『画質はどれぐらい優れていると思われますか』のクチコミ掲示板

[hata3]

今までキヤノンのデジ一を6台ほど買い換えながら使ってきましたが、今回、サブ機としてDP1を購入しました。

何度か40Dとの比較撮影をして見ましたが、DP1の方が若干実物感があり、良い画質だとは思いますが、皆様がおっしゃるほど劇的にベイヤー配列の素子との違いを実感できていません。
また、これまでに撮影した5Dの画質の方が優れているかなといった印象です。

使い勝手の悪さもあり、このまま使い続けるか、E-420に買い換えるか悩んでおります。
撮り比べた写真をオリジナルサイズでアップしています。DP1は発色にも問題があるようで、色調整等は多少しています。キヤノン機の場合は、ほとんど調整なしで満足出来る色合いに落ち着きます。

これは写真の撮り方が悪いから差が分からないのでしょうか（DP1の実力はもっと凄い）。それとも私の見る目がないからでしょうか（DP1を持つ資格がない）。
25.5インチのモニターでの比較及びPX-5500でA4印刷を数枚して比較して見た印象です。

書込番号：7694030

[lay_2061]

　個人の主観ですので、アドバイスは出来ません・・・
自分は改善して欲しい点は多々ありますが、楽しんで使っており
写りには満足しています。

>キヤノン機の場合は、ほとんど調整なしで満足出来る色合いに落ち着きます。

　EOS 20Dを使っていますが、いつもレタッチしています。

書込番号：7694154

[ジャンクなEos]

hata3さん、こんにちは。
私はDP1はもっていませんが、Canon機はKissD→20D→5Dとなり、SD14も買い足しました。
画質と言われると、あまりにも複合要素が多く、色再現性に至ってはもっとも個人差がでますので、比較は難しいと思います。
が、解像感についてならベイヤー（5D)とフォビオン（SD14）の最も違うと思われるのは自然なシャープネスだと感じます。私は、ほとんどモニタでの鑑賞が主で、プリントはめったにしないのでわかりませんが、PC上での差はフォビオンの線が非常に細い（輪郭が）と思います。
しかも、シャープネスをかけなくともクリアなんですね。
シャープに結像している部分から、ボケの始まる境目の自然差に違いを感じます。
5Dは圧倒的な画素数によりDPPでシャープネスを0で現像すれば、SD14に勝るとも劣らぬ解像感があります。が、等倍で鑑賞すれば差は歴然としていますよね。
ですから、私が違いを感じる場合はPC上で等倍鑑賞する時ですね。等倍鑑賞に意味を持たない方にはフォビオンセンサを積んだデジカメは必要ないのかもわかりませんね。

書込番号：7694179

[キュー..]

>hata3さん

お写真拝見しました。素晴らしいの一言ですね。

こう言うとみもふたもありませんが、ここまでテクニックのある方なら、ご自身の用途にDP1が合うかどうか、画質的な評価も含めてhata3さんご自身で十分お決めになれるのではないでしょうか。

DP1は絵作りの方向性や長所、短所の出方がベイヤーと違うものの、大雑把に言って一般的なデジ一眼と比べてむちゃくちゃ良いとか悪いとかいうほどの差は別にないことはもうお分かりのはず。細かな画質の方向性の違いにこだわるなら、それはご自身でお決めになるほうが確実かと思いました。

書込番号：7694227

[若隠居@Honolulu]

hata3さん，こんにちは

私は，Canon でなく，Nikon と Minolta/SONY を主に使って来ましたが，E-420 の先祖の E-400 を DPS 的に愛用していますので，参考に成ると想います． DP1 が到着して２週間に成りますが，休眠するかと想われた E-400 が復活しつつ有ります．

>>何度か40Dとの比較撮影をして見ましたが、DP1の方が若干実物感があり、良い画
>>質だとは思いますが、皆様がおっしゃるほど劇的にベイヤー配列の素子との違い
>>を実感できていません。
>>また、これまでに撮影した5Dの画質の方が優れているかなといった印象です。

私の場合，Bayer 素子 DSLR の画素数が 600万画素主流だった頃に，SD9 だったか SD10 の画を見て，色に癖は有ると感じつつも，先鋭度と解像感に驚いた事が有ります． ですが，Lens 道楽者なので，Mount の種類を増やすと碌でもない事に成るので見なかった事にました． Lens 増殖の怖れがない DP1 が，待望の大型撮像素子 DPS 初号機として登場したので，問題がある機種と承知で導入しました．

ですが，D300 や A700 の画と比べ，破綻しない状況ですら，さして優越した画質とは思えず，光源が画面内に直接入る環境下では，使い物に成らぬ酷い画に成るのでは，逆光撮影の多い土地事情(Honolulu の海岸沿い在住です)では使い物に成らず，DP1 は，明日にも戦力外通告かと言う状況です． 色も癖が有ります． 私の好みに近い傾向では有るのですが，発色が素晴らしいと言うよりは，癖が有るけど好きと言うべきで，これを手放しに人に薦めるのは如何なものかと，個人的には想います．

市川SL や Adobe の RAW 現像環境が DP1 未対応の現状では，付属現像 Application の SPP が，機能貧弱や操作性の好み云々を除いても，どう調整しても発色が変な場合が多いことも問題です． Photoshop で容易に対処出来るから良いと言う声も聞きますが，そんな事をせずにサクッと使える機種が，ゴロゴロして居るのに，そこ迄して特定機種に固執するのは，個人の自由ですが，一般的には高評価を与えるべき情況ではないですね． 因みに，DP1 Native の JPEG は，私にはオマケ程度の画質にしか見えません． もし，hata3 さんが，JPEG で試しただけなら，DP1 に戦力外通告する前に，RAW も試してあげないと，かわいそうです(^^;)．

Foveon の画が自分の嗜好に合う人には，操作性が悪かろうと，速写性の字が辞書に無かろうと，DP1 は愛機足りえると想いますし，大きさの面で，これ以上大きく成ると Sub System 足り得ぬと想う人にも，DP1 以外の選択肢有りません． ハエが何か言って来る事を予想しますが，DSLR と併用するには，GR Digital も含め，DP1 以外の DPS では，画質面での妥協幅が大きくなり過ぎます． GR Digital 初代の画質に失望して，２週間で見捨てた経歴を持つ，私の実感です．

hata3 さんの場合，ご自身で，Foveon の画に疑問を感じつつ，E-420 に注目されたと言う事は，その様な，DP1 を Only One として見做すべき限定条件が無い訳ですから，ご自身の感性を信じて，E-420 に乗り換えるのが賢明と想います． 幸い，DP1 を絶賛する向きも沢山居られるのですから，今なら処分も容易だと想います． DP1 対抗機種として，他社から大型撮像素子の高品位 DPS が出たら，DP1 の価格は，新品中古どちらも急落すると想いますから，処分するなら早目に決断すべしと，私も考えてます(^^;)．

Zuiko Digital SG Grade (日本では梅と言うのかな？)の現行品は，上級のそれと比較すれば違いは有りますが，単体で価格と重量と画質を見た場合，この価格で買わせて貰って良いのだろうかと想う程の秀作ぞろい (18-180 だけはチョッとあれですが....)ですので，12-42 と 40-150 の Double Zoom Kit と，35/3.5 Macro の３本体制をお勧めします． ３本纏めても，可也小型の Camera Bag に収まりますし，普段持ち歩く鞄が大きめの物で有れば，隙間に押し込めると想いますよ．

書込番号：7694271

[ねねここ]

解像感の画質は高い感じがしますが、「画質」は幅が広く色合いのことも含めたりしますと、
逆光で割と強いレンズがあり小型のE-420や
解像感と色合いやダイナミックレンジ拡大機能が絶妙なK20Dなどもいいような気がします…
あくまで個人的ですが(^^;

書込番号：7694440

[欲しいものがみつからない]

私もhata3さんの印象と概ね同等です。

5Dと比べたらそれは5Dが圧倒的です。
使い勝手も画質もです。

DP1はこのサイズ、この重量でかなりのレベルの画質を出すところに意味があります。
Foveonとか私には関係ありません。
画質がいいかどうかだけです。
EOSを常に使えるのであればDP1は不要と思います。

私の場合、どうしてもEOSを持っていけない場合が多々あります。
そういうときにDP1は活躍してくれるでしょう。

DP1にはいろいろ問題がありますが、これからも使っていくと思います。
ただ、KISSの素子にDP1並みのレンズが付いたコンパクトが出たらそっちに乗り換えるかもしれません。
DP1のレンズは一眼の普及ズームよりはずっといいです。

書込番号：7694487

[hata3]

皆様、色々なご意見をいただき有難うございました。
今のところE-420に傾きつつありますが、DP1は手元に置いておき、十分に比べてからどちらかを選択しようと思います。

lay_2061さん、こんにちは。
DP1の画質に関しては全く不満は感じていないのですが、28mm単を使いこなす技量が自分には足りないのだろうなあとも考えています。単焦点を難なく使いこなされる方には、最強のカメラなのかもしれませんね。

ジャンクなEosさん、こんにちは。
シャープネスをかけなくても、クリアーという感想は私も感じています。
ただ、私の用途は基本的にはA3印刷等をしての鑑賞になるので、等倍ではピントのチェックやレタッチ時の確認程度になります。
その用途においては、5Dの画質が上だなあとの感想を持っています。

キュー..さん、こんにちは。
お褒めいただき有難うございます。
私の技術なんてたいしたことなく、三脚を立てて、シャッターを押しているだけといったレベルです。何かもう少し工夫したものを撮影して見たいとも思うのですが、なかなか撮れません。
正直、画質の方向性にはどれほど拘りなく、A3程度に印刷して、綺麗だなあと思えれば十分な程度の要求レベルです。
そのため、E-420でも画質レベルが大きく落ちないのであれば、乗り換えもありかなあと感じている次第です。パンケーキレンズも使えます、ボディーも一眼では世界最小、最軽量のようなので。

若隠居@Honoluluさん、こんにちは。
非常に参考になるお話を有難うございました。
自分の場合はあくまでもサブ機ですので、メインは40D（5D後継機）と思っています。普通の撮影にはこれにLズームを3本ほど持って出かけることになります。
なので、E-420を購入する場合は、標準のレンズキットに、最小にするためのパンケーキレンズを購入したいと思っています。
DP1と比べるとE-420にすれば大きさは少し妥協する必要がありそうですが、使い勝手は飛躍的に向上しそうですね。
また、現像ソフトもいざとなれば、silkyを購入すればOKですので、その点でもよいかもしれません。DP1もせめてsilkyが対応してくれれば良いのですが・・・

ねねここさん、こんにちは。
パンケーキが使えて、世界最小・最軽量のデジ一という観点から、買い替えならE-420しか考えていませんでした。そういえばペンタもパンケーキがありましたね。

欲しいものがみつからないさん、こんにちは。
そうですよね。やはり5Dの画質の方が良いと思われますか。また、5Dは後継機の噂が活発になってきており、近いうちに出てくるのかなあと楽しみにしています。
やはり、このサイズという点が一番大きいのでしょうね。E-420だと当然、大きくなるわけで、DP1の大きさでなければならないと、これ以外の選択肢はありませんよね。

確かにキヤノンからAPS-Cセンサーを搭載したコンデジが発売されれば、使いやすそうですし買ってしまいそうです。
DP1のレンズはキヤノンのLズームと比較しても負けていないような印象です。でも、レンズとセンサーの寄与が切り分け出来ないので、どちらが大きく寄与しているか分かりませんけど。

書込番号：7694976

[mz3vs500z]

5dが画質がよいという書き込みにビックリあるよ。
現行の1dや1dsの画質の良さから比べれば5dは、ほめるとこないあるよ。
・・・ということはdp1のどこ見てる？

書込番号：7695078

[ブッチ456]

＞hata3さん
「DP1の画質に関しては全く不満は感じていないのですが、28mm単を使いこなす技量が自分には足りないのだろうなあとも考えています。単焦点を難なく使いこなされる方には、最強のカメラなのかもしれませんね」

私は銀塩のＧＲ１ｓでこの１０年近く全ての被写体を撮って来ました。芸術写真ではなく家族写真ばかりですが、28ミリ(銀塩換算)での撮影では「一歩前へ出る」のが有効だと思っております。踏み込みが足りないと、どうしても散漫な画面になりがちだとは思います。

書込番号：7695197

[hata3]

mz3vs500zさん、こんにちは。
貴方は5DやDP1を実際に使われたことがあるのでしょうか。
また、A3やそれ以上の印刷をしての画質比較ですか。
1Ds3の画質が良いのは誰もが納得することでしょうが、5Dの画質が1D3と比較して、そう劣るようなことは聞いたことがありません。劇的な技術革新がなければ、センサーサイズが大きく、画素ピッチも大きく、画素数が多い方が高画質になる要素が多いと思いますが。
また、最新のニコンのD3と比べても、最高感度の画質以外は同等と言われていますよ。
5Dを一度でも使ったことがある人なら、身をもって画質の良さを経験しているはずですが。

ブッチ456さん、こんにちは。
アドバイス有難うございます。
確かに、28mmぐらい広角になると、いらないものが入りやすくなりますし、一歩前へは重要になるのでしょうね。但し、DP1は最短撮影距離が短くありませんので、被写体によっては、寄りきれないと思うこともあります。

書込番号：7695299

[スーパーリアル機械オンチ]

さるこじが来そうな。。。

書込番号：7695696

[欲しいものがみつからない]

つまるところ、センサーサイズの画質に寄与するウェイトが非常に高いということだと思います。

DP1はAPS-Cサイズの撮像素子をもち、レンズがいいので、
APS-Cサイズの一眼と同等以上の画像を出す可能性を持っています。

5DはさらにDP1の3倍弱の面積をもっているので、高性能レンズをもってくれば
5Dが勝るのは、ある意味当然といえます。

私はFoveon信者じゃないので、ベイヤーだろうとなんだろうと、
画質が良くて、小さく軽くて、趣味的な質感や心地よい操作性があれば
どんなメーカーのものでも買うと思います。

現時点ではこの要求に一番近く応えるデジカメはDP1 Onlyというのが私の考えです。
もちろん、1ヶ月強使ってきていろいろ問題も見えてきたのも事実ですが。

書込番号：7695918

[将軍と大奥]

　hata3さん こんばんは。

　作品を拝見しました。独特の静謐な美しさを湛えていて素晴らしいお手本になります。
DP1に興味を持ち、DP1かDP2の購入を考えている者にとって、水準の高い比較画像はとても参考になります。
　具体的には、（奈良公園　浮見堂）DPP_0074.JPGとSDIM0203.jpg、（彦根城）DPP_0076.JPGとSDIM0376.jpgの比較になります。この作例による比較は大変有意義です。CANONのAPS-Cの傑作デジイチにCANONの人気大口径レンズを付けて撮られた画像とDP1とを最高条件で比較できるからです。
　２つの比較を拝見して、ほとんど互角に見えました。仔細に見比べたとき、微妙なところで、DP1の画像の方が面白いと思いました（主観です）。何に由来するのか分析できませんが。夕闇迫る空の繊細さの違いか、お堂の背景の表現の違いか･･･、それらの総合的な印象か･･･　分かりません。他の被写体を写されたり、撮り比べを楽しまれると良いのではないでしょうか。モデル撮影にも使えるような気がします。

　DP1はコンデジサイズで、最高クラスのAPS-Cデジイチと全く互角の画質であるということは凄いですね。それは称えられて良いと思います。
　液晶や操作性の改善は今後の課題でしょうが、正攻法に速やかにエクセレントな部分を増やしていって、熟成して欲しいです。
　それにしても、フォビオンユーザーの見識と愛によってDP1は生まれたのでしょう。減点主義の短気なユーザーばかりなら生まれなかったカメラだと思います。敬意を表します。

書込番号：7695971

[manorin]

＞hata3さん

私は、K10DのサブにDP1を使っています。
最近は、広角の風景撮りという条件においては、
K10Dを解像感でしのいでいる感じがして、活躍してくれています。
ただ、かなり活躍する条件が絞られるカメラなんので、
軽量なサブカメラとして使うよりも、
一本の単焦点レンズような使い方になり、DP1のみを持って出かけることは
それほど多くなくなってきました。

そんなこともあって、E-420+パンケーキレンズをサブカメラにするようなことを
チラッと考えていたときに、hata3さんのE-420のトピをみて、
参考になるなあと感じてました。

どうするのがベストって言うのは、正直難しいと思いますけれど、
DP1とE-420は、用途が違うのではないかなと感じています。メインの代わりに
使えるサブカメラとしてのE-420と交換レンズ的なDP1なんじゃないかなと。
それで並存するんじゃないですかね？
いかがでしょう？

ちなみに、写真、すばらしいですね！
その中でも、DP1の写真は私的には、好みだったりします。

書込番号：7696596

[若隠居@Honolulu]

hata3 さん，こんにちは

>>E-420を購入する場合は、標準のレンズキットに、最小にするためのパンケーキ
>>レンズを購入したいと思っています。

換算 50mm の画角がお好きなら，良い選択と想います． 予算に余裕が有るなら，Lens Kit の代わりに 12-60/2.8-4.0 + 25/2.8 もお勧めです． Canon と一緒に持ち出す時は 25/2.8，E-420 単体で持ち歩く時は ，12-60 と言う使い分けです． 12-60 でなく，Panasonic Leica 14-50/2.8-3.5 を選んでも良いでしょう．

>>また、現像ソフトもいざとなれば、silkyを購入すればOKですので、その点でも
>>よいかもしれません。DP1もせめてsilkyが対応してくれれば良いのですが・・・

SPP のみ酷評して，Olympus 純正 RAW 現像環境に触れ忘れましたが，SPP とドングリの背比べです(^^;)． E-420 を RAW で使うなら，イザとでなく，最初から Silkypix を導入するのが肝要です． 但し，Sub System と割り切るなら，E-420 は JPEG で行くのも賢明と想います． DP1 と異なり，Olympus 4/3th Body は，所謂入門機ほど，生成り JPEG の品質に力瘤が入ってますし，色温度設定も細かく調整出来ます． これも DP1 とは異なり，RAW と JPEG では，軽快さに差が出ます由． 私は，E-3 は RAW で，E-400 は JPEG で使ってます．

書込番号：7696628

[SOCHN]

>等倍で鑑賞すれば差は歴然としていますよね。

フォビオンとベイヤーを等倍で比べるのは公平な比較ではないでしょう。
フォビオン側を拡大するか，ベイヤー側を縮小するなどして，同じサイズ（ピクセル数）にして比べてこそ意味ある比較です。

ＰＣ上で等倍で比べるのは，DP-1を2Lサイズにプリント，ベイヤーをA4でプリントして，両者の解像度を比較しているようなものです。

同じサイズでプリントして比較しないと。

書込番号：7696708

[さるこじ]

＞hata3さん

DP1でも満足できないのだとしたら、GRDしかない。
デジイチ→デジイチのコンボはあまりお勧めできません。
E-420は単体では良い出来なのは否定しません。
しかし、GRコーティング同等の「切れ味」を求めるなら、
1435F2を持ってくるしかない。
1435F2を手に入れるか、GRDをサブ？として手に入れるか。

書込番号：7696981

[欲しいものがみつからない]

hata3さん、どうもです。

ちょっと教えていただきたいのですが、DP1で撮られた写真のレタッチはどのようにされていますか？

hata3さんの桜の写真が私の撮ったものと比べて周辺の色被りが少ないようなのですが。

もしその辺あまりいじられていないということであれば、シリアルを教えていただけますか？
シグマが画像処理の特性を最初期モデルからいじったという可能性も考えられますので。
よろしくお願いいたします。

書込番号：7697084

[ジャンクなEos]

SOCHNさん、こんばんは。
＞フォビオンとベイヤーを等倍で比べるのは公平な比較ではないでしょう。
フォビオン側を拡大するか，ベイヤー側を縮小するなどして，同じサイズ（ピクセル数）にして比べてこそ意味ある比較です。

私に対するご指摘のようなので5DとSD14との比較と解釈しますが、確かに公平な比較ではありません。そもも両機共、ピクセルピッチもピクセル数もセンササイズも違いますからね。
しかし、ピクセル等倍で見ると言う事は、モニタの１ピクセルに対しその画像の1ピクセルを１対1でモニタに表示することです。仮に、モニタのピクセルピッチが10μとします。
5Dのピクセルピッチが8.2μ，SD14が7.8μです。これを10μのモニタに表示させれば、どちらが
拡大表示されるのでしょう。文面から5Dに不利な比較と推察しますが、むしろ拡大率が高いSD14の方が不利だと思います。
さらに、私はどちらの解像度が優れてるかなど言っていません。1ピクセルでどちらがクリア（鮮明）に写るかを言ったまでです。解像度＝鮮明ではありません。

書込番号：7697505

[hata3]

皆様、色々と有用なコメントをいただきまして有難うございます。
お話を伺って、やはりE-420を購入し、DP1と両方を持ち出して、色々と比べて見たいと思います。
サイズ的にはE-420は最小・最軽量といっても、DP1と比べると大きいわけですし、携帯性も含めた使い勝手も見ながらじっくりと比較してみます。
また、何か写真でも撮れましたら、アップさせていただきたいと思います。

欲しいものがみつからないさん、おはようございます。
私はこれまでコンデジを数台、DP1、APS-C一眼、APS-H一眼、フルサイズ一眼と色々なセンサーサイズ（E-420を購入すればほとんどのサイズを制覇ですかね）のデジカメを使ってきましたが、体感的にセンサーサイズが画質に大きく寄与することを感じてきました。そうですよね。センサーサイズは重要ですよね。でも、この点を実感できない方も一部いるようですね。
DP1は大きさと画質の落としどころとしては、最高のバランスなのでしょう。

DP1で撮影した写真はSPPで現像したものをPhotoshopCS3で自動補正しているだけです（カラーは必須で一部コントラストも。RAWで撮影しているのだから、もっと現像時に追い込めと言われそうですが。モニターのキャリブも取れていないもので）。
当初は緑被りがひどくて、写真もアップさせていただいていました。SPPのバージョンアップでかなり改善されていて（若干残っている）、PSでの自動補正で全体の緑被りを除いているといった感じです。
ちなみにシリアルは1003***です。発売前から予約していたものなので、初期ロットだと思います。

将軍と大奥さん、おはようございます。
お褒めいただくほどの写真でもないので恐縮しています。
本当に綺麗な場所に行って、単にシャッターを切っているといったレベルです。
また、参考になるとのお言葉はアップした甲斐がかるというものです。
確かに、私も40DとDP1のどちらが高画質かと聞かれれば、DP1と答えると思います。なんというか全てにおいて、実物感のようなものに差を感じます。といっても若干といったレベルなのですが。
DP1は同等といえる機種がないことに大きな価値があると思います。今後、改良機が出てくればまた買っているかもしれません。

manorinさん、おはようございます。
確かにおっしゃるとおりのような気がします。
私の場合、キヤノンのデジ一を使っていても、単焦点はほとんど使わず（三脚撮影が多く、スナップ撮影をほとんどしないので）どうしてもズームを使ってしまいます。
そう考えると、サブにも小型でズームも使えるE-420が欲しくなったのだと思います。
当然、画質だけを考えれば、単焦点レンズに変えて撮影した方がいいのだと思いますが、普段の撮影でもAPS-Cだと17-40mmを付けっぱなしです。そう考えると、DP1は私には少し向いていないかも？
やはりDP1の写真の方が味がありますよね。

若隠居@Honoluluさん、おはようございます。
パンケーキは50mmの画角が好きだからではなく、大きさを優先する場合のためです。実際に5Dで50mmもあまり使っていませんでした（当然、それだけを持ち出すことがなかったからですが）。12-60も非常に魅力的です。
というのは5Dでは24-70をメインで使っており、広角24mmからのズームは非常に使いやすいからです。ただ、結構よいお値段になりますね。少し考えてみます。

撮影はRAWだけなので、silkyの購入を前提にして考えます。色々とアドバイス有難うございました。

SOCHNさん、おはようございます。
少し前に5D板でも少し議論になりましたが、条件をそろえるとは、印刷サイズを同じにするか、モニターで全体表示等して比較するべきですよね。私もそのように思います。
写真の最終出力は印刷だと思っていますので、私の場合は、比較する場合は、最低でもA4印刷はします。

さるこじさん、おはようございます。
おそらく私も文章を読まれて、DP1の画質には十分に満足している点は分かってもらっていると思いますが。
コンデジはニコンのP5100を持っており、小さいセンサーサイズのカメラをこれ以上買い増しする予定はありません。
正直、センサーサイズの寄与は画質の余裕方向に出てきます。
これに対して、小さいセンサーではどうしてもデジタルっぽくなってしまう印象があります。
当然、このあたりは好みなので、さるこじさんがデジタルっぽいものを好まれるのは否定しません。液晶テレビでも、友人がS社にギトギト画質が綺麗と言ってたのには驚きました。撤退するV社の方がどう考えても綺麗だと思いましたが、このあたりも好みなのでしょうね。

ジャンクなEosさん、おはようございます。
ベイヤー配列とfoveonでは一画素における情報量が異なるのだと思います。foveonは3層センサーなので1ピクセル中により多くの情報も持っていることになっているような気がします。
なので、等倍で見た場合に、非常に有利な条件になるのではないでしょうか。

1ピクセルで見た場合、補間がかかっているベイヤー配列はやはり不利なのでしょう。

ちなみに私の場合は、画素数やセンサーサイズが異なるものの画質を比較する場合、A4以上に印刷するかモニターで全画面表示して確認するようにしています。

書込番号：7698294

[ジャンクなEos]

hata3さん、スレが違う方向へ向いてしまいまして申し訳ありませんでした。

＞ベイヤー配列とfoveonでは一画素における情報量が異なるのだと思います。foveonは3層センサーなので1ピクセル中により多くの情報も持っていることになっているような気がします。
なので、等倍で見た場合に、非常に有利な条件になるのではないでしょうか

DP1は３層ですが画像を生成する方法として３層あるだけで、画像が生成されてしまえば
ベイヤーとなんら変わりないと思います。RAWではきっちり1400万画素分データがあり
時に20MBを超える時もありますが、JPEGに現像した時のファイルは3〜5MB程度しかありません。生成後のピクセルはわすか465万画素しかないのです。ゆえにプリント時に大伸ばしすれば、画素数の多い方の勝ちですね。
結局、ベイヤー機より優れている部分と言えば、1ピクセルでの解像度よりも１ピクセルで
どれだけ鮮明に写るかしかありません。それを確認する手段はピクセル等倍で見る以外方法がないので書いたまでです。
hata3さんの実力からすればすでに自己解決されてると思います。これ以上の議論は意味がありませんし、このあたりにて失礼致します。

書込番号：7699087

[さるこじ]

DiMAGEXi

＞
ニコンのP5100を持っており、小さいセンサーサイズのカメラを
これ以上買い増しする予定はありません。
正直、センサーサイズの寄与は画質の余裕方向に出てきます。
これに対して、小さいセンサーではどうしてもデジタルっぽく
なってしまう印象があります。


ひょっとして、同じソニー製1/1.8インチ10MCCDであることから
GRD＝P5100＝G7と思っておられるのでしょうか？
レンズもエンジンも違いますよ。

1/1.8が小さい小さいと言いますが、じゃあ120フィルムの
「HOLGA」は（趣味性の高さとは別に）高画質と思われますでしょうか。
周辺減光とシャワーゴーストで有名な、キヤノンEF24-105を開放で
使う気になれますでしょうか。

5DもDP1も、レンズ性能を無視した設計なのは誰が見ても明らかです。
それで当然満足出来なかったのですから、（少なくとも買い増しを望むですから。）
撮像素子に頼る発想から、そろそろ脱却しないといけないのでは。

書込番号：7699489

[lay_2061]

>さるこじさん　
>2008/04/20 15:01　[7699489]

　妄言はいい加減にしろ。

書込番号：7699634

[SKYRIDER]

さるこじさん

＞1/1.8が小さい小さいと言いますが、じゃあ120フィルムの
「HOLGA」は（趣味性の高さとは別に）高画質と思われますでしょうか。

と言う事ですが、じゃあ「HOLGA」のレンズをハッセルに付けたらどんな写真になるのでしょうか。

《ともしびが燃え尽きる瞬間、美しく輝く・・・だから人が死ぬ時、明るくなる》

という詭弁があります。さるこじさんも努力して優れた“詭弁師”になってください。
あかるく輝くさるこじさんを拍手しながら見送りたいと思います。

書込番号：7699647

[欲しいものがみつからない]

> 5DもDP1も、レンズ性能を無視した設計なのは誰が見ても明らかです。

そこまで仰るなら出典をお願いします。
「誰が見ても...」というなら、著名な方も言っているのですよね。
例えばどなたですか？

HOLGAは知りませんが、EF24-105F4は初期ロットの不具合を言っているのですか？
メーカーは無償修理の対応しましたよね。
そりゃ、レンズによっては周辺減光が目立つのもあるでしょう。
すべてのレンズではないですよ。
特定のレンズで何か言っても全く説得力がありませんよ。

書込番号：7699713

[hata3]

さるこじさん、こんにちは。

相変わらずお元気のようでなによりです。
コンデジのセンサーはどこのものかとか興味なかったので全然知りませんでした。
一眼を使ってたら、レンズや映像エンジンで画像が劇的に変わることぐらいは経験していますし、当然のことだと思います。

1/1.8のセンサーは誰がどう見ても小さいでしょう。1/1.8＞フォーサーズ＞APS-C＞APS-H＞フルサイズなわけですから、如何に小さいかが分かりますよね。
大きさを調べて実寸でお絵かきをして見たらびっくりするぐらい大きさが違いますよ（私も以前興味があってお絵かきをしました）。

5DもDP1も十分に性能を発揮できるような設計をされていると思いますよ。それは一部のレンズで不都合もあるかもしれませんが（16-35/f2.8はかなり叩かれてリニューアルしましたもんね）、ほとんどのレンズで問題ない高画質な写真が撮れますよ。
私は標準は24-70/f2.8を使っていますが、5Dとの組み合わせで納得の写真が撮れています。

5Dは今まで使ったデジ一の中で一番気に入ったカメラです。5D後継機に買い換えるために売却しただけです。また、DP1もAPS-Cのデジ一以上と思える高画質には驚いています。
いずれのカメラも画質については、十分に満足出来るものだと言えます。

レンズ性能がいくら良くても、センサー性能が律速となれば、レンズ性能以上の画質は得られません。
両方を性能を引き上げて初めて、高画質な絵が得られるのです。



E-420のレンズキットとパンケーキレンズを購入してきました。
早速、試し撮りしましたが、正直、DP1には全く及ばない画質だと思いました。APS-Cデジ一と比較しても、若干劣っていると思います。
それでも、最小・最軽量のデジ一ですから、その点を考慮すると十分に価値があると思いました。
また、色については、DP1はかなり癖がありますが、E-420はかなり実物に近い色が出ていました。Photoshopでの自動カラー補正をかけてもほとんど変わりません。DP1の画像は、自動補正で劇的に色が変わります（当然、実際に近い色になることがほとんど）。

もう少し真剣に撮り比べないと両機の実力は分からないと思いますので、今後試していきます。

書込番号：7700361

[オリが好き]

さるこじさん

撮像素子サイズの話で不利になると、HOLGAを引き合いに出すと
いうワンパターンなお話はもう結構なのですが(^^)。
そういう極論に近い話でいいのでしたら、さるこじさんは
110フィルムに高性能なレンズでもつけて、綺麗な写真を撮って
くださいませ。
＞レンズ性能を無視した設計
ですか。
＞撮像素子性能を無視した設計
とどっちがいいのかな。

＞周辺減光とシャワーゴーストで有名な、キヤノンEF24-105を開放で
＞使う気になれますでしょうか。
虚言妄想と質問には答えないことで有名な、さるこじさんの意見を
聞くことに比べれば(^^)。

まあもうさるこじさんはスルーしますけど(^^)。
はやくウソツキから脱却してくださいね(^^)。

書込番号：7700386

[bee7731]

>さるこじさん
もう詭弁はやめませんか？
と言うかDP1の板になぜ貼り付いているのか良く分かりません。

私は、GR-Dユーザーですが画質に関しては"格"が違いますよ。
どうあがいてもGR-Dの負けです。
店頭でしか触って無いですが、あの操作性でも納得してDP1を選択する人はGR-Dごときでは相手にしないのです。
上手く説明できませんが、GR-Dの画はﾃﾞｼﾞｶﾒの画、DP1の画は写真（ﾌｨﾙﾑ）の画と感じました。これは個人的な感想なので合理的な説明は出来ませんが。

操作性を含めた使い勝手は（慣れているのもありますが）、GR-Dが圧倒しています。
でも、DP1後継機でここら辺は改善してくるでしょうから、そうなったらGD-Rを選択する理由は限りなく0です。
あとお値段かな？（^^)

ここに粘り強く書く、その根気には感心します。
こんなところで、意味の無い垂れ流しをしないで、そのパワーをRicohのお客様相談室かどこかに
「DP1に匹敵する画をアウトプットするサイズのイメージセンサーを採用するように」と粘り強く説得してくださいよ。
Ricohが対抗して大型イメージセンサを載せてきたら、良い意味で、このジャンルも面白くなってきます。
そう期待しています。

書込番号：7701088

[アホかいな]

凄い！！　　皆さん、自宅で全く新しいデジカメを直ぐ創作できそうな専門家揃いですネ！
同様な議論がＳＤ１４にもありました。

ＳＤ１０を４年使っているどシロウトが拝見していると、自分は何も知らず、考えず写真を
撮っていたんだ、と、、、

皮肉ではなく、、、
１．撮影時／撮影現場にＰＣを持ち込む、
２．銀塩の、せめてブローニー版が直ぐ現像／プリント出来る段取りをする。

３．全く同じ条件で撮影し、比較する！！

４．その上での比較にしても、「個人的好み」に過ぎない。

この種の議論は「超机上の空論」に終始する。

色だってそうですが、画質なんて所詮「「個個人の好み」」に過ぎない。違います？
　
フィルムだって、デジカメでもメーカーやＬＡＢＯが時間をかけ予め作ってある条件／
範囲内に仕上がる。シロウトが弄れる部分はほんの僅かなハズです。

画質なんて云わないで、「クセ」とか「傾向」程度に止めておいて欲しいですネ！！

書込番号：7703031