『購入初日の数時間・・・』のクチコミ掲示板

本日夕方にFZ3購入しました。。。
が、なんか思っていたような画像が撮れなくがっかりしています。
まだ、あまり取説読んでいないので自分が悪い部分もあると思いますが（泣）
明るい時間は動作キビキビで光学１２倍ズームも納得できよかったのですが、いざ夜になり手ぶれ補正の効果の実験に・・・・
何枚か夜景ポートレートモードで人物を街頭の下で手持ちで撮影しましたが『ブレる』じゃん！！　　　もー・・・
もしかして三脚で固定しないとダメ？じゃ手ぶれの意味ないよ！！
しかも人物の近くにある光が髪の毛にかぶってるし・・・
なんで？どうして？
同じ場所でIXY４００で撮影しましたがほとんどFZ3と変わらない程度でした。ただしIXYでは髪の毛に光は全然かぶってない。結果的にIXYのほうが綺麗に見えます（汗
ちなみにFZ3に手ぶれ補正は１と２で両方撮影しましたがあまり変化なし・・・なんでなの？？？？？？？？？？？

書込番号：3384758

[⇒]

手振れ補正を手振れがしないコトと勘違いしてない？
SSがどれくらいかわかんないけど…仮にSSが1/4だとしても…よほどしっかりホールドしないとブレるよ。
取説にも三脚の使用をお勧めします。ってちゃんと書いてるし…

書込番号：3384932

一応勘違いはしていないつもりです（＾＾；
自分が言いたいのは手ぶれ補正の付いているFZ3と、付いていないIXY４００の違いがほとんど無いので意味が無いと言うことです。

素人なのでSSの意味がわかりかねますが、画面左下のほうにF２．８１って表示があります。

あと特に髪の毛に光がかぶってるのが一番納得できません。
もしかして故障ですかね？

書込番号：3385066

もしかして右上の１/２１って表示がSSですかね？

書込番号：3385148

失礼それは枚数でしたね、ごめんなさい！！

書込番号：3385153

SSは多分シャッタースピードの事かと。
で、問題の方は手ぶれじゃなくて被写体ぶれではないですか？

書込番号：3385221

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SSはシャッタースピードのコトです。
「F2.8　1」だと…絞り値が2.8でSSが１秒ってコトになります。
いくら手振れ補正機能があっても…１秒のSSを手持ちで撮影するコトはほぼ不可能ですよ。やっぱりここは三脚の出番です。

＞あと特に髪の毛に光がかぶってるのが一番納得できません。

実際にどのように写ってるのかわからないので何とも言えません。実際にアップしていただいた方が皆さんから色々な意見が伺えると思いますよ。

書込番号：3385304

夕方バタバタしてとても汚い玄関の撮影ですが参考までに見てやってください。
IXYとFZ3とほぼ同じに撮影しました。
被写体より玄関全体のブレとIXYにはないがFZ3のほうに子供の頭に玄関の光がかぶってます。
よろしくお願いいたします。

書込番号：3385355

ほんとだ！
まるで心霊写真のように（失礼）玄関が顔にかぶってますね。
隠しコマンド？の心霊写真モードだったりして・・・
昼間に撮影した別カットが見れると中心部の解像具合も分かるんだけど。

書込番号：3385442

[⇒]

不思議な写真ですね…玄関と家の中だけがブレてるようですね…被写体のお嬢さん方や周りはそれほどブレてませんから…
申し訳ないのですが…私にはわかりません（汗）
私なんかより全然詳しい常連さんの助言をお待ちしております…

書込番号：3385454

[バンツ]

シャッタースピードが1秒なので思いっきり手ブレをおこしています、
メインの被写体はフラッシュのおかげでぴたっと止まっていますが、

こういう撮れ方をするのが「スローシンクロ」というテクニックです、
もし背景がぶれないようにするには三脚等でカメラを固定させる必要があります、

ちなみに手ブレ補正の効く範囲ですが、
このカメラのズームレンズをめいっぱいワイド側にして1/4秒程度です、
（慣れた人で）
それより遅いと手持ちは無理です。

書込番号：3385496

[写画楽]

こんばんは
Ｗ側で1/8のシャッタースピードでぶれない写真を撮れるように練習してください。ＦＺ１０の使用経験では1/4くらいのＳＳで撮れるようになります。ただしそれは相当注意深く、経験を積んだ場合の話で、買ってすぐ撮れるということではないように思います。

書込番号：3385537

みなさんアドバイスありがとうございます。
感謝しております。
で、バンツさんこの状態で（このモード）はシャッタースピードをいくつに設定すればもう少し綺麗に撮影できるのでしょうか？
またはどのモードでどういう風に撮影すべきか指導していただけませんか？
ちなみに一番心配なのが来月ディズニーランドに行くのですが、夜人物をバックに撮影の仕方です。自分ではIXY４００では三脚なしでは確実にブレるのでディズニーでのブレ防止にFZ3を購入したのですが、FZ3で三脚もちでは購入した意味がないです（泣）

書込番号：3385622

とりあえず１脚はあった方が良いですね。
それと撮影の時に、車や何かの台などに両ヒジをついて
カメラをブラさない工夫をして下さい。それだけでも
だいぶ違いますよ。あとは気合と慣れかなぁ・・・

書込番号：3385676

写画楽さん、今Ｗ側で1/8のシャッタースピードで撮影したら凄く綺麗にブレずに撮れ納得できました。Sモードで1/8で人物も撮影すれば夜景ポートレートモードよりも全然綺麗に撮れそうです（＾＾）
本当にありがとうございます。

書込番号：3385681

道具うんぬんの前に写真撮影の基本技術を習得されることが先決でしょう。
どんな使い方をしてもきれいに撮れるような完璧なカメラはありません。

「手振れ補正」「自動露出」「オートフォーカス」「オートストロボ」
などの機能は、撮影技術がある程度、備わっていてこそのものです。

・カメラをホールドする技術があってこその「手振れ補正」
・露出計算できる技術あってこその「自動露出やオートストロボ」
・マニュアルフォーカスの技術あってこその「オートフォーカス」

そういうことが当たり前に出来て、はじめて写真撮影の世界の
入り口に立てるのです。
それ以前の方は道具に文句を言ってはいけません。

それと、どんな優秀なカメラでも、カメラマンの撮影意図までは見抜いてくれません。

書込番号：3387237

IXYのほうですが、ＳＳ１でまったく手ぶれしていないのがすごいですね。
同じ環境(ＳＳ１)ならFZ3でもぶれなさそうですね。
私もFZ3でＳＳ1/4＆フラッシュＯＦＦだと手ぶれ補正をしても多少ぶれますが、以前使用していたカメラ（Xt）に比べると格段にぶれが小さくなってます。

書込番号：3387293

FZ3の写真は被写体ぶれですね。
バックに影が出ている所を見ると、
「ポートレートモードでストロボを使用したスローシンクロ」
といったところでしょうか。
原因は
1）ストロボをたくことによって、子供が止まる。
2）スローシャッターによって子供が動き、動いた所で玄関の光が１）で子供がいた所に露光される。
そうするとこういう画像になります。
交差点で数十秒のスローシャッターで撮影すると、動いている車が消えるのと同じ現象です。
今回はストロボをたいているからこのような多重露光のような写真になったのですね。
対してIXYの写真では、子供の後ろに光源がないので、子供が動いても影響しません。

書込番号：3387368

みなさんありがとうございます、貴重なご意見参考にします。

デンぇもんさんへ
自分は技術的にとても未熟なことは自覚しておりますが
＞・カメラをホールドする技術があってこその「手振れ補正」
に関しては素人で技術や知識がないから手ぶれ補正に頼ると思うのですが・・・
でなければ手ぶれ補正を強調して販売している意味があまりないような気がします。

書込番号：3387817

私も[3387237]の意見には異議を唱えます。

>道具うんぬんの前に写真撮影の基本技術を習得されることが先決でしょう。
>どんな使い方をしてもきれいに撮れるような完璧なカメラはありません。

これは明らかに自分が原因のミスの場合はその通りでしょうが、カメラメーカーは「どんな使い方をしてもきれいに撮れる」を目指してます。
それに対する現時点での回答がAFであり、手振れ補正であるわけです。これも補正の範囲を越えれば効果は薄れますが、それを補うよう研究しているのです。（手振れ補正も現在では2モードになってますし、高感度になり早いシャッターが切れれば補正の範囲に収まるでしょうし。）

>「手振れ補正」「自動露出」「オートフォーカス」「オートストロボ」
>などの機能は、撮影技術がある程度、備わっていてこそのものです。

基本的に誰でも簡単にいい写真が取れることを目指して考えられた技術だと思います。
当然撮影技術があれば、より適当な使い方が出来ますが、オートゆえにカメラがどう設定するか分からないので、それを補正する為に「手振れ補正」であればそれの on off、「自動露出」であれば露出補正、「オートフォーカス」であればフォーカスロック等、「自動」を否定する機能があります。これは撮影者が「意図どうりの写真を撮る」ためのものであり、撮影者が「意図どうり」と思っても、それが全ての人が好む結果では必ずしもありません。（逆にAUTOがいい写真とも限りません。）

>・カメラをホールドする技術があってこその「手振れ補正」

考え方が逆です。宣伝を見れば分かるように、だれにでも簡単に手振れの少ない写真を撮れる事を目指しています。適正にカメラをホールドできる技術があれば、手振れしない限界値が下がるだけです。

>・露出計算できる技術あってこその「自動露出やオートストロボ」

これも上に同じです。
言うならば、「露出計算できる技術あってこその露出補正」でしょう。
露出計算ができるならば、フルマニュアルの方が楽でしょう。（露出補正すらしなくてすむ）
これは評価測光の出始めの時によく宣伝していましたが、何万枚（百万単位だったか？）もの写真パターンを分析して、最適な露出を決定する。というようなことを言っていました。言い換えれば誰でも簡単にいい写真が取れますよ。って言っていると同じですよね。自動化というのは同じ意味合いだと思います。

>・マニュアルフォーカスの技術あってこその「オートフォーカス」

これも簡単化の技術ですよね。
MFの技術あってこそは、フォーカスロックの方でしょう。上級機種にわざわざMFのモードがある機種があるのは、「単なるAF＝初心者向け」と言う意味合いでしょう。
MFの技術があればAFでも特性さえ分かれば使いこなすことができるだけです。

>そういうことが当たり前に出来て、はじめて写真撮影の世界の
>入り口に立てるのです。
>それ以前の方は道具に文句を言ってはいけません。

これはどうでしょうか？
そういう人に「これはこうだからこうなんだよ」と説明し、正しい使い方を教えてあげるのが先輩方の務めではないでしょうか。
このような理論では、写真の世界は敷居が高いと敬遠する人が多くなってしまうのではないでしょうか。

>それと、どんな優秀なカメラでも、カメラマンの撮影意図までは見抜いてくれません。

メーカーはこれを目指しています。
評価測光しかり、視線入力しかり。

でも、私は結局オートを補正するのがめんどくさくなる時もあります。
いまだにＯＭ−１nを手放せません。

書込番号：3388107

[バンツ]

ほんの僅かな写真の知識の有無が写真の出来に大きく影響します、

ちょっと知識があればフルマニュアルのカメラでも綺麗な写真が撮れます、
そういう人が機能てんこ盛りのフルオート機を使えば「写真の出来にはあまり影響しませんが」撮影が楽になるのは確実です、

しかし何の知識も持たない人が機能てんこ盛り機を使っても上記の人並みの写真を撮るのはかなり難しいでしょう、

まあ、中にはとてつもなく写真センスの良い人もいますが。

書込番号：3388325

撮影時の姿勢についてはFZ2の板の[3224700]で書いてあります。
長いのでここで再度書き込むのは避けます。検索して参照してください。
夜間の人物撮影ではこの他にセルフタイマー2秒も使うと、撮影している瞬間にシャッターボタンを押すという動く動作が減るので、これもブレ要因の減少につながります。
ただ注意していただきたいのは、セルフタイマースタートから撮影完了までシャッターボタンから指を離さないように。
指を離すという行為も、指が動く→ブレの要因。となります。
八ッセルブラッドなどは、露光中でもシャッターボタンから指を離すと遮光板が閉じてしまいます。
撮影中にシャッターボタンから指を離すというのはブレを誘発する行為。→当然指を離すのは撮影が終わってから。→遮光板が閉じて次の撮影に備えるのが効率的。
という思考ですね。

あと重要なとこは、被写体にも「動くな」って言うことですね。被写体ブレは補正できませんから。

書込番号：3389187

色々な反響を頂きありがとうございます。

私が言いたい事は、最低限の（たとえば、どうやってオートフォーカスされているかとか、オート露光されているかとか）
そういうことを、どの程度カメラがやってくれているかということを
カメラマンは意識して撮影するべきだと思うのです。

勝手にカメラがピントを合わせたり、露出したり、手振れの時には
手振れ補正してくれるべきだと、勘違いされている方があまりにも多いのです。

自分の下手くそな技術がカメラの機能でカバーされていることに気づきもない方が多すぎます。

まず基本を知って使うことです。

水道をひねれば使いたいだけ水が出ます。しかし、その水がどういう技術に基づき安心していつでも飲めるようになっているか
本当は知るべきなのです。

現在の与えられた良い環境がタダで手に入っていると勘違いされている方が多すぎます。

デジカメもしかり！
フィルムカメラを暗室で現像したことがある方ならわかると思うのですが、
そういうことを知ってこその素晴らしい技術なわけです。
どーでもいいけど写ってりゃいいのなら、ケータイカメラでも十分です。

少しでも人を喜ばせる写真を撮りたかったら、カメラ任せではそういう写真は撮れません。

昔の職人は、良い仕事をしようと努力し、自分で工夫した道具を色々作っていました。

今は、その「良い道具」をメーカが作ってくれています。
そういうことを使う人間は意識するべきだと思うのです。
何の知識も技術も持たない人間が、カタログのスペックを比較したり
ちょっと使い比べたりして批評するのはチャンチャラおかしいと思うのです。

それがわからない人は、わかるまで黙って使うべきです。

かぎりなく機械が人間に近づいたらいいのだと思っている人がいたら、
限りなく人は無能に近づいていると言っても過言ではありません。

書込番号：3390544

でも、カタログなんかだと初心者が見れば、
かなりの程度手ぶれを防いでくれるって解釈もできるね。
天下のパナソニックなんだから、
こういう時はダメなんだっていうのも、
しっかりアピールしてみたらどうなんだろ？
長い目でみればメーカーに対する信頼度は増すと思うな。
そのぐらいの余裕はあるメーカーだと思うけど。

書込番号：3391632

写真の醍醐味の一つに、連続する場面の中から
自分の感性で一瞬を切り取る事というのがあります。

ハンターの気分になって撮影してみるといいです。
自分だからこそ撮れる写真があるはずです。

デジカメの便利な機能は、あくまで自分が意図する撮影を
手助けをしてくれる一つの道具なのです。
どういう部分をどの程度、手助けしてくれているかを知らずには
いい仕事はできません。

写真の基本的なことを知らず、デジカメの機能や性能を知らずして
イイモノが撮れることはありません。

目をつぶって撃っても的に当たる銃が開発されたとしても、
それは人殺しの道具にはなっても、男のロマンをかき立てる
ハンターの道具にはなり得ないでしょう。

誰でもプロ並みの写真が撮れるようにするのがメーカーの
責任だ！などと、のたまう方がいらっしゃいますが、
オートフォーカス、オート露光はあたりまえで、
オートズーム、オートアングル、オートシャッター、
みたいなカメラが開発されたとしても
監視カメラとしては優秀かもしれませんが買いたくないです。

書込番号：3392780

[のび助]

私は母にスポーツ選手との２ショットを撮ってもらったら
思いっきりブレていてそれもショックだったのでFZ3を購入しました。
結局のところ、ブレのない写真になったものの、
私の顔が途中で切れた状態の写真を撮られました(^ ^;
失敗は成功の元。じゃありませんが、徐々に機能を教えてあげるつもりです。

横レスですが、ラウドネスさんのお陰で私も勉強になりました。

書込番号：3392956

ラウドネスさん　の発言のみ、最初から抜き出して読んでみてください。最初の悪評から自分の技量が足らなかったことに気づいて、指摘してくれた方に感謝してますよね。
ただ、「お前がへたくそなんだ勉強せい！」って言っただけだったらこのような結果にはなったなかったでしょう。
大事なのは「どうすればいい」というのを付け加えるか否かです。否定しただけでは相手はわからないし、あなたが怒っていることを繰り返しおこなうことになるでしょう。そのような人が嫌いなら、あなたが発言する時にそういう人を減らすようサポートしてあげればよいのではないでしょうか？今回は他の方のサポートによってラウドネスさんの評価は変わりました。その事実を真摯に受け止めるべきです。

あなたの言っていることも分かりますが、現実的にはそんなことを言っても始まりませんよ。「分かっている人」はホンの一握りしかいません。そんなことに目くじら立てていてはあなたがいくら技術があってもあなたに聞きに来る人はいなくなるでしょう。（別に教えて回れといってるのではありませんよ。「たとえ」です。）
今は大量生産の時代ですので、大多数であるあなたの嫌いな人をメーカーはターゲットにしている場合がほとんどです。CCDサイズが大きくならないで画素数だけ増えるのも、あなたならそれの弊害は分かるでしょうが、マーケティングで「画素数＝画質がいい」と大多数の人が唱えている結果です。
分かっている人は、それの特性を踏まえて使いこなすしかありません。そして、それを教えてあげて、あなたの目に付く範囲内だけでも、そのような人がいなくなるようにすればいいではないですか。

エジプトの古代の壁画にも「最近の若い者は・・・」みたいな意味が書かれているのがあるそうです。
人類がいる限り未来永劫続きますよ。

書込番号：3394270

ＦＺ２では価格が安くなってから購入した人は「価格以上の」とか「腕を磨いて」と書きこんでいる人が多かったようです。ＦＺ３では「５万円も出したんだから」というところから入ってくる方が多いと思います。また、シャッターを押せば写真が撮れる”物”しか見たことがない人をユーザーに出来る企業ってすごいと思いますよ。　パナ版の先輩方は丁寧に教えていただけるので参考にさせて頂いてます。

書込番号：3395621

（おまけ）

写真のなんたるかも知らない全くの初心者が
カメラの事を批評する輩が多すぎます。

ここはカメラのメカに対する掲示版なのに
とんちんかんな批判が多すぎます。

写真を撮ろうと思ったら最低限の事は勉強すべきです。

車を運転するためには自動車運転免許証が必要です。
運転免許を持たない輩が、「この車はハンドリングが甘いな」とか
の賜っているのと同じですね。

書込番号：3410785

デンぇもんさん、あなたここにはふさわしくないようですね。

書込番号：3410925

トーシロ同士で傷をなめ合ってても、写真の腕は上達しませんから。
カメラの性能をどうこう言う前に、どうして写真は写るのか？
ということを考えた方がいいです。

私の言うことが的を射て過ぎていて、腹が立ちますか？

では最後に言いますが、
写真を撮るのは
�@自分が写真に残したい場面を
�Aどんな風に表現したいかイマジネーションがあり
�B自分の写真撮影技術をもとに
�Cカメラの機能や性能をどう生かすか
ということです。

カメラの機能や性能を、あれこれいうのは�@�A�Bの後です。

あと良い写真を撮りたいなら、良い写真をいっぱい見ることが
一番勉強になりますし、辛口批評も甘んじて受けることです。
下手同士の傷の舐め合いでは上手になれません。

書込番号：3413212

敷居を高くすると・・・みたいな御意見もありますが

敷居を高いと感じるか、低いと感じるかは人によります。

低レベルの見るに耐えない写真が蔓延し、
写真の魅力が薄れてしまう事が一番避けなければ
いけないことではないでしょうか？

高レベルの写真が撮れるように技術改良されています。
自分の写真撮影技術も磨くべきです。
手振れしないから適当にとっても大丈夫？みたいな
考えでは良い写真が撮れるはずはありません。

書込番号：3413346

そういうあなたの写真が見たいものです。
アップしてくれません？

私はプロのカメラマンです。見てあげます。

案外たいしたことなかったりして・・・・

書込番号：3415472

[写画楽]

かっこいい　！
お二人の写真を拝見したくなったのは私だけ？

書込番号：3415590

デンぇもんさんは基本的なことが分かっていないので、トンチンカンな発言をしているようですね。
私の回答は以下の１,２番目のレスです。

>写真のなんたるかも知らない全くの初心者がカメラの事を批評する輩が多すぎます。

初心者のカメラ批評で、初心者にも扱いやすいかどうかが分かるので、初心者にとって有益な情報です。
ベテランにとっても、時によって「目からうろこ」のようなこともあるかもしれません。
勉強してからというのは、ある程度基本的なことが分かるので良い反面、「これはこういうもんだ」という常識にとらわれて自由な発想が出来なくなることもあります。

>ここはカメラのメカに対する掲示版なのに

違いますよ。「くちコミ掲示板」利用案内の「はじめに」に以下のように書かれています。
価格.comには、登録されている全てのカテゴリ・メーカー・製品に対して、掲示板が存在します。製品の使い心地、使い方のノウハウをはじめ、さまざまな情報を交換できるため、購入前・購入後を問わず、たくさんの情報を得ることができます。
http://kakaku.com/help/bbs_notice.htm

この掲示板は、いろいろな人（レベルも）に役に立つ情報の場として、kakaku.com さんの好意で開放されているのです。
その意に反するなら、他の掲示板をあたるべきでしょう。
私もいろんな方の書込みが役に立っていますので、ささやかながら恩返しのつもりで、分かるものについては出来るだけお答えするようにしています。

>写真を撮ろうと思ったら最低限の事は勉強すべきです。

失敗して頭にきたり落ち込んだりしてから知った情報など、苦労してから得た情報の方が、あらかじめ覚えておくというやり方より記憶に残ると思うのは私だけでしょうか？

[3413212]はGet out soonさんに任せましょう。
じつは私は昔カメラメーカーで設計開発をしていたことがあり、工場に行ったこともあるし、販売応援でヨドバシカメラに短期間ですが行ったこともあります。
学生の頃ですがオリンパスのフォトコンで入選したこともあります。（かなり昔ですよ）
素人も幅が広いんですよ。

個人的に写真は
１）センス
２）運
３）技術（知識）
４）器材
だと思ってます。
頭でっかちだとなかなかシャッターを切れなくてチャンスを逃す時があり、結果バンバン撮っている方がいいんじゃないかと思うときがあります。（構図が悪いとか光量が足りないとかバックがうるさいとか・・・。＜私だけかも（笑））
・・・任せるとか言って結構書いてるな。（笑）
よく見ると�@�Aはひとつの文が適当だし、�B�Cもひとつの文が適当だなあ。

>敷居を高いと感じるか、低いと感じるかは人によります。

「勉強してからじゃないと批評するな」というのを敷居が低いと思う人はいますか？

>低レベルの見るに耐えない写真が蔓延し、写真の魅力が薄れてしまう事が一番避けなければいけないことではないでしょうか？

その写真のどこが悪い。どうすればもっと良い写真が撮れる。というのが教えてもらえますので。一番推奨すべきことでしょう。適切なアドバイスにより、良い写真が撮れるようになれば、裾野もより広がります。

>適当にとっても大丈夫？

「写るんです」ですごく気に入った写真を撮ったことがあります。
ご存知のように露出もフィルム任せだし、ファインダーもいいかげんなのに。

書込番号：3415814

写画楽さんへ

私はカタログやデパートの広告などの写真をとることを主に仕事をしています。
一応プロですので写真をこの場でお見せできませんことご理解お願いいたします。

多ネームでいろいろとおせっかいをしていますので、そちらは引き続きということで・・・・・


デンぇもんさん、写真は撮る人の気持ちが伝わるか伝わらないかが意義です。正直自己満足の世界ともいえるでしょう。おそらくあなたの写真は技術はあるのでしょう。しかし人の心に訴える写真は撮れないでしょうね。技術よりも一番大事なもの、それが欠けているからでしょう。私は仕事で撮る時も、私が撮った写真を見てお買い物をしたいと思ってくれたらという気持ちを切らしたことはありません。

あなたこそ１からやりなおしですね。

書込番号：3416812

おいっ！　デンぇもんさん、早く写真をアップして Get out soon さんに見てもらったら？

そこまで技術を語るあなたの写真は誰もがみたいでしょう。

あれ？　逃げ出しちゃったのかな？

書込番号：3417261

[かま＿]

パソコン通信には詳しくないけど、↑の２つのIDとパソコン名が全く同じってどういう事？

書込番号：3417409

おいっ！さん
それじゃ同じ土俵にのってるのと同じですよ。
挑発だけの発言は慎みましょう。

書込番号：3418014