『FZ5との比較でノイズ多いのですが。』のクチコミ掲示板

[日本酒飲もうよ！]

今、この機種とFZ5を併用で使っています。
先日、室内で同じ構図から写真を撮りました。条件は・・・。

�@ 5メートル位離れた所からストロボ撮影
�A ISOは共に100に設定

結果、ノイズを比べると、格段にFZ5の方が少なく綺麗な結果となりました。
画素数・新しさを考えると、ちょっと意外だったのですがコンパクトデジカメ＆ちょっと高級仕様？のデジカメ、の比較であると、この結果が妥当なのでしょうか？

書込番号：6173705

[staygold_1994.3.24]

単純に数字だけでみると、受光面積が広い有効画素数500万画素？
FZ5の方が勝ってもおかしくないと思います。

書込番号：6173740

[海岸線の店]

ＣＣＤのサイズが同なら画素数が低い方がノイズが少ない

書込番号：6173758

[ままっぽ (@^_^@)]

CCDの差とノイズリダクションの差ですね。
私はFX07とF31fdを持っているので撮り比べてみました。
白いぬいぐるみなどを撮り比べてみると判りますが、解像度はFX07の方が良いですが、CCD画素の受光面積が小さくノイズリダクションも余り効いてないのでノイズや偽色が出ます。
反対に風景を撮ると、F31fdの広角側は樽型歪曲が有り、空に広がった木の枝には紫色の偽色が出ますが、FX07は歪曲も偽色も殆ど出ません。

という事で、人物撮影用にはF31fd、風景やスナップにはFX07と使い分ける事にしました。

書込番号：6174083

[saku88]

実写速報を見ると樽型歪曲はfx07もf31fdも同じような程度に見えるけど固体魚？

書込番号：6174191

[ままっぽ (@^_^@)]

saku88 さん

コメントを読んで、風景では判りにくいので障子の格子で撮り比べて見ました。
撮る時の液晶画面では、確かにF31fdの歪曲の方が大きいです。
しかし、再生画面やPCで見るとFX07と同等になってます。
という事は、F31fdは内部的に樽型歪曲補正フィルタを掛けて記録している事になります。
撮ってる時の画面から、F31fdは樽型歪曲が大きいと思い込んでいました。
樽型歪曲は、F31fdもFX07も記録時には同等でしたと訂正します。

書込番号：6174434

[monten]

日本酒飲もうよ！さん

ノイズと解像度は裏腹の関係にあります。ノイズを減らそうとすれば解像度が下がり、解像度を上げようとすればノイズが増えます。

たとえば、高感度でのノイズの少なさで定評のあるフジのカメラの例をあげますと、
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilms6000fd/page6.asp
にあるように、ISO=800では強力なノイズリダクションのせいで、解像度がかなり下がって、ぬいぐるみの毛並みがほとんど見えなくなっています。

（だから、フジのカメラで高感度にしても、パナのカメラで低感度で手ぶれ補正を効かせた写真には全くかないません。それで私はパナのカメラを選びました。）

ですので、ノイズだけを比較しても…。もちろん、総合的に比較してもFZ5が勝っている可能性は大いにありますが、ノイズのことだけ触れられているのがちょっと気になりました。

ちなみに、私は、FZ8をわざわざノイズリダクション＝弱の設定にして使っています。

書込番号：6174486

[１２３４５６８７０]

ＦＺ８使用していますが､ノイズリダクションは弱です

書込番号：6174632

[日本酒飲もうよ！]

皆様方へ。
この短時間に多くの返信を有り難うございました。

これまでいくつものデジカメを使ってきましたが、新製品→高解像度→高性能、だと単純に思い込んでいました。
これは一歩間違うと、落とし穴に入りそうですね・・・。

皆様方のアドバイス、非常に参考になりました。m(__)m

ところで、便乗質問になりますが、montenさん、１２３４５６８７０さん、私もFZ5を2年近く使っていて非常に気に入っており（なので現在も現役で使っています）、その後継のFZ8にも非常に惹かれています。
お二人とも、ノイズリダクションは弱で使用されているとの事ですが、この設定での使用を含めて、FZ8の実力はいかがなものでしょうか？
FZ5から買い換えする価値、＆FX07以上の満足度は得られると思って良いでしょうか？

(*) もちろん、大きさの違いから持ち運びの長所・短所があるのは重々理解しています。
(*) ＆、FX07のスレッドからちょっと外れた質問になりまして、申し訳ございません！

書込番号：6176297

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

スペック表より、フラッシュ撮影範囲

FX07　60cm〜4.0m(W端時)/30cm〜2.0m(T端時)ISOオート
FZ5　約0.3〜約4.5m(W端時)約0.3〜約3.8m(T端時)ISOオート
単純にストロボの光の量の差かも…

書込番号：6176393

[monten]

日本酒飲もうよ！さん

私はFZ5を持っていないので、比較ができません…。

私が今まで使ったことがあるのは、MF銀塩カメラ、AF銀塩カメラ、コンデジ数台ですが、FZ8はかなりいいです。特に、操作性と手ぶれ補正がとても良いです。

ISO=100〜200の範囲で使う限りは、JPEGでも十分な画質です。

ただ、すでにFX07をお持ちであれば、私だったらデジタル一眼を買うだろうと思います。

書込番号：6177036

[ままっぽ (@^_^@)]

日本酒飲もうよ！さん

CCD やCMOS の1画素当りの受光面積が、ノイズやダイナミックレンジに大きく物を言います。
デジタル一眼が、フルサイズやAPSサイズのCCDやCMOSを使っている理由が、ここに有ります。
(フルサイズで対角43mm、1/2.5インチで対角約7mm)

FZ5は500万画素で1/2.5インチのCCD、FX07やFZ8は720万画素で1/2.5インチのCCD。
単純に比較して1画素当りの受光面積は70%に減ってます。
画素競争と解像度を得るために、ノイズやダイナミックレンジを犠牲にしているのです。

また、CCDを大きくすると、CCD１枚当りの単価が高くなり(画素数よりも大きさ)、レンズも大きくする必要が有るのでコストUPとボディの大型化が必要になります。
ノイズが気になるのでしたら、montenさんの言われるように、デジタル一眼を買って下さい。
でもFX07で、ISO400で2Lプリントまでなら、ノイズは気になりませんよ。
写真が趣味で、A4以上に伸ばすとかコンテストに出すとかでなければ、デジタル一眼は必要ないかも？

書込番号：6177545

[春風 香多]

FZ8とFZ5併用しています
ノイズのことを考えてFZ5を使うことが多いです
ファィンダーが見やすくなったのは良かった

書込番号：6177593

[monten]

CCDのサイズのことが話題になっているので、まじめに調べたわけではないですが、一応書いておきます。

A. 昔（１年以上前）のCCDで画素数が少ないもの

B. 同じサイズの最近のCCDで画素数が多いもの

を比べた場合、技術の進歩は早いので、必ずしもAの方が低ノイズとは言えないようです。（もちろん、同じ時期に作られたCCD同士で比較すれば、画素数が少ない方が低ノイスですが）

たとえば、
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/070116-a-2.html
では、「低消費電力化によるノイズ削減で、セルサイズを縮小したにもかかわらず」などと書いてあります。

まあ、数字としては感度しか書いてないので、実際のSN比とかダイナミックレンジは不明ですが、一応、性能は落とさずに高画素化しようとしてはいるようです。

その証拠になるかどうかわかりませんが、500万画素のFZ5の基本感度はISO=80なのに、720万画素のFZ8の基本感度はISO=100と、むしろ上がっています。そして、画像処理エンジンの進歩もあるのでしょうが、FZ8の基本感度の画質は、十分に低ノイズです。

参考になれば幸いです。

書込番号：6177772

[staygold_1994.3.24]

日本企業はこの手が得意ですね。
そうでないと商品にならないですものね。

光を変換する工程があるわけだから、
効率・精度他を上げる余地はありますね。
（ここで新技術を噛ますのかな？）

以前、SONYのR1はフォーサーズの上をゆく
21.5mm×14.4mm CMOS 1030万画素ハイエンド
を出していましたね。
どこかの板で安いデジ一買うより画質がいい！
って書き込みしたR1ユーザーがいました。

個人的にはエンドレス状態の携帯電話の
いろんな仕組みが気になります ^^;
・通話・メール・インターネット
・カメラ（レンズ２個）・テレビ
・電子マネー・指紋認証・赤外線通信・・・
（独り言です、誰にも聞いてません ^^;）

書込番号：6177851

[春風 香多]

カカクコムに書き込んで悩んで結局買えない
買う気もないのに聞いてばかりの人
つまんないから返信すらしてくれないスレ

書込番号：6178460

[日本酒飲もうよ！]

さらにたくさんのアドバイス、有り難うございます！

>> Ｖｉｃｔｏｒｙさん
確かに、今回少し離れていましたので、その可能性はあるかもしれませんね。とすると、FZ8はFZ5以上に光量が多い様ですので、期待できるかもしれませんね。

>> montenさん
確かに、デジ一眼を買えればBestなんでしょうけど、レンズの調達、携帯性、と言う点から躊躇しております。FZ5とかは大きそうに見えて、あの形状？からするとコンパクトですよね。

>> ままっぽ　(@^_^@)さん
分かりやすい説明、有り難うございます。
確かに、FX07でも、大伸ばししなければ充分に満足できるレベルでした。手軽に使える、と言うのも重要なファクターですよね。

>> 春風　香多さん
と言うことは、FZ5も最近の流れの中でも遜色ない実力って事ですよね。FZ5を今後もかわいがってあげたくなってきました。(笑)

>> montenさん-2？
いやぁ、そう言われますと、優柔不断なもので、また迷ってしまいます。（爆）きっと、FZ8を買うと新製品と言うことで最初は感激して使うでしょうが、そこまでの投資効果があるのか、後から考えてしまうかもしれませんね。
私もこれまでいろいろなデジカメを使ってきましたが、その中でもエポックメイキング的な物がSONYのDSC-S75でした。6年も前のカメラですが、その基本性能の高さから、つい数年前までメイン機として使っていました。

>> staygold_1994.3.24さん
確かに、最近の技術の進化というか、付加価値の追加はスゴイ物がありますよね。私も一応仕事上、そう言った分野に関わっているのですが、ちょっと勉強を怠けると、付いていけなくなります。(^｡^)

書込番号：6179474