『空の色（ご参考）』のクチコミ掲示板

[ゆーじゆじ]

下で色合いについてスレを立てられた方が
おられましたが、
僕も興味があったので
昨日他の写真を撮るついでに比較してみました。
アルバムの１枚目から５枚目です。
1枚目から3枚目はＳ８
4枚目は２０Ｄ
5枚目はＣ７５５ＵＺ（って最近の人は知らないでしょうね；；）

大変な晴天だったのでどれも不自然ではないですが
結論から言えば一番見た感じに近い自然な
色合いはＣ７５５ＵＺと思いました。
Ｓ８で言えばシーン風景を選択するのが
一番近いと思われます。

好みがあるでしょうからご参考程度に・・・。

書込番号：5959452

[でらうぇぁ]

これ系の画像（中・遠景の絵）、わたしもよく撮りますので似ていますね(^_^;
それもあってとても参考になりました
できれば、ご所有のカメラ全部おなじ構図で見せてください(^_~＼ﾊﾞｷｯ ﾜｶﾞﾏﾏｲｯﾃﾝｼﾞｬﾅｲ

S8では手ぶれ補正は切って使うことが多い方でしたでしょうか（手ぶれ補正の効果が気になりまして）

そういう風景ってやっぱそんな感じ（目で見る印象と違ってもやっと写る）でしょうかね？

断片的なコメントですみません

＃ゆーじゆさんのアルバムサイト、以前お気に入りに入れていたのですが変わりました？(旧URLだと許可されてませんになりました。今回は前と違うのなんですね？)

書込番号：5960008

[ゆーじゆじ]

でらうぇぁさん
こんばんは。お返事ありがとうございます。

＞できれば、ご所有のカメラ全部おなじ構図で見せてください(^_~＼ﾊﾞｷｯ ﾜｶﾞﾏﾏｲｯﾃﾝｼﾞｬﾅｲ

すみません。根がずぼらなもんでまあ、こんな感じで近いしいいんじゃないとか思って撮ってました。以後気をつけますといいつつあんまり三脚立てないからなぁ。

＞S8では手ぶれ補正は切って使うことが多い方でしたでしょうか（手ぶれ補正の効果が気になりまして）

はい、手ぶれ補正ってあまり使ってません、大体ポートレートモードなのでポートレートモードでは手ぶれ補正ってないんですよ。ただミュージアムというモードで夜景などを撮るときは自動的に補正が入ってますのできっと直してくれてるんだと思います。あと手ぶれ防止機能のＢＳＳって機能は風景でもなんでもよく使います。結構効きますよ、これ。

＞そういう風景ってやっぱそんな感じ（目で見る印象と違ってもやっと写る）でしょうかね？

んー、ここはちょっとわからないんでよろしければもう少し詳しくおっしゃっていただければ何かお答えできるかもしれません。

＞断片的なコメントですみません
＃ゆーじゆさんのアルバムサイト、以前お気に入りに入れていたのですが変わりました？(旧URLだと許可されてませんになりました。今回は前と違うのなんですね？)

アルバムご覧いただいてたんですね。ありがとうございます。
以前のもまだ残してはいるんですが、２０ＤとＳ８のが混在
してるので分割した際に公開を止めた次第です。
で、こちらの掲示板ではＳ８のみの方がいいかなと
思ってＳ８メインのを使っている次第です。


アルバム拝見しましたがＨ５は確かにすごい解像感ですね。
すばらしい。薄型とはレンズの集光力が違うかな、やっぱり。
家具の絵もＩＳＯが高いのに全然荒れていなくて
すばらしいですね。
ただ風景はＩＳＯが低い割には荒く感じるのは
吹雪で実際があんな感じだったからでしょうか。

書込番号：5963395

[でらうぇぁ]

お返事ありがとうございます

で、景色の件ですが、安物でも双眼鏡で見るとクッキリ見えるじゃないですか。なぜあんなふうに撮れないのかと思うんですよ。
光〜レンズ〜目 しかないものと、間に電子回路が入るとこうも劣化しちゃうものなのですかね？単純に？
ということです。って伝わりませんよね。

景色でわたしが求める映り（ザワザワした感じが少ない、荒さの小さい、前述の双眼鏡で見るくっきりした景色に近づいた映り）を求めるには、大型撮像素子(1インチ以上)でないとこれ以上は無理なのでしょうか？
それとも撮像素子のサイズとはまた別の要因なのでしょうか？

風景画像の荒さ
この「荒さ」がわたしのいっている「もやっとした感じ」なのかもしれません。
確かに天候がよくなく、吹雪いたり 治まったりで、前後のコマには吹いている雪も写っているので、数km先では吹雪いているためだとは思います。
空模様が悪化する一途なので、風景撮影は終えました。

カラッと晴れた青空のときに、もう一度挑戦してみますので、そのときはまたぜひコメントをお願いいたしますm(_ _)m
光学3倍で比較できそうな撮影場所も探したいと思います。
とりあえずおやすみなさい

書込番号：5963537

[LUCARIO]

ゆーじゆじさん、こんにちは。

空色の比較画像ありがとうございます。
今、ちょっとした理由があって空色偏執狂となっていますので(笑)、
ゆーじゆじさんのサンプルはとても参考になりました。

空の色って、画面で見たのと、印刷したのと色が全然違うんですよね。

これは以前から経験則で感じていた現象なのですが、
最近その正体がやっと飲み込めて来ました。
Windowsの中途ハンパなカラーマネジメントがその
主たる要因だったようです。

画像を手元のPCにダウンロードして、印刷結果を
シミュレーションできる環境で表示させてみた所、
私の印象では

「S8の風景モードで撮った写真がベスト」

と思えました。
“印刷する場合は”と限定を入れた方がいいかも知れませんが。
なぜならこれが、ゆーじゆじさんが最も見た目に近いと評された
空色と同一であろう、

「インターネットエクスプローラで見たCZ755UZの色」

とほとんど同一だったからです。

CZ755UZの空は、印刷シミュレーション上ではかなり紫がかった
不自然な色になりました。

もしご興味があれば、各写真をDPE店に持っていって、
「補正なしで」と指定してプリントして検証してみて下さい。
専門的なショップでなくても普通の街の写真屋でOKです。

この話にはまり込み始めると、デジカメが出力する色合いと
いったものは逆に気にならなくなります。気にならないというより、
何を信じたらいいのか分からなくなってきますね(^^;;;

＃もし、カラーマネジメントの有無による違いなんて
＃百も承知じゃい！…ということでしたら平にゴメンナサイ(^^;
＃あと、Macユーザさんの場合は再度ゴメンナサイ。
＃Macはアプリによって色が違うなんていう中途半端な
＃カラーマネジメントはしていないらしいです。いいなぁMac…。

書込番号：5964368

[ゆーじゆじ]

でらうぇぁさん
こんばんは。
多分僕がこんな回答するまでもなくよくご存知だと
思うのですがお返事をいただいているので
僕が個人的に思っているところを述べますね。
これもご参考ということで（笑）

＞で、景色の件ですが、安物でも双眼鏡で見るとクッキリ見えるじゃないですか。なぜあんなふうに撮れないのかと思うんですよ。
光〜レンズ〜目 しかないものと、間に電子回路が入るとこうも劣化しちゃうものなのですかね？単純に？
ということです。って伝わりませんよね。

よくわかります。^^
同じような疑問を２０Ｄを買って紅葉を撮りに行ったときの
画像を家でＰＣで見たときにに思いました。

＞景色でわたしが求める映り（ザワザワした感じが少ない、荒さの小さい、前述の双眼鏡で見るくっきりした景色に近づいた映り）を求めるには、大型撮像素子(1インチ以上)でないとこれ以上は無理なのでしょうか？
それとも撮像素子のサイズとはまた別の要因なのでしょうか？

今は２つ自分では考えてます。
１つはおっしゃるように大型素子または画素数でしょうね。
以前５Ｄが発売になったときのデジカメマガジンで
２０Ｄやその他の機種と比較した画像がありました。
そのときの５Ｄの画像はあきらかに別物でした。
細部まではっきりくっきりです。
最近のＫＩＳＳＤＸとＫ１００Ｄとの比較でも
同じようなのがあったと思います。
当然ＫＩＳＳＤＸのほうがはっきりです。
中望遠域の細部表現は結局素子と画素数が
相当効いてくると思ってます。
で、もう１つは被写界深度を深くすることですね。
でらうぇぁさんのＨ５に限ってですが
アルバムで植物の交流センターはｆ２．８
雪景色は５．６ですよね。
Ｈ５の限界がどのくらいかわかりませんが
限界まで絞ってみてはどうでしょうか。
デジ一眼のレンズは安物でもｆ２２までは絞れます。
そうすると遠くのものもピントに収まるので
でらうぇぁさんのおっしゃる双眼鏡で切り取ったような
くっきりした景色に近づくと思います。
僕のアルバムにｆ５．６とｆ１４の（ほぼ）同じ構図の
写真がありました。滅多にこんな絞る数値はないのですが
晴天で雪景色なため絞ったのでしょう。
（記憶にないので他人事のよう・・・）
で、その中に橋の欄干が写ってますがその右上に
黒四角で囲んでる部分があります。
その辺が中望遠域と思われますので比べてみてください。
かすかに写ってる家の屋根などもｆ１４のほうが
よくわかるようにｆ値でかなり違うと思います。
これがｆ２２とかになるともっとくっきりはっきりします。
（この写真はまあ説明のための例なので
あまり内容は追求しないでください。）

というような感じでどうでしょうか。
拙い説明ですみません。

＞風景画像の荒さ
この「荒さ」がわたしのいっている「もやっとした感じ」なのかもしれません。
確かに天候がよくなく、吹雪いたり 治まったりで、前後のコマには吹いている雪も写っているので、数km先では吹雪いているためだとは思います。

そうですか。やはり吹雪でしたか。
荒く見えるのは天候が大きいでしょうね。

ではまた晴天時の作品お待ちしております。
こちらこそよろしくお願いします。

書込番号：5966464

[ゆーじゆじ]

LUCARIOさん
こんばんは。
お返事ありがとうございます。
拙いサンプルですみません^^;

LUCARIOさんはよくプリントされるんですね。
僕はほとんど画面で見て終わるのと
レタッチもほとんどしないので
シビアにカラーマネージメントを
する癖がついてないんですよ。


＞「S8の風景モードで撮った写真がベスト」

これはこのＳ８くちこみではポジティブ情報ですね。
自然な色合いというのは本当だったということですね。
よく黄色いとか言われてますが。
プリントをしたときは証明されたということですね。
素晴らしい。ご苦労さまです！

＞CZ755UZの空は、印刷シミュレーション上ではかなり紫がかった
不自然な色になりました。

そうですね^^;
以前姪っ子を撮ったときにお店プリントしたら
えらい色で出てきたのを思い出しました。
芝生がとんでもない黄緑になってたり青が水色だったりと。
まあメーカーの色作りだろうって適当に流してました。
（これも他人事だったもので）

＞この話にはまり込み始めると、デジカメが出力する色合いと
いったものは逆に気にならなくなります。気にならないというより、何を信じたらいいのか分からなくなってきますね(^^;;;
＃もし、カラーマネジメントの有無による違いなんて
＃百も承知じゃい！…ということでしたら平にゴメンナサイ(^^;
＃あと、Macユーザさんの場合は再度ゴメンナサイ。
＃Macはアプリによって色が違うなんていう中途半端な
＃カラーマネジメントはしていないらしいです。いいなぁMac…。

難しいですよね、見てる色と出る色が違うのって。
記憶はそのうち美化するし・・・。
でも好きな人は好きそうですね、そういう操作。
大変参考になりました。
またポジティブ情報お待ちしてます。

書込番号：5966557

[でらうぇぁ]

ご返事ありがとうございます

欄干の作例ありがとうございます
分かりやすいです(^o^)

絞って、シャッター開いてる時間を長くした方がよく撮れているケースが以前あったので、その感じですね

この話は、
　　目的物が狭い場合は開く
　　目的物が広域の場合は絞る
ということでいいでしょうか

こうなってくると光学系の能力が左右されるのということでいいでしょうか

＃これもまた、吹雪いてたり、木々がなびいていたりすると、ブォーってなりそうですけど。状況をそろえてですね(^_^)

本日、下記 "cybershot s"
http://lumixclub.jp/photo/Lci?mode=guest&album=DOOMX1FMOX0bhIQY7gqD
へ、第9〜15コマ目の7コマ分追加しました

次回は絞ってみます！

書込番号：5966820

[ゆーじゆじ]

でらうぇぁさん
こんばんは。

アルバム拝見しました。
火力発電所は明らかにレンズを含むカメラの能力の優劣が
はっきりしてますね。
Ｔ３０は周辺も流れていますし
ＩＳＯも同感度なのに荒いですしね。

蝦夷松は多分秋田県立大学の石碑に
ピンが行ってる気がするのですが・・・^^;
でもＨ５のほうがしっかりはかわらないかな。

広域センターは
あーこのくらいなら遜色が（少）ないですね。
ピント位置も全体的に近いしわかりやすい色で
集光に無理がないんでしょうね。


やっぱり広角・望遠はレンズの力が大きく影響しますね。
（Ｔ３０とＨ５って素子そんなに変わらないですよね？）
でもどれもＴ３０のほうが好感を持てる青空ですね。


あと、絞ってシャッター速度が遅くなっているのは
被写界深度が深くてくっきりだと思います。
やっぱそのときの問題は被写体ぶれですよね。
ぶおーって来ますとね^^
望遠は絞っても前に被写体があるとうしろは
どうしてもぼけるのでご注意を。

書込番号：5967359

[でらうぇぁ]

スナップ感覚で撮る近距離ならT30で十分というか逆に機動力を活かして撮れる感じは確かにありますね

T30の色が希薄に感じてしまって不満だったので、よく言えばH5の色の主張感がわたしにはちょうどいいです
またお願いします(^_^v

書込番号：5970011

[京都のおっさん]

カラーマネージメントについては、ぶっちゃけ自分独りで楽しむ分には関係無い話かもしれませんね、今の色合いで満足しておられるのなら。
少々暴言かもしれませんが、ほかのパソコンで見て「色が違うぞ」ってならない程度のものの気もしますし。あとプリントもそうなのかもしれませんね。プリントと色が違うってならないように。
自分の場合カラーマネージメントしたらちょっと以前と色合いが違ってしまったので、レタッチし直しかなあ、なんて。

LUCARIOさん へ私信。
サマリースレッド心待ちにしてますよ。お暇ができたらでよろしいので。
自分、もう赤面ものの訂正したいこと一杯です。
とりあえず最後悩んでたのは PhotoshopElements の仕様がわからなかったことが原因みたいです。
こちらは色々なことがわかってきたかなって思ってます。LUCARIOさんはもっとわかっておられるのかもしれませんが(自分なんかより遥かに勉強家っぽいから)。
返信不要です。

乱入失礼しました。

書込番号：5975341

[ゆーじゆじ]

京都のおっさんさん

おっしゃるとおりですね。
一人でＰＣで見てるだけなので
ほんと何も気にしてないです^^
とりあえずＰＣで見た時に
記憶に近いものが撮れていればＯＫなので
特にレタッチとかはほとんどしませんね。

書込番号：5978121