『手ブレ補正対決！』のクチコミ掲示板

[PASSA]

今日は街へ出ましたので本屋へ寄り、久し振りに雑誌を買いました。
月刊カメラマン12月号です。オマケにバイヤーズ・ガイドが付いてきまして、
コンデジの「手ブレ補正対決」という簡単な比較テストが載っていました。

素晴らしい企画なのですが、テスト方法が余りにもお粗末で、9機種のうち
R5で撮った画像だけが真っ暗！
「・・・ どうしても注目してしまうのはCaplio R5の暗さ。どうもオートでは
ISO200で1/8秒という線を越えられないようで、こんなにアンダーに。」
というコメントが書かれていました。

他の機種のシャッター・スピードを見ると1/2秒、1/1.6秒なんてのが有るし、
R5の速度制限を1/2秒に変更してやるのが人情ってもんじゃないですか?!
専門誌なのに、この結果を見れば買おうとしていた人でも気が変わります。

これ読んでもピンと来ませんよね。実は該当頁をスキャンしてUPしたのですが、
月カメに見付かる前に管理人さんにお願いしてスレ削除してもらいました。
くろこげパンダさんだけ（多分）には見られてしまいましたが・・・

書込番号：5757526

[ねぼけ早起き鳥]

PASSAさん、こんばんは。
間に合って見ちゃいました（＞＜）

これってほんとに「手ブレ補正対決」？
いろんなデジカメさんの絵で、ＩＳＯも時間も絞りも違うものを並べるとこうなる。。。と云うくらいのものでしょうか。
暗いところがちゃんと暗く写っているのが一番まともなような気もしますし〜。
早速、麻酔と消毒ですね（＾＾）

書込番号：5757641

[ArtZoyd]

自分も月刊カメラマンを購入しまして，そのテスト記事は見ました．

あえてデフォルト（オート）のままで撮影した場合についてテストしたと但し書きがあったと思いますが，設定を変えた場合にどれだけ改善するかのフォローも欲しかったですね．

でないと，どう頑張っても真っ暗にしか写らないと受け取られ兼ねないと感じました．

書込番号：5757759

[よこchin]

AUTOでしか撮りませんって言う自称初心者さん用の記事ですネ。。。

書込番号：5758253

[ニックネーム増えすぎ]

ホラー映画のＨＰと思った

書込番号：5758413

[NOAちゃん]

まっ、マジですか？？？
明日、本屋で確認します。

なんか、リコーに怨みのある人が、アラを探して無理やり行った企画みたいですね。
購入検討している人にとって、こういう雑誌の記事は影響が大きいのだから、もう少し考えて欲しいですね！

ホント、悲しいですね・・・。

書込番号：5758884

[PASSA]

レス有難うございます。ねぼけ早起き鳥さん、どうぞ芋焼酎で記憶を抹消願います。

ArtZoydさん、「但し書き」は次の通りです。
「・・・しかし暗い場所で通常のプログラムAEを使って撮影した時にこそ、メーカーの意図
や手ブレ補正の性能差が見えてくるのだ。ちょっと過酷だがそんな実験をしてみた。」

前から掲示板でAUTO、或いはフルオートと呼ばれる状態が定かで無かったのですが、
少なくとも、デフォルト（工場出荷時）という意味では無いとは思っています。
それはさて置き、月カメは「通常のプログラムAEを使って」と明記してますね。
リコーが工場出荷時に速度制限を1/8秒に設定しようが、1秒にしようが、プログラムAE
とは関係ないでしょう。
巻き添えを食って削除されてしまいました（↓）くろこげパンダさんの一文です。

> プロに成り切れないアマチュアが増えましたね（^^；；；）

書込番号：5759079

[ねぼけ早起き鳥]

おはようございます。
ご安心ください、消去前に保存されませんでした。

> プロに成り切れないアマチュアが増えましたね（^^；；；）
こう言い換えたいです。
アマチュアよりこころざしの見えないプロが増えましたね（^^；；；）

資格や肩書きや自称（私もよく使いますが）に含まれるものの値打ちを量りがたい世の中ではあります。。。

書込番号：5760324

[PASSA]

いつもながら話を横道に逸らせてスミマセン。

ねぼけ早起き鳥さん、寒アヤメは（その２）が良いですよ。
葉っぱで前ボケ・後ボケを作るのはよくやる手ですが、主被写体の真ん中を、
前後のボケ葉と同方向に横切らせて全体の動き出すってのは流石ですね。
いつかそれ使わせて頂きます。ご馳走様！　

書込番号：5760841

[ねぼけ早起き鳥]

PASSAさん
ご覧いただきありがとうございました。
寒アヤメ（その２）は、これから寒さに向かって咲き続けるけなげさみたいなものを出したくてアングルを工夫してみました。
おつまみになりましたようで、うれしいです。

書込番号：5761045

[Stock5]

PASSAさん

カメラマン１２月号見てきました。
インターネットで済ます事が多くて
最近は殆ど雑誌買わなくなりました。

PASSAさんのスレ見てませんが、
削除しなくても良かったのではないですか？

不公平な記事ですね。
ＦＸ０７などもデフォルトでは1/8の設定の筈ですからね。

Ｒ系ではフルオートは無く個別オートのみですし
他のカメラと様子が違うから戸惑ったとか？
それともＲＩＣＯＨからお歳暮が無かったとか（＾＾）

書込番号：5761907

[PASSA]

> ＦＸ０７などもデフォルトでは1/8の設定の筈ですからね。

そういう事実が有るなら益々不可解ですよ。市場操作に近い行為ですからねぇ。
案外、真相はStock5さんが仰るように、「RICOHからお歳暮が無かった」からかも
知れませんよ。そういえば、くろこげパンダさんも同じような事言われてたな・・・

月カメへのクレームは本来RICOHの仕事なのですが、その後の仕打ちを思えば
強くは出られないでしょうねぇ、お歳暮どころじゃ済まなくなるし・・・　ヨッシャ！
この板の住民運動ってことで、記事を読めなかった方々の為、再度UPしましょう。
（管理人さん、ゴメンナサイ。削除対象かどうか判断をお任せします）

http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=1653228&un=112884

書込番号：5762171

[よこchin]

こりゃひどいわ！

書込番号：5762298

[のらくろ軍曹]

PASSAさん、どもです。のらくろ、まだ生きてます。
＞R5で撮った画像だけが真っ暗！
私も立ち読みで見ました。「何じゃこりゃ？」
”何か意図あり”としか思えませんね。
いまどき同じ条件でこんな写りをするもの無いですからね。

書込番号：5762316

[くろこげパンダ]

>> プロに成り切れないアマチュアが増えましたね（^^；；；）

↑ 変な表現になってますね。ねぼけ早起き鳥さん の
言い回しの方が、本来、スムーズに解釈できますよネ（^^ゞ）

『プロのくせにやってる事はアマチュアだ！』
という皮肉として読んで下さい （^^；クルシマギレ）

----------------

しかし、あの伝え方は好ましくないですネ。

『事実を伝えて真実を間引いた』 ように見えてしまいます。

驚くほど、↑この手法を使った報道が日常的になされていますから、
常に 『何が間引かれたか？』 を推測して内容を見極める必要が出
てきてます。伝えていない部分に真実が残されていたりします（^^；）

書込番号：5762335

[Stock5]

Ｃａｎｏｎだけ少し毛色の違う
PowerShot A710 ISを使ってますが
本来なら他社と同系統のIXY DIGITAL 900 ISを
使うべきでしょうね。

コンパクト、コンデジ２８ｍｍ広角
ＲＩＣＯＨはそれ程コマーシャル等やってないようですが
Ｐ社、Ｃ社、より今や総合的にＲ５が優秀だと
バレたらマズカッタとか？
・・・言い過ぎでしょうか？・・・

書込番号：5762402

[ミズゴマツボ]

PASSAさん、ありがとうございます〜
気になって気になって、立ち読みしにいこうかと思っていたところでした。

うーん。。条件を考えずに見れば、「市井の評判どおり」F30がダントツって見えちゃいますね…（笑
（ノイズが少ないのはさすがですが、でもISO200と1600を勝負させちゃあ…）

まぁ、ISOとSSが全てヘッダに載っている分、まだ良心的でしょうか…？？
（PowerShot A710ISがISO不明っていうのは…　すみません、ひょっとすると、Exif等でISOが記録されないという仕様なのでしょうか…　）

すみません、素人かんがえなのですが、企画の意図が「手振れ補正対決！」なら、ISOはまぁ良いとしても、S.S.は出来るだけ揃えてくれないと…という気がするのですけど…

でもですね、これを見てしまったばかりに思いとどまる人が居ると思うんですが、そうゆう方は恐らく「Ｒ５買ったけど、ガッカリ」という口になってしまわれる予備軍かと思い、とすると逆にＲ５にとってはシアワセなのかな、と…（自虐的でスミマセンorz）

書込番号：5762412

[Stock5]

ミズゴマツボさん

＞ひょっとすると、Exif等でISOが記録されない・・・
ＣａｎｏｎのコンデジはＡｕｔｏではExif等で
表示されませんね。
おそらくは記事のはＩＳＯ２００程度でしょうけどね。

＞でもですね、これを見てしまったばかりに思いとどまる人が居ると思うんですが・・・・・

あ、なーるほど、その考えもありましたか（＾＾）
確かにＲ５気軽にバシャ、バシャとは行かないかも知れませんしね。、

書込番号：5762497

[Stock5]

手ブレ補正の比較って、
余程差が無いと比べるのは難しいでしょうねぇ。

ミズゴマツボさん、も言われているように、
＞ISOはまぁ良いとしても、S.S.は出来るだけ揃えてくれないと・・・・・

同じ場所で撮っても上記の件は違ってくるでしょうから、
多数撮って打率を見るとかしかないかな？

それとも擬似手ブレマシンを作って、
ＳＳが揃うように被写体の明るさは変えられるような
装置を作ったらどうでしょう？
大手メーカーでは、既にあるかな？

書込番号：5762764

[アユモン]

月刊カメラマン12月号　別冊付録　執筆者殿、編集長殿
F30 は、　ISO1600 ss1/16sec で　どのように手ブレを「補正」しているのでしょうか？「補正」のメカニズムを小一時間程お尋ねしたい。

カメラが動いてる条件の明示無い
焦点距離を揃えること無い
ブレの判定ができるレベルの画像無い
消毒する脳無い　レポーターに乾杯！
（スーパーで買った安物ワイン）

遅ればせながら、[5748099]の ねぼけ早起き鳥さんに座布団3枚
そして
[5762412] のミズゴマツボさんに一票 （Stock5さんからももらってますね）
あの記事読んだだけでR5を候補から外す人は、R5を手にしないほうがいからねぇ。その意味では、役にたってるのかも・・・

書込番号：5762990

[PASSA]

皆様こんばんは、前の頁にOptio A20も載ってます。まぁまぁの写りですよ。
確かに買ってから「あれぇ？」というのも何ですが、まぁ買いませんわね、この
記事でＲ５見た人は。

言われてみれば、900 ISの代役にPowerShotが出て来るってのは面白いです。
そんなにピンチなんだろうか？と反って疑ってしまいますね。
でも残念ですよ。私、昔は月カメの愛読者だったのに・・・
編集後記に小さく「お詫び」がワザとらしく載るかも知れませんので、来月号も
買わねばならなくなりました。（実はそれが向こうの狙いだったりして・・・）

書込番号：5763190

[arianrocket]

比較を示す際の最低限の条件すら設定できない（または，しない）雑誌の偏向比較記事を真に受けることはないのでは。でもこの種の比較記事だけでカメラを選ぶ人がいるとしたら悲しいですが。

書込番号：5763452

[PASSA]

ところで、冒頭で「テスト方法が余りにもお粗末で」と書いたのですが、そもそも
コンデジの手ブレ補正性能って、簡易的でも良いから比較できるんでしょうか？

掲示板等で見掛ける、パナ＞キャノン＞・・・＞・・・＞リコーの図式は本当なのか？
そりゃ、パナやキャノンに１日の長は有って然りですが、そんなにも違うのかしら？

各種個別設定抜きでテストするのは当然にしても、せめてシャッタースピードだけは
揃えないと比べられませんよねぇ。ところが、そこんところが極めて難しい。
でも、あちこちの板で語られる「既成事実」だけに、真相を知りたいものです。
何方か比較テストを閲覧できるようなサイトをご存知ないですか？

書込番号：5765008

[ミズゴマツボ]

PASSAさん、
> でも、あちこちの板で語られる「既成事実」だけに、真相を知りたいものです。
> 何方か比較テストを閲覧できるようなサイトをご存知ないですか？

本当に私も知りたいところです（手振れマンゆえ…恥）

なお、私もパナの手振れ補正は優秀と思っている派なんですが（2世代？前のFX1持ってますので）、ただしFX1ではss1/8以下では手振れ補正を掛けなくなる仕様になってたと思います（補正出来ない限界、という仕様らしい）※記憶違いでしたら本当にごめんなさい
ただこの点は、その後のFX01やFX07等で仕様変更になっているかもしれませんので、パナユーザーの方からお教え頂きたいところですね。

Stock5さんが、[5762764]で言われていた
　> それとも擬似手ブレマシンを作って、
　> ＳＳが揃うように被写体の明るさは変えられるような
　> 装置を作ったらどうでしょう？
　> 大手メーカーでは、既にあるかな？
の件ですが「疑似手振れマシン」は、パナのHPに載ってますよね。（ご存じかもしれませんが、ご参考まで）

http://panasonic.jp/dc/burenai/index.html
「一問一答 スタート」→「3.ブレないテクノロジー、どこがすごい？」→ 一番下の「実際の補正効果はどうなの？」
に、動画で、検証の様子が載っています。
これを使わせてもらえれば、バッチリかもしれませんね〜
（どっか勇気ある雑誌がチャレンジしてくれませんでしょうか…　あんな軟弱な比較でお茶を濁すんじゃなく…　パナの優位性が証明されるんでしたら、パナさんも快く器材をレンタルしてくれそうな気もします…笑）
まぁそんなに難しい構造じゃぁないでしょうから、メーカーさんじゃなくても作れるかしらん？？（私にはむりですが…^^;）

書込番号：5765330

[ミズゴマツボ]

スミマセン、補足です。
疑似手振れ装置でのテストの件（妄想ッス…）

時間で明るさの変らない室内で、ISOを揃えて、セルフタイマーを使って、（それでもブレの状態は必ずしも同一にならんでしょうから）10枚ぐらい撮って、比べる。

これでバッチリ比較できそうな気が…
主観が入り込む余地がなさそうなので、各社さんにとっては、逆にコワいかなぁ…？？

書込番号：5765380

[ミズゴマツボ]

補足の補足です（だんだん細くなる…？）

[ISOを揃えて]　→　R5のようにSSが設定出来ない機があるので、同じ明るさでISOを揃えてあげれば、まぁSSは近くなるんじゃないかと。

[ブレの状態は必ずしも同一にならんでしょうから] →　ブレ補正や、画像上でのブレのほうではなく、マシンの振動のほうです。上下反復運動の、どの位置でシャッターが切られるか、ということが違ってくるでしょうから。統計的に10枚で良いのかはワカリマセンけど。（このあたりは、アユモンさんがお詳しいでしょうか？？）

なので、上添のパナのHPの試験では、「たまたま振動の折り返し点」で「指で押しているために押さえつけている」可能性があるため、厳密には良くないですね〜（いえ、決してパナさんのHPにケチを付けようとしてるんじゃないですよ。機種間の性能比較をするためには、という文面で書いております。）

書込番号：5765421

[ねぼけ早起き鳥]

アユモンさん
ボーナス座布団ありがとうございました。

ミズゴマツボさん
アユモンさんのおっしゃるように、
焦点距離とＳＳは揃えないと。。。
これは口で言うほど簡単ではありませんね（＞＜）
私としましては、
ひねったりしゃくりあげることが多いので、単純なボデーの上下運動だけでよいのかなあ〜あ〜あ〜です。

書込番号：5765470

[ミズゴマツボ]

ごめんなさい。
> [5765330]
> ss1/8以下では手振れ補正を掛けなくなる仕様になってたと思います
> （補正出来ない限界、という仕様らしい）※記憶違いでしたら本当にごめんなさい

取説確認しました。上記はガセでした。
誤解を招く書き込み、パナさん、パナのユーザーさん、本当に申し訳ございません。。お詫び致します。

（やっぱりだんだん細くなってきちゃった・・・・orz）

書込番号：5765476

[ねぼけ早起き鳥]

ミズゴマツボさん
補足−＞細くに座布団どおぞっ！

ゴーヤミックス割りで消毒しましょうね。。。

書込番号：5765537

[ミズゴマツボ]

ねぼけ駿夫気取り…じゃなかった、早起き鳥さん、座布団アリガトうございます！
（のっけから蛇足ですが、いつも「駿夫気取り」と変換されちゃうんですョ orz …どんな「気取り」なんでしょかネ…？？…笑…スミマセン）

---------------------------

さて、本スレに関しての、ミズゴマ、繰り返しの投稿お許しください。
手振れ補正の件は、つね日頃から物凄く関心のあることですので…　色々と、つのる思いが…（＾＾；

[5765008]でPASSAさんが言われていた、
> 掲示板等で見掛ける、パナ＞キャノン＞・・・＞・・・＞リコーの図式は本当なのか？
> そりゃ、パナやキャノンに１日の長は有って然りですが、そんなにも違うのかしら？

この件は、パナFX1とリコーR5を持っている、自称「手振れマ(シ)ン」としてコメントさせていだくと、
　パナ＞…＞リコー
は確かです。他のメーカーは持ってないのでワカリマセンが。
（かなり「R5びいき」の私が言うんですから、信じていただけるかと…笑）

だって、パナの「ブレ検出毎秒4000回」っていうだけでも、そりゃあしっかり補正してくれてそうな気になりません？？　
（「アユはブレない」のキャッチコピーにしっかり洗脳されてますでしょうかねぇ〜　＾＾;）

まぁ冗談はさておき、わたしの実体験として、（以前upさせていただいた悪い構え方で…汗）日中の1/30位のSSでも、R5にしてからブレ例が格段に多くなりましたので。確かに厳密な比較テストはできないのですが、身をもって実感しておりますです。

でも、だからR5がダメというわけではなく、持ち方などを色々と工夫して自分なりにブレに関しては改善されてきたと思ってますし（EVをマイナス目にしているのも、SSを速くすると言う意味で、手振れ防止に効果的という意識で設定してます。もちろん、本来の、露出オーバー気味をカバーすることが主ですが）、
なにより、でかにゃんさんみたいに（ブレ補正offで）ss1/2でも気合いで止めるゴッドハンドな方もおられますし。

アユモンさんが[5762990]で触れておられましたが、「手振れ補正機能」の無いF30も「対決」させている点（フジ系は、高感度によってSSを稼ぐことで手振れ減少を狙っているわけで「補正」じゃないですから〜　残念〜！　by波田陽区　。。なお、F30以外も「補正」機能を持ってない機がいくつか混じってますよね。）など、企画の意図が本当にどうなっているのやら…（この点、「手振れ防止機能対決！」であったなら、言葉としては間違ってなかったかもですね…）

また、ねぼけ早起き鳥さんが[5757641] で言われていたように、バラバラの条件で撮った機種別の写真を並べましたっちゅう域を出てないでしょうし、せめて「手振れ補正対決!」ちゅうより「夜景対決!」とでも銘打って貰った方がまだ納得できたかも。

うーん、手振れ補正機能において、R5が劣勢なのは事実かと思っています。でも、その部分での正当な評価じゃなく、別のなんだか、基準のハッキリしないジャッジのせいで「劣勢」の印象を与えられているというのがなんとも納得出来ず。。（どっかのリング上でも、そんなこと有ったような気が？？）　まぁそちらは近々、再戦のようですから、是非R5にも再チャレンジさせてあげれる機会が欲しいっスね。。。

このスレをお借りして、なんだか散々書かせて頂きまして誠にすみません。でも、ようやくスッキリしてきました〜（笑
おつきあい、お目通し頂けた方、本当にスミマセン＆ありがとうございます。m(_ _)m

書込番号：5765674

[PASSA]

だんだん細くなっちゃったミズゴマツボさん、どうも有難うございました。
ムービー観ました。各社とも同じような測定器を使ってると思いますから、
専門誌なら貸してもらえるんじゃないですかねぇ、パナの宣伝にもなるし。

ISOを揃えてしまうと、フジやオリンパスのように高感度で対応するタイプと
比較出来なくなってしまいます。やはりS.S.と絞り、ISOは連動しますねぇ。
月カメ方式でも構わないんですよ、公平でさえあれば。真相は霧の中・・・

投稿しようとしたら、ミズゴマツボさんに散々書き込まれてしまいました。
それ以上進めませんね。ここから先はアユモンさんにご登場願わねば・・・

書込番号：5765734

[ミズゴマツボ]

PASSAさん、
> 投稿しようとしたら、ミズゴマツボさんに散々書き込まれてしまいました。
> それ以上進めませんね。ここから先はアユモンさんにご登場願わねば・・・

せっかくPASSAさんに立てて頂いたスレですのに、出しゃばってしまい誠に申し訳ございません。。m(_ _)m

でもぜひ、PASSAさんのお話も色々とお伺いしたいです。
> ISOを揃えてしまうと、フジやオリンパスのように高感度で対応
> するタイプと比較出来なくなってしまいます。
など、確かに仰られるとおりで、なるほどな〜と目からウロコでした。（条件を揃えるということは、各社さんの工夫の方針を無視してしまうということになってしまうのですね。。）

ご経験豊富な方々のお話は本当に為になります。
ぜひぜひ、ご投稿、御願いします。m(_ _)m

書込番号：5765782

[PASSA]

あ、ミズゴマツボさん、そういう意味じゃないんです。
「投稿しようとしたら、」の上まで書いて投稿しようとしたんです。
線で分ければ良かったんですが、紛らわしくスンマセン。

書込番号：5765845

[ミズゴマツボ]

PASSAさん、こちらこそ早とちりしてすみませんでした（＾＾；

月刊カメラマン、いつもは買ってないのですが、今号は買ってみようかとおもいます（やっぱり元画も見てみたいな〜と…笑）。

「月カメ」にとっても、このスレが良い？宣伝になってるかもしれませんね！（少なくとも、ミズゴマの１冊購入予定は、このスレの効果です〜）

書込番号：5765993

[PASSA]

月カメは19日には次の号が出ちゃいますから急がないと12月号無くなりますよ〜♪
って、スッカリ宣伝しちまってる・・・

タイトルは仰るように「夜景対決!」の方が良いでしょう。
動かないモノには高感度より手ブレ補正付きの方が有利なように思えますが、
現実の限界領域では大抵の機種が使い物になりません。
手ブレを止められても、ありとあらゆるノイズが出まくりますから・・・
高感度機は手ブレする、手ブレ補正機はノイズまみれ、って訳ですね。
そういう意味では、スローシャッターといっても何処かに交差点が見えると思います。

書込番号：5766148

[Stock5]

ミズゴマツボさん

＞わたしの実体験として、（以前upさせていただいた悪い構え方で…汗）日中の1/30位のSSでも・・・・・

これは私的には良く出来た手ブレ補正機構では
テレ端1/30でも打率はかなり良いと思いますよ。
・・６割以上は行けそうな気がします・・・

私なりの最終比較の項目の一つに手ブレ比較が
ありました・・大げさ（＾＾）

実使用の感じでかなりラフに撮りました。
両手の手首にＲ３，Ｒ５を下げて撮らない方のカメラは
手首にて揺れてますので撮る方のカメラも揺れている状態です。
テレ端で曇りの日（ＳＳ1/100以下がメイン）
同じ場面でどちらも３枚づつ、計１００枚程度です。
Ｒ３＞Ｒ５、明らかに勝負あった！でした。

まぁ、天気の良い日中では手ブレＯＮ、ＯＦＦ
それ程差は出ませんね。
・・・テレ端にて1/200以上の場合・・・

書込番号：5766171

[PASSA]

> Ｒ３＞Ｒ５、明らかに勝負あった！

これは問題発言でっせ。スポットAF時の件といい、不審な挙動が見られますね。
取っ替え引っ替え試されたStock5さんのご発言故、個体差では済まされません。
かといって、誰にも同意も反論も出来ませんし・・・　RICOHは否定してるんですか？

書込番号：5767029

[ねぼけ早起き鳥]

本屋さん二軒回りましたが、
いつもはあるはずの月カメ12月号は姿・形も。。。
ＰＡＳＳＡさん、すごい売れ行きだったようです。
きっと、お歳暮が届きますよ。。。♪

書込番号：5767048

[Stock5]

PASSAさん

＞これは問題発言でっせ・・・・・

ＲＩＣＯＨでは同じシステムなので同じだと言う事です。
・・・エンジンが違いますけど・・・
手ブレ補正の比較は難しいです・・・
私の行ったテストは殆どテレ端です。
ＡＦが絡んでるかも知れませんし、
個体差もあるかも知れません。
実際の所はメーカーしか分りません。
あくまで個人の感想なので、
適当に流してやって下さい。

書込番号：5767144

[ミズゴマツボ]

「月カメ」12月号、ゲットしてまいりました！
確かに企画としては、なかなか良いモノだったんですね〜。。
（初めて買いました。ねぼけ早起き鳥さん、PASSAさん、ミズゴマのような人が結構居たということでしょうか…？？）

Stock5さんのおはなし、うーん…
デジカメって、奥深いですね…（＾＾

書込番号：5767309

[Stock5]

PASSAさん

久しぶりに、ウンチ袋とR３見させて頂き、Ｇｕｓｔ　ｂｏｏｋにコメントをしておきました。

書込番号：5767711

[PASSA]

みなさ〜ん、私は誓って「月カメ」の回し者では有りませんからね！

Stock5さん、了解しました。
比較は確かに、考えれば考えるほど難しいですね。色んな要素が絡んできますからねぇ。
繰り返しますが、私が望むのは（特にメディアに）単に「公平に」ってことだけです。

書込番号：5767844

[ねぼけ早起き鳥]

おはようございます。
PASSAさん
了解賃に、お歳暮のおすそわけを。。。

ミズゴマツボさん
【ねぼけ駿夫気取り】
その変換ソフト気に入りましたのでご紹介ください。
でも、
駿夫は駿まででいいかな？
私の育った年代が昭和３０年代なので、トトロ気取りというところでしょうか。。。

では、となりで今晩も芋焼酎で一杯（＾＾）

書込番号：5769032

[品川美女]

皆さんの書き込み勉強になります。
テブレについてはデフォルトの設定では
よろしくないのでしょうか？
もしいい設定がありましたら教えてください。
スローシャッター制限という設定がありますが
これがテブレ補正と連動しているのかどうか
説明書には書いてありませんでした…

書込番号：5772952

[Stock5]

品川美女さん

＞テブレについてはデフォルトの設定では・・・

各社デフォルトでは1/8程度に初期設定されているようです。
暗い場面ではデフォルトの1/8でもＳＳが速すぎて
出来上がる写真が暗くなる場合はありますが、
その場合ＳＳ下限設定を変更してもっと遅いＳＳ
にすると明るくは写るのですが、幾ら手ブレ補正
が　あってもドンドンぶれ易くなってきます。

手ブレの下限限界ＳＳは人によっても違ってきますので
一概にどれ位が良いとかは言えないですね。

私の場合ですがスローシャッター制限は解除しておいて、
あまりＳＳが遅くなる場面ではＩＳＯ感度を上げて
其れなりのＳＳになるようにして使っています。

＞これがテブレ補正と連動して・・・
連動はしていませんが、上記の理由によって
初期設定されていますね。

書込番号：5773172

[PASSA]

でもですね、上でも書きましたが、ブレなきゃイイって訳じゃないんですよ。
これ（↓）R3で撮ったモノです。R5はもう少しマシだとは思いますけど・・・

http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?key=1653270&un=112884&m=2&s=0

露出時間 : 1/5秒
レンズF値 : F4.8
ISO感度 : 800
レンズの焦点距離 : 14.00(mm)

書込番号：5773304

[PASSA]

画像を何度かクリックしていけば最大サイズになります。（縮小してますが）
因みに、何が写ってるのかと言いますと、貯水塔と灯籠です。（手持ちです）

書込番号：5773339

[ねぼけ早起き鳥]

おはようございます。
PASSAさん
貯水塔と灯籠、拝見いたしました。

↓[5728761] 手ぶれするなら、で黒きさＲａさんが、
【日陰や室内で手ぶれるならＩＳ０感度上げますか】
と、問いかけておられますが、ＹＥＳと答えるとこうなることもあるんですねぇ〜。
なるほどぉ。

品川美女さん
しっかりホールドして生身の手ぶれ補正をかけるのが一番です。
ぶれないがためにデフォルトをいじるのは、ＰＡＳＳＡさんのおっしゃるように、落とし穴が待ち受けていること多々です。

「手ぶれ補正」は「安全ピン」みたいなモノかな？
私はたびたび指を突いたことがあるので、決して安全とは思っていませんが。。。

書込番号：5773754

[PASSA]

> しっかりホールドして生身の手ぶれ補正をかけるのが一番です。

ねぼけ早起き鳥さん、正解ですよ。
R3から１年経てますから、手ブレ補正に関しても当然R5は進化してるハズだと
期待しましたが、Stock5さんによりますと「・・・とは認め難い」そうですね。
私がR1とR3を比較して確約出来ますのは、R1で絶対ブレるところでも、R3なら
「R1と同じようにしっかりホールドすれば」ブレないということです。
他社は「１年の長」どころじゃないですね、ビデオで散々やってるんですから。

も一つ確信を持てないのが、暗いところでは感度を上げるべきかどうか？です。
私の経験では、暗いところでは暗く撮って、後で露出を上げた方が結果は良い
と感じています。上にUPした画像のようになっちゃいますから・・・
だって、こんな小さなカメラが、高性能なPCと高性能なソフトより優れてるとは、
単機能といえども考え難いのですが、多くの方が感度を上げれているようです。
その辺り、どうでしょうね？ 皆さんのご経験を伺いたいです。

書込番号：5774215

[PASSA]

追伸：　黒きさＲａさんが既にスレを立てておられますが、
　　　　私の質問は手ブレとノイズの関係についてです。

あちらで、よこchinさんと、ねぼけ早起き鳥さんが直接触れられてますが・・・

書込番号：5774271

[Stock5]

私の場合ですが、

三脚無し状態での話で、、
Ｒ３ではＩＳＯ１００より上げたくないですね。
緊急時２００でしょうか。
ＳＳは1/2まで頑張りますが、
そこら辺の柱やら、もたれる物を探し回ります（＾＾）
それでも複数枚撮っておきますね。

Ｒ５ではＩＳＯ２００までで緊急時４００でしょうか。
ＳＳに付いてはＲ３と同じ感じでした。

Ｆ３０では通常はＩＳＯ８００までで、
緊急時１６００ですね。
ＳＳに付いてはチョット速めが欲しいですが他と同じ感じです。

書込番号：5774374

[ねぼけ早起き鳥]

【ＳＳは1/2まで頑張りますが、…】
Stock5さん
ワイド端ですよね？
もしかして、テレ端？。。。神の手！！

私はマクロなので、どうも標準よりぶれやすいように感じています。

書込番号：5774479

[PASSA]

Stock5さん、それじゃあ私と同じじゃないですか。
（私は表示サイズが小さいのでISO200でも平気ですが・・・）
上で品川美女さんに違うようにお答えされてたと誤解しました。

書込番号：5774494

[PASSA]

ねぼけ早起き鳥さん、頑張ればR3、テレ端でSS1/2も何とかいけますよ。
もちろん等倍表示したらブレてるのが判るでしょうけど、1/2で撮る程の暗さなら、
どのみちノイズのセイでブレてるかどうかの見分け付きませんし・・・

書込番号：5774517

[PASSA]

何度もスミマセン。等倍表示は失言でした。
暗くても何処かにコントラストを持つモノが写ってれば判りますね。
それでもＬサイズ程度なら「ブレてない」と言えるようなのが撮れます。

書込番号：5774552

[Stock5]

ねぼけ早起き鳥さん

＞ワイド端ですよね？

そうデース！
書くの抜けてましたm(__)m
絶対、体固定用の柱等は必要です！
周りに何も無い場合は、1/2は私はムリ！！
諦めて感度上げてしまうかな？
テレ端（２００ｍｍ）だと
私は、そうですねぇ、１０倍（1/20）は欲しいです！

＞私はマクロなので・・・・・・

マクロだとぶれたら値打ち無いですよね。
私なら１０枚位撮ってそれでも良くなかったら
全部、ゴミ箱行きでしょうか？

PASSAさん、が言われているようにＲ３は
確実にＧＸ８より遅いＳＳでも粘りますよ（＾＾）

PASSAさん

＞Ｌサイズ程度なら「ブレてない」と言えるよ・・・・・

ですよね、Ｌサイズならソコソコいけますね。

書込番号：5775163

[ねぼけ早起き鳥]

Stock5さん、ありがとうございました。
そこで、
自分の実力を知りたくて、キティちゃんにご足労願いテストしてみました。
室内で腰掛けてのらくちん姿勢でテストしましたので、
野外で足もとの不安定なところで、勝手なアングルを構えた状態はもっと厳しいでしょうが。。。

ＧＸ８手ぶれテスト
http://photos.yahoo.co.jp/ph/sleepingearlybird/lst?.dir=/e50b&.src=ph&.order=&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/

いずれも、マクロ８５ｍｍＦ４．３です。
キティちゃんのひげで見ていただくとブレが分かると思います。
１／１２でようやくなんとか。。。ですので、やっぱりＲ５でも１／２は難しそう。

書込番号：5775962

[PASSA]

また、よりによってコントラストの無いモノを・・・ 意地悪テストですね。

今日、晴天の元で私も同じようなモノを撮っていました。
薄暗いお堂の中で石仏達を・・・ 足下がぬかるんでましたので寄れません。
で、望遠域で撮ったのですが、こんなハズじゃ??? と呆れる程ブラしました。
何となく数値だけじゃないような気がするんですよね。
反射率が一様だとAFが迷うのは解るんですが、手ブレも起こし易いのです。
私だけかな・・・ 皆さんはそんなこと無いですか？

書込番号：5776534

[ねぼけ早起き鳥]

おはようございます。
【… 意地悪テストですね。】
いやあ、月カメさんほどでは。。。（＾＾；）

一応各ＩＳＯを２回×３度の６コマ、合計２４コマ撮ってみましたが、サンプルは平均値と云うより、ほとんど同じＩＳＯ内ではばらつかないのに驚きました。
なんとなくテブレ補正付きＲ５のデフォルト初期設定１／８が分かるような気がした次第です。

【＞これがテブレ補正と連動して・・・】
【連動はしていませんが、上記の理由によって
　初期設定されていますね。】

品川美女さん、 Stock5さん
これが【上記の理由】らしきものの実感でしょうか。。。

[5774215] ＰＡＳＳＡさん
私も【暗いところでは暗く撮って】に一票です。
当分生身で行きます。
トリ目なので、それでも撮れなくなったら撮るのを止めちゃう方ですが。。。

書込番号：5777584

[PASSA]

> いやあ、月カメさんほどでは。。。（＾＾；）

座布団、もう一枚！

書込番号：5777900