込番号：3257278

[明日の写真]

言われてる対象の僕が言うのも何ですが、
フムフムと思わされる有益な内容が書かれてて、とても参考になります。
（書き方は乱暴ですけどね）

本当はメーカーが不具合を解消してくれれば良いんですが、それが期待できない状況では工夫するしかないですね。
原因を特定することで解決策が出てくるかも知れないと思うとワクワクします。

恥ずかしながら僕には電気の知識はほとんどありません。
自力で解決策を出せない以上メーカーに何とかしてもらおうとするしかないんです。

低能呼ばわりされても構わないので、また出てきて色々教えていただきたいです。

書込番号：3257369

いきなり他人を誹謗中傷する事だけしか出来ないバカが捨てハンで絡んできたので丁寧語を使う気がなくなっただけ。
メーカが不具合を認めていないのに返品は容易ではないし（根拠も無くどうやって納得させるのか？）、消費者センターにかけあうのが現実的な否かも判断できない非常識ぶりだし。

先に書いた通りやり取りする気はもうなくなったが、一部の人の為に前述したＮデジタルの件と、トランセンドの件の今も残っている情報源を”参考”として書いておく。（以下で全部では無い）
ttp://www.digitalshashin.com/NDIGITALbbs/mtbbs.cgi?mode=view&no=1&list=all
（バッテリーの件）

ttp://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/wforum.cgi?list=tree&page=0&mode=allread&no=2186&pastlog=0018&act=past#2340
（Ｅトレンドのメディアラボはやっぱり無くなっていた）

書込番号：3257681

[明日の写真]

＞0124さん

無理矢理出てきていただいて恐縮です。
情報源のページ見させていただきました。
ただ、量が多くてすぐには把握できそうにありません。
ブックマークしましたので、時間かけて読破しようと思います。
ありがとうございました。

書込番号：3257731

＞メーカが不具合を認めていないのに返品は容易ではないし

そんな馬鹿な！日本は法治国家じゃないのか？
不具合を認めなければ返品できない？詐欺とどう違うのか？闇市場じゃあるまいし。

書込番号：3257852

このカメラとは限りませんが、モータやアクチェータが動作するとき、ＣＰＵが忙しく演算するとき、書き込みなどの時には、平均よりもかなり大きな電流を消費します。
その大きな電流が流れる条件が、たまたま重なると一時的に電池から取り出せる最大容量を超えるときが有ります。
そのときに一時的に、この電流を補償するのが電解コンデンサや電気２重層コンデンサに蓄えられていた電気です。
時計などの電池切れでのバックアップも、このコンデンサの役割です。
これらのコンデンサは、電気化学的製法により、まれにですが初期故障の多いロットがあることも電気屋などには知られています。
ただし、このカメラの不具合が、これと関係が有るかどうかは、検証しておりませんし、信じられる情報も持っておりません。

書込番号：3258529

[XJR1500]

仮に電源部に弱点を抱えていたとして、外部電源を自作せいという事なんでしょうか。　あんな小さなカメラに別箱の電源なんてナンセンスの極みだと思うんですが。
Nデジの事は良く知りませんが、ボディもレンズも大型の機材とは状況が違うと思います。　購買層も明らかに違うでしょうし。

まあ、メーカーが何もしてくれないと決まった訳でもなし、結論を出すのはいささか早急かと。


>エレクトロンさん
電源部のコンデンサはそういう役割も確かにありますが、システムがシャットダウンしてしまう程の電圧ドロップをリカバーする能力は普通は持たせないというか、持たせられないと思います。

>大きな電流が流れる条件が、たまたま重なると一時的に電池から取り出せる最大容量を超えるときが有ります。
この時点で明らかな設計ミスであり、コンデンサがどうこう以前の問題だと思います。

書込番号：3258853

＞XJR1500　さん
＞この時点で明らかな設計ミスであり、コンデンサがどうこう以前の問題だと思います。
そうですね。書き足りませんでした。
コンデンサでは、瞬間の過渡的な過電流しか補償できないので、如何に大容量にしても、 この場合のような連写では、足りなくなりますね。
他に何か、お考えはありますか。

書込番号：3259254

[XJR1500]

フリーズの原因が電源かどうかは分かりませんが、あり得る話だとは思います。　また、ACアダプタ経由でも発生するから電池周りはシロという事でもありません。
私自身、ACが90V程度しか無い工場（最新鋭の半導体ウエハー工場）で自社製品が動作不安定になった経験があります。

縞ノイズは文字通りカメラ内のノイズを拾っているんではないでしょうか。　かなり無理をしている小型化の様に見えますので、シールドが甘いのかもしれません。

時計の遅れについては、RTC（リアルタイムクロック）の水晶の波形がノイズでジッターを起こしている（この辺勘です）とか、水晶を本来時計用ではないランク品を間違って実装してしまったとか。
もしくはファームウェアがアホで、やっちゃならないRTCのカウンターホールドをしょっ中出しているとか。　これが原因の場合はカメラを使わない間は遅れないはず。
ひょっとするとRTCなど最初から入っていなくて、CPUのインターバルタイマー割り込みで時計をエミュレートしているのかもしれません。
この場合エミュレートにバグがあったり、割り込みが歯抜けしてしまうと時刻が狂う可能性は十分にあります。

何にしても、大メーカーの開発者なら真剣にやれば三日やそこいらで原因だけは分かりそうなものだと思うのですが．．．

書込番号：3259401

なるほど、大変参考になりました。
他に熱設計も有りますね。
縞は電気的ノイズも、また他に光学的な原因も有るかもしれないですね。

書込番号：3259559

長文失礼。

電流容量不足によるシャットダウンはノートＰＣの試作段階で起き易いんですよ。ＡＣ→ＡＣ／ＤＣアダプター→３．３／５／１２等の各電圧に分岐していく訳ですが、アダプター以降各電源に容量の限界があって負荷が設計より重いとシャットダウンするんです。正常なら。うまく保護回路が働かないと誤動作するし、新しいデバイスで負荷が条件により著しく変動するものだと、条件が重なって動作不安定（正常でも異常でも無い状態）、落ちる事がある。
Ｚ３については、どこのＯＭＥメーカで設計させたか判らないがまずは基本設計の問題でしょうね。でメーカとしても対策しているが個体差もあり、まだ正常動作しないものがある。で価格、製品寿命を考えると本機での対策はできないかも知れません。Ｎデジタルはさすがに実売６８万円のフラッグシップでしたから対策したようですが。
それと少ししか見ていませんが、塔の陰の部分の縞ノイズは、まず撮像素子（＋画像処理回路の実力）がシャドー部にノイズ、偽色が生じ易い、その上に恐らく塔のすぐ左に強烈な光源（太陽）があり、レンズ、絞りの形状に則った光線（放射線状）にノイズがさらに加算されているのでは？　このクラスですと電子シャッターでしょうから、強烈な光によるイタズラは防げないと思います。で一眼デジカメでもそれを苦手とする物はあり類似現象ではＤ７０が有名。
あくまでも推測ですが、撮像素子の性能に依存、かつ他の部分でも悪い方向に加算されてしまった結果という感じがしており、これも対策は難しいでしょう。ただしもし光源による影響であれば光源を入れないように構図を調整すれば見た目軽減される可能性はあるでしょうが。また絞りやシャッタースピードでも変化する可能性もあります。バッテリー、電源系の回路からの発熱による影響は少なく、電源系のノイズによる影響はもう少し詳しく見てみないと判らないかな？

そもそもこういう情報は電気関連の仕事をしている人なら知っているし、電源の件はＮデジタル、Ｄ１Ｘ，Ｄ１Ｈユーザ、ノイズの件は１Ｄ、Ｄ３０ユーザ達がある程度知っているはずなんです。私も含め使いこなしてきたユーザは少なからずいるんですから。
でも昔から”・・・は知ったかぶり”のように知識も経験も常識も無く、自分の知らない事は嘘と決め付け誹謗中傷してくるバカが何時も出てくるので、私も私の友人も昔掲示板にいた経験豊富な人達も掲示板には書き込まなくなった。有名なデジカメ関係の掲示板が廃れたのはそれが主な原因でしょうね。
またプロ”カメラ”マン（要はデジタルは素人）の言う事を鵜呑みにした人もそれに一役買ったと思います。
結局、一人でも有害な奴がいると皆が情報を貰えなくなる。それが今の掲示板の実状でしょう。
ちなみに私はＹＡＨＯＯ掲示板でＺ３のメーカ見解だけを公開している人がいて、どういうカメラかと興味を持ってここに来て、明日の写真さんとかの投稿内容が”煽り”の類に思えて口を出したパターン。
結局明日の写真さんにその気は無かったと判ったので、いったんは書く気は無くしたけど、お詫びも兼ねて自分の知識と経験の一部を無償提供する気になった。でもこれ以降は掲示板の体質が変わらない限り、また何も書かないと思います。（コンパクトデジカメの掲示板に書き込むのは３年ぶりかな？一眼デジカメの掲示板にも殆ど書き込まなくなりましたけどね。得るものが無くなったので）

書込番号：3260799

専門的な説明も飛び交ってきましたが、参考になるなら喜んで読みます。電圧の低下など、予想の範囲の意見もずいぶんと精神的に納得できます。そのことを頭に入れておくだけでも、何か違う気がします。そのせいか、使ってみて、なんとなくなじんできました。と、いうかこのカメラのことを理解できてきたようです。ストレスを感じない。
結局、カメラに無理をさせるなということでしょうか。いたわるように使っています。（連写モード）シャッター長時間押しっぱなししなければOK。
限界性能に近い条件で使うといけない。縞ノイズがでなければカメラとして使えるわけです。極小CCDと暗い望遠でノイズが出てしまうことは予想がついてますから。（ちょっとF月涼さんの考えに近いものを持っていましたが、最近のカメラはいろいろなハンディを技術でカバーしてくれるものが多いので、それほどだめではないはずだと。）そういったカメラは避けてきました。
ではなぜこのカメラかといえば
・１２倍ズーム　　・４００万画素
・ジェットAF　　　・単三電池使用
・動画性能　　　　・メディアが安価な部類
・手ぶれ補正　　　・本体も性能も競合製品に一歩ぬきんでている
∴価格性能比が大変よい　　さらに
・今までのデジカメに操作感が似ていて短時間でなじめそう
・何かあったら交換しますよという店員の後押し
・高倍率レンズの必要な日が迫っている　　　など
ランク落としたり、重視する性能が違えばほかを選んだだろうけれど、自分の用途や予算の中の最高を求めたものがZ３。
くせをつかんで、長く付き合っていくつもりです。という気持ちにこの３日間で変化できました。
けんかもあったけれど、使用状況やトラブルのメカニズムの予想意見なども私には役に立っています。またお願いします。
・・・できれば皆さん、仲良く情報交換しましょうね。そのほうがこの掲示板書き込みやすいので。（ちょっとびびっています。）

書込番号：3261170

一つ思いついた。
アンチシェイクってこのクラスのカメラに搭載した実績多いのかな？
それと高倍率ズーム機に搭載した前例、このメーカにある？
原理的に特に起動時にかなりの電流を要求すると思うのだけど、ＡＳは無効にできるのかな？
いくらこのメーカが技術力が高いとは言えないとはいえ、ここまで問題の多いカメラを作るのも珍しい（Ｎデジタルは容易に想像できたんだが）
この撮像素子のサイズ、高い倍率のズームでも有効となるよう能力を上げていて、かつデジカメの設計段階でのＡＳの特に起動時の電流が設計仕様と実際で違ったとしたら、今の状態になってもおかしくないと思う。
要はＡＳ起動時に電流を要求、同時にＡＦも作動する場合、信号処理系の電圧がドロップ、正常値を外れフリーズ、電源を完全に切るまで復帰しないというパターン。
もしＡＳが原因で、初期のデジカメと後期のデジカメでフリーズの頻度の差があるなら起動時の電流を抑制するために起動のタイミングをずらす、起動を遅くするという手を基板側で行うはず。
誰か試した事ある？　（既出？）

書込番号：3261772

[トライポッド]

＞アンチシェイクってこのクラスのカメラに搭載した実績多いのかな？
＞それと高倍率ズーム機に搭載した前例、このメーカにある？
このクラスでは初めて、上位2/3サイズＣＣＤのＡ２で7倍ズーム機（今年２月発売）で実績有り。（このＺ2は1/2.5サイズ）
このＺ3は前身のＺ2：ＣＣＤ同じ、ズーム１０倍のＡＳ無しの後継機に当たり、ＡＳ（Ａ２のものを準用）を入れて１２倍ズームレンズ新設計と思います。

皆様のおかげで、頭の中がすっきり整理されてきました。なんとか使用可能な実感がでてきました。
一つ残るのは、縞ノイズの件で、このノイズが入るのは、撮影時にＣＣＤに電荷が蓄積される以前なのか、ＣＣＤドライバで電荷データを取り出す以降なのか、Ａ／Ｄ変換するときか、デジタルなのかが良く分かリませんがどうなんでしょう。ノイズ対策の方向性ですが、何かお考えは、有りますでしょうか。
このノイズの原因によっては、これを除去すれば、縞の無い普通の画像のときも、さらに綺麗になる可能性も考えられます。

書込番号：3263064

＞ノイズ対策の方向性ですが、何かお考えは、有りますでしょうか。

実機でテストしていないし、そもそもデジカメの設計なんてしていないので以下推測。
推測できる要因とその切り分け方をざらっと。
１）周囲温度、暑いところの方がノイズは出易い。
２）内部温度、バッテリー、メディアの加熱による影響、及び長秒時撮影時の撮像素子自身の発熱。
３）電源系のノイズ。ＡＳやＡＦのＯＮ／ＯＦＦで試す。
４）機械系の駆動ノイズ　ＡＳかな？　ＡＳならシャッタースピードを大きく変えると差が出るんじゃなかろうか。
５）撮像素子の元々のバラツキ　これは個体差もある。
　　少し暗めの環境で白めの壁を一面に撮影してみる。絞り、シャッタースピード、ＩＳＯ、ズームを変えてみる。常に一定か不定かで見分ける。
６）撮像素子からのデータの転送方法に影響されるもの。これは連写の間隔（もしくはモード＝１枚撮り、連写）を変えてみると判るかな？？？
電源か信号が振られる時に見え易いはずだから。
７）過大な負荷（光量）によるもの。これは絞りを変えてみるのと、コントラストを下げる、例えば太陽を写しこんだ時に、ＰＬフィルター有り無しで差がでるか。　デジカメ内部のコントラストの設定は多分意味無いと思う。画像処理の段階だから。
８）シャドー部の面積による。ノイズが発生し易い領域、転送データ線の長さに左右されると思う。
９）光源の位置。転送データ線の長さに左右されると思う。
当たり前だけどＩＳＯの自動ゲインアップがあるなら無効にしておくこと。
１０）電源系のノイズはあまり関係無いと思うが、ＡＣ、バッテリーで比較。
１１）レンズの性能、絞りの形状に依存している可能性もあるので、レンズ交換は無理だから、フードのある無しで比較（余計な光のノイズを極力削減）

どれが当たるか、全部外れか判らないが、原因を切り分けるとしたら大体こんなものだと思う。
ちなみに１２）デジカメ側でのマイナーな対策有り無し、は判りませーん。

書込番号：3265211

> ７）過大な負荷（光量）によるもの。

これはフィルムカメラでもよく問題になりますね。
夕焼けを逆光で撮るときは、NDやPLで光量減らさないと、
レンズ、ボディ内面反射起こして、フィルムのコマ間に
露光したことがありました。

ディジタルカメラとは現象は異なりますが、
ある意味、常識と自衛により防げます。

0124さん、分かりやすい説明ありがとうございます。
理屈的には理解できました。

書込番号：3265387

[トライポッド]

＞０１２４　さん
大変お手数をおかけしました。実機でテストしない限り断定は出来ないわけですが、大変参考になります。
（７）太陽の直射光など（９）ゲインアップしてのライトの光のにじみなどは、今までに、この板に揚がった参考画像と、その撮影情報などでも見られました。ＡＵＴＯの撮影でも、これらにかかわる、かなり自分で設定できそうな項目が有ります。
不良品は、修理や交換が必要ですが、その他は、カメラと光との付き合い方で解決できる状況もありそうです。
ありがとうございました。

書込番号：3265536

削除の選び方が不公平では？
一見有益に見える書き込みでも不適切なものは
昨除する勇気も必要だと思います

書込番号：3268637