『購入を悩んでます』のクチコミ掲示板

[rpc]

現在新しいデジカメを買いたいと思ってます。

機能としては
・ダイビングをしているので防水プロテクターがあること
　（年2回程度しか行きませんが）
・初心者に使いやすい機種
　　シーンプログラムがあること
　　難しい設定をしなくても簡単にとれる
　　操作しやすい等
・コンパクトで軽量なもの
です。

検討中の機種は
・ディマージュＸ１（コニカミノルタ）
・ＦｉｎｅＰｉｘＦ１１（ＦｕｊｉＦｉｌｍ）
・ミューデジタル６００（オリンパス）
です。

私としてはディマージュＸ１が一番よいかと思っていたのですが
ここの掲示板を拝見していたらどうもあまり評判が良くないようで
迷ってます。Ｆ１１の方が良いのかなとも思ってますが
ちょっと値段とデザインが気になってます。
カメラのことは初心者で的の得ないことは書いているかもしれませんがアドバイスをもらえると助かります。
上記以外の機種でもお勧めがあれば教えてください。
ちなみに今使用しているのは
ＣＡＮＯＮのＰｏｗｅｒＳｈｏｔＳ２０です。
電池のもちが悪くなり、また重たいし夜景や花火をうまく撮れないので買い換えようと思いました。

書込番号：4573294

[バチスカーフ]

コニカミノルタ・ディマージュX1
近くは近くに、遠くは遠くに感じる立体感のある絵作り。
ノイズリダクションをあまりかけないので、ディテールも残っている。
http://it.nikkei.co.jp/photo/camera/konicaminolta/x1/review/gakaku_hune01t.html
S9000
過度なノイズリダクションによるのっぺり絵。
雲と手前の建物の遠近感がつかみにくい。全体的に青かぶりの傾向。
http://it.nikkei.co.jp/photo/camera/fujifilm/s9000/review/gakaku02t.html

書込番号：4573610

[バチスカーフ]

ちなみにS9000はフジの最高級機。
いちいち説明するのが面倒なほど詐欺に近いことを
やってるのがフジです。キヤノンは批判するだけの
理屈を有していますが、フジは理屈以前の問題。

ミューは生活防水が欲しいなら。

このクラスで「手ぶれ補正」を搭載しているのは
パナソニックLX1と、このディマージュX1しか存在しません。

書込番号：4573639

[みひゃえる]

高感度型に関してはミューデジタル６００は画像サイズが限定されるので、フジF10・11の方がいいと思います。

ダイビングとなるとフラッシュ性能も重要かと思われるので、ワイ端でX1の三倍の到達距離となるF10・11の方がいいと思います。

サンプルも1枚ずつではなんなので、こちらをどうぞ。

X1
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0509/06/news004_5.html

F10
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0503/04/news021_4.html

高感度型の比較
http://arena.nikkeibp.co.jp/trend/zoom/20050708/112766/index2.shtml

最近キヤノンとフジに対して情報を捏造してまで、難癖をつける輩が出没してますので気をつけて下さい。
フジは以前から高感度型に積極的で、現在は4世代目となる技術です。
http://www.fujifilm.co.jp/corporate/tech/fronttech002.html

書込番号：4573782

[陰性残像]

横レス申し訳御座いません

バチスカーフ殿
＞いちいち説明するのが面倒なほど詐欺に近いことを
＞やってるのがフジです。
こういう事は本来「自分の心の中」だけで思っていれば良いのに・・
掲示板に書き込みされた時点で　きちんとした説明責任があなたに発生したという事を
認識されていますよね？

書込番号：4573871

[rpc]

バチスカーフさん、みひゃえるさん
アドバイス有難うございます。

やはりＸ１かＦ１１あたりですかね。

明日ヤマダ電機に行くつもりなので
どちらかを購入しようと思います。
最終的にはお値段次第ですかね。
（お安い方）

書込番号：4573905

[ichibey]

X1とF11だと、一回の充電で撮影可能枚数が倍くらい違いますので
ダイビングでの利用を考えているのならばバッテリーの持ちが良い
F11の方が良いかも...。

あと、動いている魚だと手ぶれ補正より高感度で被写体ブレに有利なF11の
方が良いですよ。

書込番号：4573942

[kt3908]

>バチスカーフさん
貼り付けたサンプルに爆笑。S9000について「青かぶり」と言っているが、青空の画像。対するX1は夕焼けの画像で偽色も発生。正確な比較のできない貼り付け方で不親切だと思いませんか？本当にX1をお勧めしたいのなら、もっとわかりやすい比較のできるサンプルを付けてください。

ちなみに、F10・F11は、
高感度での撮影でもノイズが少ない。氏が言う「ノイズリダクションによるのっぺり絵」になる様なノイズリダクションをかける必要性が低い、ハニカムＣＣＤ効果が大きい。
フラッシュなしの撮影もしっかりできるので、水族館等で撮影するのにも向く。

X1は、ISO200までしかないにも関わらず、ノイズの発生が早い。また、ThisisTanakaのページでも言われている様に、ノイズリダクション効果により、写真としてのリアル性に悪影響を及ぼしている。氏が非難している「ノイズリダクションによるのっぺり絵」。

シーンプログラムについて
F11・X1・μ600ともに、シーンプログラムはメニューからの呼び出しではなかったでしょうか？X1には「オートシーンプログラム」という、カメラがその撮影状況にあわせて自動でシーン設定をしてくれる機能があります。ただ、一見便利ですが、実際は余計なお世話に感じる場面も。

難しい設定をしなくても簡単に撮れるのは、この3機種はどれも該当すると思います。

ただ、レンズの明るさにより、だいぶ撮影しやすさが変わってくると思います。
μ600:F3.1〜5.2
F11：F2.8〜5
X1：F3.5〜3.8
今はレンズのサイズが小さいため、暗いレンズが多いですね。ズームを使うならX1が一番いいですが、常用がワイド側ならF11の方が良さそう。X1が昔のXやXtの頃のように明るいレンズだったら、一押しだったのですが…。レンズに関して言えば、X50あたりから変わってませんね。

値段の安いということだけで判断すると、すぐに手放すことになりかねませんので、しっかりとチェックしましょう。

書込番号：4574029

[バチスカーフ]

μ600:F3.1〜5.2
F11：F2.8〜5
X1：F3.5〜3.8

広角の明るさよりも、テレ側の明るさのほうが
重要じゃないでしょうか？（ぶれやすいのは望遠側だから）
そうなると、F3.8はこのクラスでは無茶苦茶明るいですよ。
（F5より約二段明るい？）
手ぶれ補正以前に、このレンズの明るさがとても重要です。


＞フジは以前から高感度型に積極的で、現在は4世代目となる技術です。

ほお。
初代（2M）と現在（9M）では、「極小画素ピッチ」の
現在のほうが感度が高いんですか？
文月さんの言い分は、フジの技術とやらでたった一年で
乗り越えられるものなんですか。すごいですねえ。
そのフジの撮像素子を超えられない
ソニー・パナソニックはなにをやってるんでしょうねえ。

書込番号：4574198

[ルーザーＲ]

こんにちは、rpcさん。

同じダイバーとして、意味不明のねつ造さん(同時に答えに窮すると姿を消すくん）がレスする前に、速攻レスしなければと思っていたのですが、雑事にかまけてたら既にやられてしまいました。
同じダイバーとして責任を持って誠心誠意お答えさせていただきます。

まず、下の方でも私が同じようなダイビング関係で質問しています。よろしかったらそちらも確認されてください。

私の結論としては、ダイビングに使うことを前提に考えるとX1は全然役不足です。理由は下のスレにもありますので、そちらを参照して下さいね。
簡単に言えば、レスポンスが悪い、電池の持ちも悪い、ISO200までしかない、ユーザーでもないのにやたら絡んでくる人がいる、なんてところがデメリットでしょう。

では何が良いかとなると難しいのですが、やはりダイビングメインで考えて、xDに抵抗がなければオリンパス製品をおすすめします。理由はちょっと弱いかもしれませんが、ダイバーの中ではトップブランドであるし、オプションもいろいろ揃っているし、トップブランドであるがゆえにサードパーティ製品も多数あるからです。ユーザーも多いでしょうし、ショップでのレンタルもオリンパス製品が多いので、何かあってレンタルする際にも使い勝手などで有利だと思います。オプションラインナップ（ライトetc）が充実しているのも、もしそこまで拘りがあればトータルでお安くすむのも魅力でしょう。

次は微妙なのですが、ソニーのＰシリーズじゃないでしょうか？ダイビング的に強烈に売りがある訳ではないですが、なぜか使用している人が多いです。特に女性。っていうか、女性以外では外人でみかけたくらいですが。ですので、ボートの上で会話が弾むこと間違いなしです。そこそこメーカーとしてもダイビングに力を入れているようにも感じます。これもマイナーメディアのMSに抵抗がなければです。意外なまでにオプションラインナップ（ワイコンとか）があるのも魅力です。

更に次はやはりフジのF11じゃないでしょうか。メーカーとしてダイビングに力を入れているとは思えませんが、高感度は何かと便利だと思います。xDに抵抗がなければ良いと思います。陸上でも使い勝手が良いのと電池の持ちが良いのが素晴らしいです。問題としてはあまりダイビングで利用している人がいないような気がするので使い勝手のフィードバックが少ないことでしょうか。

次におすすめは、やはりデジカメ界の巨人、キヤノン製です。IXYシリーズもいいのですが（これは外国人にユーザーが多い気がします）もし、大きさが許せるのなら、S1ISなんかはどうでしょう？CFだし、型落ちだしで安く手にはいると思います。友人はこれです。
マイホーム主義のようですが、迷ったらメジャー製品を買え！は間違いのない生き方の一つです。

ダイビングの撮影で何を何処まで求めるか、陸上もそのカメラでいくのか、陸上でどこまで求めるか、メディアの拘りは、などなど考えるべき問題はいろいろあるでしょうけど、少なくともrpcさんが私の個人的なダイビング仲間なら絶対にX1は薦めません。

参考までに言うと、ダイビングに使わないなら別に構わないと思いますよ。

書込番号：4574228

[ブラックボディー]

安くあげようと思ったら、ニコンの旧型のS1なんてどうでしょ？
クールピクス7900でもいいかも。シーンモードに“水中”が
有りますよ（効果の程は分からないですけど）。
どちらもメーカー在庫は終わったようですが、処分価格で
S1が1万円台、E7900が2万円台なんていうのを探されてみては？

コニカミノルタならX60っていう選択肢はダメなんでしょうか？
kt3908さんの言われるようにレンズの明るさも大事なポイント
じゃないかと。それと感度。
*水中撮影はやった事が無いんで、見当はずれなカキコでしたら
お許し下さい。


ところでLX1は純正のマリンケースは無いんじゃないですかね。
なぜ比較にS9000？　それにフジの最高級機はS3Proでは・・・

書込番号：4574280

[ブラックボディー]

ルーザーＲさん、S1ISって純正のマリンケース有ったんですね。
S2ISに無いのが残念。
http://web.canon.jp/Imaging/uwphoto/lineup-j.html

良い話を聞かせていただきました。感謝♪

書込番号：4574300

[みひゃえる]

＞そうなると、F3.8はこのクラスでは無茶苦茶明るいですよ。
（F5より約二段明るい？）

あらま、また捏造。
F値は一般的にF1.4 ・F2.0・F2.8・F4.0・F5.6・F8・F11・F16・F22
といった感じに　1/1.4倍刻みで一段と言います。
1段にも満たない差ならISO感度で相殺でしょうね。

＞初代（2M）と現在（9M）では、「極小画素ピッチ」の
現在のほうが感度が高いんですか？
文月さんの言い分は、フジの技術とやらでたった一年で
乗り越えられるものなんですか。すごいですねえ。

数年前から画像サイズの限定はあるにしてもISO1600を達成しているモデルはありましたね。

＞そのフジの撮像素子を超えられない
ソニー・パナソニックはなにをやってるんでしょうねえ。

ま、特殊なCCDですので単純に比べるのはどうかと思いますが。
ちなみに同じX1と同じ画像素子を積むリコーGR-DやソニーN1は高感度を実現してきてますから、画像処理の部分も関係あるでしょう。
ソニー・パナソニックがなにをやってるというよりは、どうしたコニカミノルタって感じでしょうね。

書込番号：4574364

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

>>X1は全然役不足です
これは役不足の使い方を間違えています。
今回の場合、役不足とは性能が良すぎてその性能を
生かす事が出来ないくらいの時の事を言いますので…

書込番号：4574387

[陰性残像]

＞これは役不足の使い方を間違えています。
そうですね。　もし使うなら「力不足」又は「荷が勝ちすぎている」とか・・^^;

書込番号：4574402

[ゼロハンライダー]

バチスカーフ氏曰く
＞いちいち説明するのが面倒なほど詐欺に近いことを
＞やってるのがフジです。

これに対し

陰性残像氏曰く
＞こういう事は本来「自分の心の中」だけで思っていれば良いのに・・

以上のフジの詐欺でお二人の意見は一致しているようですが・・・。
私はフジのハニカム信者と言うわけではないのですが、詐欺的発言はどの様な事を指しての発言でしょうか？
ちょっと関心があります・・・。

書込番号：4574410

[陰性残像]

あっ！　確かに誤解を招く表現だったかもしれませんね^^;

私が言った「こういう事」というのは　「フジが詐欺まがいの画作りをしている」
という同意の意味では決して無く　バチスカーフさん発言の
＞いちいち説明するのが面倒なほど詐欺に近いことを
＞やってるのがフジです。
上記の
「説明するのが面倒」＝（恐らく）説明出来ない（しない）
「詐欺に近いことをやっている」＝どういう根拠でそう断言するのか？聞いても
これも恐らくは理論的では回答がかえって来るでしょう・・。
↓ここからが私がお伝えしたかった肝の部分です
だったら　情報操作という犯罪に抵触するような「書き込みはしないで
自分の胸中に納めておけば！」という意味でした

端的に「こういう事」の主語は「書き込みそのもの」に掛かっています

書込番号：4574488

[陰性残像]

訂正です^^;
×これも恐らくは理論的では回答がかえって来るでしょう・・。
　　　　　　↓
○これも恐らくは理論的な回答はかえって来ないでしょう・・。

書込番号：4574613

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

なんか黒いバスにスピーカーと旗を付けて騒音を
流してる人達と一緒に見えてきてます…

書込番号：4574660

[バチスカーフ]

別の板で書いたものの転載ですが…。

http://www.pit-japan.com/ws30/small_ccd.html
http://www.pit-japan.com/ws30/gojitsudan.html

文月さんがよく言ってたとおり、
「画素数が上がればその分感度が下がる。」
これが撮像素子における常識です。
まあ分かりやすい理論ですよね。
それをカバーするために、
各社いろんな画像処理を搭載しています。
代表的なのがキヤノン「DiGIC」と
ミノルタの「Cxprocess」。

フジ側は「ハニカム構造だから感度が高い。」としか
言っていません。世代が違う？それは他社も同じです。
（つーかそもそも、CCDはソニーが発明したものです。
※プロジェクトXの放送内容が正しければ。）
ハニカム構造自体も、初代からほとんど同じです。

ではなぜ現在の極小画素ピッチの機種が、初代の2Mより
感度が高いと言えるのでしょうか。
そのへんのハードウェア事情を、フジはほとんど
伝えてはいません。いったいフジハニカムって信用できるの？

書込番号：4574860

[バチスカーフ]

＞特殊なCCDですので

マイナーな撮像素子を「特殊」と言ったら
そりゃなんでも「特殊」になりますよ。
フルフレームCCD、フォビオンセンサー、5Dの1.2M-CMOS
A1のプログレッシブCCD、ケータイのCMOS。
なんでも特殊と言えますよ。

で、現在の極小ハニカムがそれらと比較して
「高感度」になれる秘訣は？
（SRのダイナミックレンジはまだ納得できますが。）
フジのHPにはその説明がほとんどなされていませんよ。

書込番号：4574865

[ichibey]

>代表的なのがキヤノン「DiGIC」と
>ミノルタの「Cxprocess」。

DiGiCは代表的な画像処理エンジンだと思いますが、CxProesserは
どうでしょう？個人的にはキヤノンの宣伝方法が良かったので急遽
画像処理エンジンに名前をつけただけのイメージが強いですが...σ(^◇^;)

>マイナーな撮像素子を「特殊」と言ったら
>そりゃなんでも「特殊」になりますよ。

あなたの意見が、稀に見る凄く特殊な意見で同意者が誰もいない事に
早く気づいてください。m(_ _)m

書込番号：4574875

[バチスカーフ]

http://www.sony.co.jp/Fun/SH/2-11/h1.html

1961年に横浜市保土ヶ谷に建設された「ソニー研究所」は、
その後本社の研究部も統合して、名称を「ソニー中央研究所」
と改め、広くソニー圏に分散する基礎研究組織を集めた
要の機関となっていた

「こんなに面白い動作をする素子はほかにない。これが
モノになれば低価格のカメラがどんどんできる」と
実験を続けた。まず8画素のCCD使って撮った絵が出た。
ついに8x8＝64画素の画面に「S」の文字を浮かび上がらせる
ことができた。CCDの生みの親であるベル研究所でさえも
実用化を断念し、他社も息切れしていた1972年のことである。

書込番号：4574876

[みひゃえる]

＞別の板で書いたものの転載ですが…。

無限ループ完成だな。

君の立ち上げた他スレのSatosidheさんの紹介ページを見れば大体分かるわな。

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4574255

＞マイナーな撮像素子を「特殊」と言ったら
そりゃなんでも「特殊」になりますよ。
フルフレームCCD、フォビオンセンサー、5Dの1.2M-CMOS
A1のプログレッシブCCD、ケータイのCMOS。
なんでも特殊と言えますよ。

5Dの1.2M-CMOSはサイズ・画素数の差だけでキヤノン製CMOS自体は同社製デジタル一眼全てに搭載されてるので、デジタル一眼市場の中では超メジャーだな。

＞[4574876]

へぇ〜。で、だから何？脈略も無いこと書かれても・・・

書込番号：4574936

[JackRyan]

こんにちわ。わたしも、ダイバーです。
Ｘ１、Ｆ１１、ミュー６００という、なかでなら、私なら、ミュー６００を第一に挙げますね。これは、ダイバーならば、まずは、オリンパスを上げます。ダイビング用のハウジングを何代にも渡って作成していますし、色々と、オプションも充実しています。海へ行くと、オリンパスのシェアは、高いですよね。どこのダイビング・ショップのイントラさんに聞いても、まずは、最初にオリンパスを上げると、思います。水中シーンプログラムを複数（水中ワイドと水中マクロ）用意してますしね。
その次は、Ｆ１１を上げます。これは、本格的なスキューバ・ダイビングをされた経験がある方ならば分かると思いますが、海の中って、案外、暗いんですよね。そこで、高感度って、重要になるんですよね。ワイド端で明るいレンズ（Ｆ１台）のレンズを持ったハウジングのあるデジカメって、最近は見かけませんから。
水中で重要なのは、ウミウシなんかを追いかける、マクロ派の人ならば、マクロ機能の使い易さ、大物なんかを追いかける人や地形派ならば、ワイド端、広角モードがどれくらいということですね。もともと、水中では、望遠側を多用することは、多くありませんので、この２点を、抑えたいですね。
水中カメラメーカーのシーアンドシーのＤＸ−８０００なんかも、候補に加えたらどうでしょうか？。リコーのＯＥＭ製品ですから、マクロに強いし（１センチマクロ）、ワイドも２８ミリからです。液晶画面が小さい（１．８インチ液晶）、値段が高い、のが、ネックですね。参考まででした。

書込番号：4575141

[kt3908]

>[4574860]
バチスカーフさん、あなたが付けてくれたページですが…
http://www.pit-japan.com/ws30/small_ccd.html

「小難しい理屈を捏ねるヤツほどロクな写真を撮らない」
あなたのことをこんなにわかりやすく書いてありました。

と、主題からどんどん外すバ○○カ○○さん（一部省略しています）への意見はこれにて完結。

では、主題にもどりましょう。
まともな部分だけを読み返してみると…。
ダイバーの皆さんは、μ600という意見が多いですね。
オリンパスのモデルは、液晶も非常に高い評価がでてますし、年に2回程度しかいかないからこそ、ダイバーに定評のあるものを選ぶのが良いのではないでしょうか？

書込番号：4575341

[kt3908]

>水中カメラメーカーのシーアンドシーの
>ＤＸ−８０００なんかも、候補に加えたら
>どうでしょうか？。リコーのＯＥＭ製品
>ですから、マクロに強いし（１センチマクロ）、
>ワイドも２８ミリからです。液晶画面が小さい
>（１．８インチ液晶）、
あのー、これについて詳しく教えてくれませんか？
なんだか主題からそれていたせいか、全然知りません
でした（汗）１．８インチなら、今の基準としては
小さいかもしれませんが、個人的には全然ＯＫだと
思います！

…でも、リコーのＯＥＭ…って、リコー自身は
そういうダイバー向け（と言うのかどうか知らんが）
作らないのかね。

>もともと、水中では、望遠側を多用することは、
>多くありません
なるほど。知らなかった…。じゃあ、ワイド端の
明るさって大切なんだなー。

＞[4574876]
＞へぇ〜。で、だから何？脈略も無いこと書かれても
続きはまた来週！（結論まで到達する前に打切りかも）

書込番号：4576369

[fio]

DX-8000G
http://www.seaandsea.co.jp/products/digital/dx8000g/index.html

内容はGX8ですが、sea&seaが専用ハウジングやワイコンを準備しているコラボレーションモデルです。

知人のダイバーも少しでもワイドで、電池の長く持つ機種が良く、ハウジングも見比べればオリンパスなどキチンと作っているメーカーのハウジングはシャッターボタンを押すスイッチとかにも違いがハッキリと出ているしオプションの充実度も違うよ・・・との事でした。

書込番号：4578290

[fio]

補足と言うか受け売りの書き足しというか・・・

水中だと光の屈折の影響で少し望遠よりの画角になります。
また、魚群などと出合ったり大き目の魚とかだったら、更にワイドが欲しいと思うそうです。

あと、電池に関しては、2回くらいダイブするのに、撮影可能枚数が100枚とかだと船上で電池交換とかしなきゃいけなくなり、交換の手間とかハウジングのoリングの所とかに砂とかが噛んでしまう事による浸水の危険性が増す(チェックもしにくいらしい)ので、出来れば長持ちする機種にして船上での電池交換はしない方が望ましい・・・との事。



普段使いとダイビングの比重とかも絡んでくると思いますので、色々検討してみてください。
あと、夜景についてはネオンとかなら手ぶれ補正や感度upで対処できますが、町並みとかについては三脚とかカメラを固定する事が一番大事(そうしないと手ぶれで、ブレブレ写真ばかりに・・・夜景とかだと手ブレ補正とか高感度で対処できる範囲を超えちゃいますから)なんで、どのカメラでも・・・みたいにはなりますが(^^;;

書込番号：4578339

[バチスカーフ]

＞ルーザーＲさん
＞ワイド端で明るいレンズ

ワイド端よりもテレ端の明るさのほうが重要。
F3.8の明るさを持つディマージュX1は、
手ぶれ補正と相まってすばらしい撮影能力を誇ります。

何度も言いますが、現在の画素ピッチでどうやったら
1/1.8インチ200万画素CCD以上のコウカンドが実現
できるのか、とくと説明して頂きたいものです。

書込番号：4583933

[たく(旧型)]

ルーザーＲさんの言われたスレはこちらです。候補の以外では、IXY700には水中モードがあるので良いかもしれませんね。

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4490274


以下脇道です。
バチ氏が示したS9000の絵ですが、色調がノーマルではなく、フジクロームにしてるっぽいです。該当写真には特に筆者のコメントがありませんでしたが、(同じような絵について)別のところで「フジクロームにすると、空や海の色が鮮やかになり日陰部分もブルーがかってくる」とのことなので。

http://it.nikkei.co.jp/pc/column/dcreview.aspx?i=20051006dp002dp&cp=2

ちなみに、スーパーCCDハニカムですが、今は第五世代で、ISO1600は第三世代で達成しています(第三世代は、μDIGITAL 800等と同じで有効画素を犠牲にする代わりに感度を上げる方法)。
CCDの受光部分やオンチップマイクロレンズなどの改良で、今時は高解像度で高感度(ISO800)を達成しているコンパクトデジカメも珍しくないわけですけど、2002年でもミノルタも1.8型400万画素(受光部は3.125μm角)でISO800(Dimage F100)を出していますし、これと同レベルの受光部の面積が確保でき、さらに感度重視で設計されている1/1.7型600万画素CCDハニカム V HRを搭載したF10/F11が、ISO1600が出せても何ら不思議ではないでしょう。
スーパーCCDハニカムの説明はフジの技術資料(たぶんバチ氏は見てないんでしょう)に詳しく書かれていますが、こちら(↓)にCCDハニカムの感度の有利さが分かりやすく説明されています。

http://aska-sg.net/shikumi/008-20050518.html

書込番号：4584607

[バチスカーフ]

＞多くの光を受けるというメリットが手ぶれ補正につながる


なんつーか、フジ信者がいかに「手ぶれ補正」に
コンプレックスを持ってるか、如実に現れているサイトですね。

「ISO増感」と「手ぶれ補正」が別物なのは、たく(旧型)さん
その他の方も重々ご存知でしょうけど、
なぜかこのサイトでは「手ぶれ補正」と表現してしまっています。

フジの「ISO増感」は、明らかにディマージュXやFX9とは別物です。
別物である以上「手ぶれ補正」という表現は間違い。おまけに
このサイトでは「王道」とまで表現している…。なにこれ？

キヤノンを批判するのは、業界トップレベルの実力がありながら
その実力を発揮できないからですけど、フジの場合は最初から人を
騙すつもり満々。批判するとかいうレベルじゃない。

なんでたくさんはこんな俺俺メーカーの片棒を担ぐんですか？
そこが理解できません。

書込番号：4584651

[バチスカーフ]

もしもこのサイトの言い分が正しかったとすると、
ISO1600フィルムを使っちゃえば、
どんなカメラでも「手ぶれ補正内蔵」になっちゃいますよ。
それはありえないでしょ？

書込番号：4584652

[サウス蛸田]

>手ぶれ補正内蔵

感度を上げる場合は補正でなく低減効果ですね。
ただ、フジの場合はデジタル、フィルムとも手ブレより被写体ブレ低減や
夜景の明るさなどをアピールした広告を打ってますので単に手ブレ低減というよりも、
実践的と言うか実際にフィールドで撮影する状況に則した表現で
、
個人的にはギミックやスペックだけを吹聴するよりは好ましく映ります。

書込番号：4584678

[テヌキング]

「補正」ではなく「低減」と書くべきでしょうが、ISO1600フィルムを使えば、
どんなカメラでも手ブレしにくくなると思います。両方あるのが一番ですが、
手ブレ補正と高感度では、高感度を「王道」と考える人が多いのでは。

書込番号：4584688

[みひゃえる]

＞ワイド端よりもテレ端の明るさのほうが重要。
F3.8の明るさを持つディマージュX1は、
手ぶれ補正と相まってすばらしい撮影能力を誇ります。

充分に光量がある条件ならね。
条件が悪くなれば露光量が足らずに手ぶれ補正の限界を超える長時間露光に突入ですね。

＞なんつーか、フジ信者がいかに「手ぶれ補正」に
コンプレックスを持ってるか、如実に現れているサイトですね。

なんつーか、別にフジのサイトでもないしね。
一般論を書いてるだけね。

＞「ISO増感」と「手ぶれ補正」が別物なのは、たく(旧型)さん
その他の方も重々ご存知でしょうけど、
なぜかこのサイトでは「手ぶれ補正」と表現してしまっています。
＞フジの「ISO増感」は、明らかにディマージュXやFX9とは別物です。
別物である以上「手ぶれ補正」という表現は間違い。おまけに
このサイトでは「王道」とまで表現している…。なにこれ？

引用
「手ぶれ補正につながる」、「王道？」、「王道とも云えるのかもしれませんね」

表現の仕方と伝え方の問題でしょうね。言い切ってはないね。

＞フジの場合は最初から人を騙すつもり満々。

フジ自体がどう騙そうとしてるのか説明してね。

書込番号：4584717

[ルーザーＲ]

みなさん、こんにちは。「役不足」の使い方を間違えていたルーザーＲです（笑）

どうしても、ある特定の人が現れるスレは汚れる傾向にあり、せっかく、他の大多数の皆さんが、体験・専門的見地から意見を下さっているのに本当に残念です。

特定の一名のためにスレが汚れるのは不本意なので、私も真剣に体験をふまえて、水中撮影について考えたいと思います。

まず、大前提として、最低限度のダイビングスキルはあるものと考えます。特に中性浮力。

ダイビングでの水中撮影で大事なものはなんでしょう？
勿論各人各様のスタイル・被写体があるのでなんとも言えません。しかし、なんとも言えませんでは話が進まないので、私の場合を例に取り考えてみましょう。その中で理想の水中使用のデジカメを考えたいと思います。

私の場合は海外で潜る場合が圧倒的に多いので、荷物が増えるのは嬉しくありません。従って、コンパクトでかつ、陸上でも使い物になるものが大前提です。

今現在はIXY400なのですが、バッテリーの持ちがあまり良くありません。予備電池を持っているので、１ダイブ毎に交換しています。これは我ながらあまり誉められたことではありません。なぜならハウジングの開閉を行うということはそれだけ水没の可能性が増えるからです。勿論、注意すれば防げるのですが、やはりバッテリー交換はなければない方が良いです。

次にメディア。これは水中ではギャンブル的に撮影するので、容量が大きく、単価が安く、なおかつ速い方が望ましいです。

そして、ズームも結構使用するし、手を伸ばして撮影したりするので手ブレ補正も欲しいところです。

それと水中は光量不足になるので、常時使用しなくても必要なときには高感度撮影が可能な方が望ましいです。つまり、ISO400あたりで実用範囲のもの。

画素数は、様々な絡みがありますが、トリミングして迫力ある絵が欲しいのである程度の高画素が望ましいです。ズームの代わりにもなるし。

シャッターチャンスは一瞬なので、あらゆるレスポンスは早い方がいいです。また、液晶確認しか出来なくなるので、ファインダーは不要ですが、液晶が明るく大きい方がいいです。

と考えるとやはり、残念ながらX1は「役不足」ですね。じゃあなんだと言われると困るんですが。完璧なものはないでしょうから、何を重視して取捨選択するかでしょう。選択によってはX1がアリになる人もいるでしょう。私なら個人的な友人には勧めませんけど。

以上
P.Sところで、ここの板を汚しまくるあの人は誰も自分の意見に賛同していない現実をどのように受け止めているのでしょう？心理学的に興味あります。一種の精神異常に分類されるとは思いますが。個人的には意見そのものよりも、そのスタイルが反感を買うのだと思いますが。

書込番号：4586271

[たく(旧型)]

T9はどうかと思ったのですが、

http://www.ecat.sony.co.jp/cs/acce/accessory.cfm?PD=22763&KM=SPK-THC

は、ダイブではちょっとよわいですよね(xDよりマイナーかもしれないMSですし)。


再び脇道。
フラッシュが使えない状況などで、暗い場面で露出時間を短く(ブレを防ぐなど)したければ、高感度(や増感)の選択も考慮するのは銀塩カメラでは常識ですよねぇ。当然、FinePixと同じようなことを、高感度のフィルムもウリにしています。

http://www.finepix.com/koukando/index.html
http://konicaminolta.jp/products/consumer/film/centuriasuper/centuria800.html
http://konicaminolta.jp/products/consumer/film/centuriasuper/centuria1600.html

該当サイトの目的は、カメラの仕組みの概要やその効果を分かりやすく伝えることで、言葉の定義は枝葉末節なことでしょう(富士写が手ぶれ補正と言っているわけじゃなし)。
高感度と手ぶれの関係について１段落を使った説明がありますし、ほかもふくめて、特定の部分の言葉にこだわるあまりに文章が読めていないのでしょうね。

書込番号：4586688

[バチスカーフ]

＞(富士写が手ぶれ補正と言っているわけじゃなし)。

これはうそです。
「手ぶれはもちろん被写体ブレまで抑えます。」と
説明している。
事実上、松下・ミノルタ・ソニーの手ぶれ補正機構
内蔵カメラに対抗しています。



・4/3〜APSサイズの撮像素子を積んでいる。
・サンヨーMZ3並に画素数を2Mにまで抑える。
・補色フィルターを採用する。

もしもF11が、そういうデジカメであるならば
自分は大歓迎です。
（ちなみに自分は、補色のF100を使用しています。）

しかしF11は1/1.7・6M・原色ですから
文月氏の言う「極小画素ピッチ」であることには
まったく変りありません。

そんなF11で、どうやって極小画素ピッチの呪縛から
逃れられると言うのでしょうか？

書込番号：4611039

[みひゃえる]

＞＞(富士写が手ぶれ補正と言っているわけじゃなし)。
＞これはうそです。
「手ぶれはもちろん被写体ブレまで抑えます。」と
説明している。
事実上、松下・ミノルタ・ソニーの手ぶれ補正機構
内蔵カメラに対抗しています。

補正とは言って無いじゃん。

＞・4/3〜APSサイズの撮像素子を積んでいる。
・サンヨーMZ3並に画素数を2Mにまで抑える。
・補色フィルターを採用する。
＞もしもF11が、そういうデジカメであるならば
自分は大歓迎です。
（ちなみに自分は、補色のF100を使用しています。）

何ゆえそんな化石みたいなスペックを今更。

＞しかしF11は1/1.7・6M・原色ですから
文月氏の言う「極小画素ピッチ」であることには
まったく変りありません。

それは当スレと君が立ち上げたスレでみなさんが説明されてるので。
まぁ、理解力が無いか理解する気が無いので一生分からないと思うけど。
って言うか文月氏って誰？ってみんな思ってるぞ。

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4574255

書込番号：4611163

[サウス蛸田]

>「手ぶれはもちろん被写体ブレまで抑えます。」

あらゆるブレを低減するにはシャッター速度を早くするしかありませんので正しい表現ですね。手ブレ補正で抑えられるのは手ブレだけですから。

実際に暗い条件で動く被写体を撮影した経験があれば、この違いは理解していて当然な事なのですが。

書込番号：4611520

[ichibey]

で、文月氏という人はどこのメーカーの技術者なのですか？
まさか単に個人的な考えを元にした物を書いている人では無いですよね？

書込番号：4611542

[たく(旧型)]

まぁ、彼は彼の思考の中にだけいて、事実とか理論とかを理解するつもりもないようですから、間違いを訂正だけして、そっとしておいてあげましょう。

上の「室内撮影・・。」のスレでも話題になっていますが、ダイブのように暗い場所で動きのある被写体(魚など)を撮ろうとすると、感度が低いと非常に難易度が高くなることも理解できないでしょうから。

あと、手ぶれの目安は一般的に1/焦点距離秒以下と言われていますし、高速シャッターを切ると手ブレや被写体ブレが押さえられるのは、「カメラの常識の初歩」ですよねぇ。

リンクも張っていましたが、コニカミノルタが、高感度を「「手ブレ」や「被写体ブレ」が減って、くっきりした写真が撮れるようになります」と説明しているわけで、あるDimageのウリは「手ぶれを低減する撮影感度設定」でしたし。

書込番号：4612315

[ａｕ特攻隊長]

文月氏はPC USER誌にデジカメの新製品評価記事を書いていた（今
も書いているのかな？）アマチュアカメラマン兼記者です。
その人はCCDのサイズがどんどん小さくなっていき画質が低下して
いくことに危惧したコメントをいつも書いていました。
この方のコメントに照らし合わせると、X1も画素ピッチで考えれば
十分極小CCDと言えるので評価は最低の部類になるでしょう。

書込番号：4612398

[ａｕ特攻隊長]

サイトがまだありました。
DCEX.NET
http://www.dcex.net/modules/news/

書込番号：4612426

[ａｕ特攻隊長]

サイト見たら、社長をやっているようですね。
何の社長か知りませんが。

書込番号：4612443

[ichibey]

ａｕ特攻隊長さん、ありがとうございました。

写真が趣味の方でパソコン雑誌の記事を書いていて、カメラの記事を
書けるライターが居なかったのでデジカメ関係の記事を書かれていた
みたいですね。


何となく聞いた名前だったのですが、この方のCGA作品TORNADOは
知ってましたσ(^◇^;)

書込番号：4613070