『ＥＸ光学ズーム１６．９倍について』のクチコミ掲示板

[saysaysay!]

この機種は光学１０倍ズームからさらに１６．９倍ズームにワンタッチでなりますが、
この１６．９倍ズームはデジタルズームを使用せず、光学だけで１６．９倍になるのですか？

書込番号：8942015

[m-yano]

「EX光学ズームの仕組み」をご覧下さい。

http://panasonic.jp/dc/ex_zoom/index.html

書込番号：8942077

[hide_2008]

１倍	EX16.9倍

デジタル・ズームのように、小さい画素を拡大するんじゃなくて
900万画素のうち、中央の300万画素の部分だけを使用して
光学ズームを使うって感じでしょうか？
けっこう綺麗に撮れるので、
ＰＣの画面やＬ版プリントで見るだけなら、充分使えると思いますよ。

書込番号：8943512

[on the willow]

EX光学ズームは光学ズームとちがい画質的には劣化します。

EX 光学ズームやデジタルズームの画質劣化（解像度劣化）は、原画像より小さい領域を切り取ることによって発生します（トリミングといいます）

一般的にデジタルズームは光学ズーム望遠端より望遠する時「のみ」トリミングするのに対し、EX 光学ズームはほぼ広角端からトリミングし始めるため、画質の劣化は EX 光学ズームの方がより広いズーム範囲で発生することになります。
また、トリミングサイズ（切り出した領域のサイズ）も、EX 光学ズームよりもデジタルズームの方が、ほぼ全領域で小さくトリミングされてしまいます。

http://onthewillow.web.fc2.com/EXZOOM.html

書込番号：8943740

[越乃与作]

横から失礼します。
on the willowさんのサイト、興味深く読ませていただきました。しかしながら、ご指摘はTZ5には当てはまらないような気がしますがいかがでしょうか？
検証もパナのカメラでやっているわけではないようですし、鵜呑みにするのはどうかと…。

私の感覚では、TZ5においては10倍までは900万画素で光学ズーム、望遠端の10倍〜16.9倍までは300万画素相当でトリミング、という認識ですので、お書きになっている「EX 光学ズームはほぼ広角端からトリミングし始めるため、画質の劣化は EX 光学ズームの方がより広いズーム範囲で発生する」ということにはならないと思います。

on the willowさんも、ぜひTZ5を入手してEX光学ズームを今一度検証されてはいかがですか？

書込番号：8975247

[へこみぷぅ]

越乃与作さん、感覚ではなく、EXIF情報のF値を見て頂ければハッキリしますよ。

ただ、他のパナ機（FZ系やFX系、はてはLX3まで）全てが先にトリミングから行っている
そうですので、わざわざ同じ名前で違う機能はつけないと思いますが…。

書込番号：8975409

[moonplant2009]

ズームし始めで機械的な音がしなければ、on the willowさんが正。
ズームの最後に機械的な音がしなければ、越乃与作さんが正。
という確かめ方もあり。

書込番号：8975461

[gyodo]

こんにちは。
ＥＸ光学ズームは、実感として画質の劣化が感じられるので、
私は、EX光学ズームは使わないようにしているのが本音のところです。
あくまでも、光学１０倍止まりで使ってます。

ただし、明るい場所でのＥＸ光学ズームの使用なら耐えられるかもしれませんね。

書込番号：8976045

[gyodo]

1倍	１０倍ズーム	ＥＸズーム	１０倍ズーム画像のトリミング

１０倍ズームで撮影したものをトリミングしたものと、ＥＸズームの比較です。
あまり変わらないような気がします。

結局、デジタルズームのような、大きな劣化は無いですね。

でも、１０倍ズームのトリミングとあまり変わらないので、
ＥＸズームは緊急用かなぁ〜

書込番号：8978721

[on the willow]

越乃与作さん

>ご指摘はTZ5には当てはまらないような気がしますがいかがでしょうか？

当てはまらないと思い込むのは勝手ですが、反論する以上はそれなりの論拠をお願いします。
まずは、EX光学ズームと光学ズームでどのようにF値が変化するか確かめてみてくださいな。

gyodoさん

>結局、デジタルズームのような、大きな劣化は無いですね。

そのような撮影条件の比較であれば、デジタルズームは劣化しませんよ。
しかも、価格.com にアップされた 1024 x 768 という縮小された状態では解像度の劣化は読み取れません。

書込番号：8978861

[gyodo]

on the willowさん

>しかも、価格.com にアップされた 1024 x 768 という縮小された状態では解像度の劣化は読み取れません。

あくまでも、私の感じた感想を言ってるだけですから、
見た目で判断してください。

書込番号：8978978

[on the willow]

デジタルズームとEX光学ズームで使われているCCD領域の比較	広角端付近のEX光学ズームの挙動	縮尺の違う画像を等倍で比較するのは意味がありません

>あくまでも、私の感じた感想を言ってるだけですから、

ですから、gyodoさんの比較方法であれば、デジタルズームでも大きな劣化はありませんよ。
アップしてある EX 光学ズームは何倍ですか？
さっと見た所、記録画素数 5M の 14倍程度、EX 光学ズームの望遠端に見えますが、そうであればデジタルズーム、EX光学ズーム、トリミング、それぞれ解像度の理論上の劣化度合いは同程度です。
EX光学ズームの問題は、２倍程度〜望遠端まで解像度と画質の双方が劣化することですから。

>見た目で判断してください。

アップされた画像では、見た目で判断できませんよね？

書込番号：8979211

[越乃与作]

on the willowさんはじめ、皆さんご意見ありがとうございます。

＞へこみぷぅさん
> 感覚ではなく、EXIF情報のF値を見て頂ければハッキリしますよ。
なるほど〜。では、具体的にはどうF値が変化すれば、正しい答えが出るんでしょう？
ちなみに、先ほど室内で試しに撮影してみたところ、１倍では3.3、10倍では4.9、11倍から16.9倍でも4.9でした。16.9倍は10倍の画像の中央トリミングだと思いますので、F値は同じになるのは当たり前のような気がしますが…。

＞on the willowさん
私が引っかかっているのは、お書きの文中にある「広角端からトリミングし始める」という表現なんですよ。
TZ5でいけば、10倍の望遠端から先、11倍〜16.9倍の部分についてのお話であれば、おっしゃっていることもなるほどと思えるのですが、on the willowさんのサイトの５ページ目あたりの説明を見ると、望遠端から先の話ではないように思えるのです。
もしそうだとすると、そもそもTZ5におけるEX光学ズームの使われ方を誤解していらっしゃるのではないか、とも考えてしまいます。（単に私の読み違いでしたらすみません。）

スレッドの本筋に戻りますと、EX光学ズームについては光学の10倍で記録したものからのトリミングと考えると利用価値がないようにも思えますが、TZ5ではrawデータでの記録ができないため、後でトリミングをすれば、jpegで保存するなら必ず再圧縮がかかり少なからず画像は劣化しますので、そう考えると最初からEX光学ズームで撮影するのもアリだと思います。

書込番号：8996230

[へこみぷぅ]

越乃与作さん、こんばんは。

パナソニック公式ＨＰのＥＸ光学ズームの解説はご覧になられましたか？
あれ（まず初めにトリミング→光学ズーム）が基本的な動作になるようです。
９Ｍ→３Ｍにしたところで２倍には足りませんので、Ｆ値の確認はその辺りで
された方が良いです。TZ5のＦ値の変化は分かりませんが、一般的に広角側は
急に暗くなり、望遠側はゆっくり暗くなる（機種によっては明るくなる場合も）
ので、望遠側だけで検証するのは難しいと思います。

あ、てっとり早い方法がもう一つありました。ＥＺはトリミングですから、
EXIFの焦点距離の方を見た方が明快ですね。10倍と16.9倍で焦点距離が同じなら
トリミングが後、違うならトリミングが先、ということになります。

ただ、くどいようですが、TZ5以外で色々と検証されていますが、FX35やFZ30、LX3等
コンセプトもタイプも違う機種のいずれも全てトリミングから入っているそうです。
だからこそ、Extra光学ズームなんですよね。

※後からトリミングでは、光学ズームと名乗るのは問題ありとされる恐れがありますし…。

TZ5の挙動は使用者でないと確認できませんのでアレですが、他機種に搭載されている
EZのツライところは、記録画素数を落とす→強制的にオン、９Ｍ画像から作る３Ｍの画像は
精細感・ノイズの面において有利なのに、広角端でしかその恩恵を受けられない、という
点にあります（高感度が使いにくい）。画面サイズで鑑賞するにしても、元画像のサイズが
３Ｍぐらいだと、ボチボチ違いを感じるでしょうね…。

書込番号：8996429

[moonplant2009]

おっと、ワタシの検証法はムシですね。（苦笑）

＞具体的にはどうF値が変化すれば、正しい答えが出るんでしょう？
先にトリミングが行われているなら、例えば2048×1536（3M) 設定時の場合、1.69倍ズームまではＦ3.3が保たれるはずですね。

9Mと3M設定時にそれぞれ同じ位置から同じ被写体を同等の画角（幾らかズームして）で写真を撮ってＦ値に違いがあれば先にトリミング、なければ後にトリミングって事ではないでしょうか？

＞10倍では4.9、11倍から16.9倍でも4.9でした。
これから考察すると、光学ズーム後のトリミングズームという事になりそうですね。

書込番号：8996434

[越乃与作]

まずは自己レスを。先に「最初からEX光学ズームで撮影するのもアリだと思います。」と書きましたが、これは各々16.9倍などの望遠端であれば、と限定させてください。中途半端な倍率では正確なトリミングズームにはならないと思いますので。

さて、どうも話が噛み合っていないと思いましたが、ようやく理解しました。

私は通常、画素数は9Mに設定し10倍までは光学ズームを使い、あともう少し、と思ったときにE・ZOOMボタンを使ってEX光学ズームで3M・16.9倍の撮影をします。これが一般的なTZ5ユーザーのEX光学ズームの使い方ではないかと思います。
on the willowさんやへこみぷぅさんはこうした使い方ではなく、広角端でも最初から画素数を3Mに固定して、1〜16.9倍まで操作することを想定した話をされているんですね。

しかしことTZ5に関しては、EX光学ズームを使うためにわざわざ最初から画素数を3Mにする方はほぼいないと思いますので、お二人のお話は残念ながら実態から離れてしまっていると思います。
恐らく、お二人とも実機をお持ちでないのにご説明していらっしゃる、ということではないでしょうか。それならば、話がチグハグなのもわかります。

別に実機をお持ちでなくても、有用な情報であればクチコミに書き込むのは問題ないと思いますが、実機の機能についての質問に対して実際のユーザーが答えているのに、理論だけで「論拠を示せ」だの「F値を見ればわかる」だの、挙句に実写したものを示されて「そうであれば（中略）劣化度合いは同程度」などと言うのは少々問題があるんじゃないですかね。

書込番号：9000407

[moonplant2009]

越乃与作さんが言ってるのは「E.ZOOM」（イージーズーム）ですよね。
16.9倍時には結果的には同じでしょうけど、みなさんはEZ光学ズームについて話してますよ。

ま、でも3M＆EZ光学ズームより9M＆E.ZOOMの方が使い勝手がいいというユーザーさんならではの使い方が聴けたのは良かったかな？

で、相変わらずワタシには無視ですね。悲し。

書込番号：9000530

[へこみぷぅ]

> 越乃与作さん

> EX光学ズームを使うためにわざわざ最初から画素数を3Mにする方はほぼいない

逆です。「3Mに設定するとEZを使いたくないのに使わされる…」です。9Mで撮影して、
後から縮小すればいいという言いがかりをつけられたこともありますが、面倒くさいです。
先にも書きましたが、9Mから縮小して3M画像を作る方が、精細感や、特にノイズの面で有利
なのに…という嘆きが、私に限らずボチボチ聞かれます…。特にこの手の極小センサーを
使った機種だと…です。

※要するに、積極的に3M記録を活用したいユーザーの場合です

その辺りもちゃんと書いてきてますから、も〜少しだけ丁寧に読んで頂けると有り難いです。。

> moonplant2009さん

> 越乃与作さんが言ってるのは「E.ZOOM」（イージーズーム）ですよね。

私がパナの設定画面風に「EZ」と略したのがまずかったのかな？いや、最初からか…。

> で、相変わらずワタシには無視ですね。悲し。

いやいや、ナイスフォローですよ。なんか噛み合わない理由がよく分かりました。

書込番号：9001063

[越乃与作]

＞moonplant2009さん
音については書いたつもりでしたがいつの間にか消えてました。すみません。
1〜10倍まではモーターの音がしますが、それ以上16.9倍までは音はしません。
焦点距離については、すでにgyodoさんがアップしてくれた写真で結果が出ていましたので、改めて私が書き込むのもどうかな、と思った次第です。気を悪くされたのでしたらお詫びいたします。

> 越乃与作さんが言ってるのは「E.ZOOM」（イージーズーム）ですよね。
はい。イージーズームというのはワンタッチでイージーに最大倍率にできる、という呼び名の問題で、その実体(？)はEX光学ズームだと思っていたのですが違うんですかね。
ボタンを押すと一旦16.9倍になりますが、その後ズームレバーで11〜16.9倍まで拡大・縮小できますし、画面にもEX光学ズームのEZの表示が出ますが。

＞へこみぷぅさん
面倒くさいという理由はともかく、積極的に低画素で使うというところまでは思いが至りませんでした。
差し支えなければ、どうしてそういった使い方をされるのか、今や記録媒体も低価格ですから単に容量の節約というだけではないと思いますので、メリットなど教えていただけませんか？

> 私がパナの設定画面風に「EZ」と略したのがまずかったのかな？いや、最初からか…。
おっしゃるとおり、最初からこのスレ主の質問の趣旨はイージーズームで使うEX光学ズームについてだと思います。ですので、その趣旨に沿って私なりの考えを書いてきましたが、何か間違ってたんでしょうか…。

書込番号：9001361

[へこみぷぅ]

> 最初からこのスレ主の質問の趣旨はイージーズームで使うEX光学ズームについてだと思います。
> ですので、その趣旨に沿って私なりの考えを書いてきましたが、何か間違ってたんでしょうか…。

むむっ、確かにスレ主さんの質問はワンタッチでの「E.ZOOM」（イージーズーム）という機能の
ようですね。
スレタイからてっきりEX光学ズームの話だと思ってました。

※改めて、EX光学ズームはあくまで広角側からトリミングするズームのことです。EはEasy
ではなくExtraですので…。同じ「EZ」という表記に拘ったのかな？紛らわしいナァ

メリットですか…？ここまでの記述からある程度想像して頂くしかないのですが…。

私も基本的にはフル画素で撮りますよ。あえて低画素に設定する場面は、ISO800以上を
使う時です。鑑賞時にはディスプレイ等倍鑑賞なんかもしますが、フル画素でISO800に
耐えられるコンデジはまだありません（被写体にもよりますが）。ですから、低画素で
記録するわけです。もちろん、手法としては後から縮小でもいいんですよ。面倒と一口に
書きましたが、基本撮って出しで終わらせたい私としては、レタッチとかそういう手間を
惜しむのと、Jpegが不可逆圧縮ということもあって、あんまり後でいじりたくないんですよね…。

「積極的に使う」と書きましたが、動機としては「消極的」なもんです…。

書込番号：9001430

[moonplant2009]

＞越乃与作さん、レスありがとうございます。

＞スレ主の質問の趣旨はイージーズームで使うEX光学ズームについてだと思います。
ほ、ほんとだ。「ワンタッチで・・・」って書いてある・・・。ちょいと反省 m(__)m

イージーズームとEX光学ズームは同じか否か？
16.9倍時は、イージーズームもEX光学ズームも恐らく同じだと思います。
で、問題は9Ｍ設定時の1〜10倍と3Ｍ設定時の1〜10倍で違いがあるかどうか。

お手数でなければＦ値や機械音などを比較・検証して頂けると、とてもありがたいです。

書込番号：9001951

[越乃与作]

＞へこみぷぅさん
なるほど、高感度時の低画素ですか。等倍鑑賞というのもやったことがないですね。等倍じゃあ余裕で画面からはみ出す程度のPCしか持っていないので（笑）勉強になりました。
撮って出しという気持ちはよくわかります。枚数を気にしないで撮れるデジカメの功罪かも知れませんね。

＞moonplant2009さん
> 問題は9Ｍ設定時の1〜10倍と3Ｍ設定時の1〜10倍で違いがあるかどうか。
これは違いますね。F値を見ても数値の上がる勢い（？）がまず違います。
このカメラを買って初めて3Mに設定しましたが、最初から画素数を3Mに設定するのであれば、取説にもあるとおり画素の中心部分3Mを使うのでそのようになるんでしょう。


巷ではTZ7の登場の話題が席巻してますね。動画で使うことの多い私も気になります。

書込番号：9010944

[moonplant2009]

＞これは違いますね。F値を見ても数値の上がる勢い（？）がまず違います。
やっぱり違うんですね。
という事は、今まで他の方がEX光学ズームについて書き込んだことは正しかったわけですね。
（スレ主さんの質問が「イージーズーム」についてだったのを、私も含め「EX光学ズーム」についてだと勘違いしたのは認めます）

で、話が微妙に噛み合わないのは、
＞イージーズームというのはワンタッチでイージーに最大倍率にできる、という呼び名の問題で、その実体(？)はEX光学ズームだと思っていたのですが違うんですかね。
この辺の認識の違いだと思います。
改めて越乃与作さんのコメントを読むと「イージーズーム」と「EX光学ズーム」を同義としてコメントされてますね。
コメントの端々を見る限りでは、ちゃんとそれぞれの機能をご理解しているようにも見えるのですが・・・。

「イージーズーム」は光学10倍ズーム＋トリミングズーム1.69倍。
「EX光学ズーム」は画素数を落とすことによって、1〜16.9倍を　“シームレス”　でズーム。

たしかに最大の16.9倍に限って言えば、同じでしょう。
しかし、起動と過程がまったく違うんですよ。


TZ7・・・良さげですね。欲しいかも？
E.ZOOMボタンは無くなったようですね。

書込番号：9011258

[へこみぷぅ]

> 越乃与作さん

> 等倍じゃあ余裕で画面からはみ出す程度のPCしか持っていないので（笑）

もちろん私もですよ。５年以上前のＰＣですし、今のような高解像モデルじゃないので。

でも、大勢で集まった記念写真とかの場合、大きくしないとどんな表情してるかとか
分かりませんし、それこそE.zoomのように望遠効果もありますからね（笑）

何でもかんでも等倍で見るワケじゃないですよ。

> moonplant2009さん

> E.ZOOMボタンは無くなったようですね。

これ、このスレで初めて知って便利だな〜と思っていたら…ガックリ。。

書込番号：9014420

[on the willow]

>しかしことTZ5に関しては、EX光学ズームを使うためにわざわざ最初から画素数を3Mにする方はほぼいないと思いますので、お二人のお話は残念ながら実態から離れてしまっていると思います。

そんなことはないですよ。常に 5M や 3M で撮っている方も多いかと思います。

スレ主さんが出てこないようなのでまとめますと、
>この１６．９倍ズームはデジタルズームを使用せず、光学だけで１６．９倍になるのですか？
いいえ、違います。16.9倍だと3M記録時のEX光学ズームという仕組みを利用していると思います。
EX光学ズームは光学ズームではなく、仕組みは先に説明した通りです。

書込番号：9014832