『エプソン機との比較』のクチコミ掲示板

近いうちにプリンタを購入しようと考えているのですが，
850iと，それと同程度の価格のエプソン機とで悩んでいます．
一度お店に行って相談したところ，

・850iは色数が少ないので６色インクのエプソンの方が勝る
・カタログに載っている絵は一番キレイに見えるように修正，
　調節してから印刷しているので信用してはいけない
・850iは起動するたびにヘッドクリーニングでインクを使うので
　インクが独立タンクといってもエプソンよりコストがかからない
　とはいえない

などと説明され，エプソン機を薦められました．実際に850iを
使っていて，以上のようなことって実際に感じられるくらいあるの
でしょうか？
よろしくお願いします．

なお，使用目的は写真の印刷，イラストの印刷，文書の印刷を
考えています．

書込番号：1841084

[ワープ９発進]

Lapis-Lazuli　さん　こんばんは。

850iのユーザーです。
確かに850iは4色インクですが、個人的にはイラストなど印刷しても十分満足できました。
但し、画質については観る方によって評価が違うため、貴方が実際に確認するしかありません。
ショップによっては、実際に印刷させてもらって比較できるところもあると思いますので、そういうショップを探してみてください。(御自分で撮影した写真データなど、持っていったほうが良いかもしれませんね。)
インクコストについては、エプソン機を持っていませんので比較はできませんけど、過去ログを見ていても決して悪いとは言えないと思います。
私は使ったことがありませんけど、詰め替えインクを使っている方も多いみたいです。
この辺の情報は、過去ログを御覧になってください。

850iは写真画質という点では、6色インク機と比べると若干弱いのかもしれませんけど、文書の印刷についてはスピードも早くて音も静かですから、個人的には良いプリンタだと思っています。

書込番号：1841426

以前はエプソン（PM780C）でしたが、あまりの爆音と遅さ、インク詰まりに耐え切れず、850iに乗り換えた者です。
(無論、３年前の機種なので最近のエプソンがそうだとは言いませんが)

使ってみた感想ですが、写真に関してもこれで十分と思いました。
写真が趣味で妥協したくない、という用途以外であれば、特に不満
は出ないと思います。但し、色の傾向はエプソンとキャノンで異なる
ようで、個人的にはややあっさり目のキャノンの方が好きになり
ました。こってりとした色が好きであれば、エプソンのほうが無難
と思います。店員の言うことに惑わされず、色目の好みで選ぶのが
良いでしょう。

また、写真画質以外は、全てにわたって850iは最強なので、写真画質が
好みかどうか、がポイントと思います。
850iは４色機でインクコストが圧倒的に安く、また印刷が早いので
これからは気兼ねなくどんどん印刷できるのがなによりです。
テキストの印刷も黒インクが顔料系なのでクッキリです。

絶対的な写真画質はエプソンが勝る（かもしれません）が、インク
コストとスピードを犠牲にしてまで求めたいのか、ご自身の用途
に照らし合わせて熟考してみてはいかがでしょうか？

書込番号：1841433

「６色インクのエプソンの方が勝る」
「独立タンクといっても
　エプソンよりコストがかからないとはいえない」
と言われている事からすると対抗機はPM-870Cか860PTあたりでしょうか。

写真画質については850i/MP700クラスでも実用充分と考えています｡
まいど貼り付けていて申し訳ありませんが
http://etecho.fc2web.com/掲載のサンプルなどをご覧になって
不満を感じられないようであれば850iでも間違いないでしょう｡
ただ、あくまで個人的な感想ですが
Canon4色機の写真印刷は各社6色機と比べると
シャープに仕上がりすぎる感じはしています｡
やわらかい、穏やかな感じの表現については
薄青･薄赤を持つ6色機に分があるのでしょうね。

・カタログに載っている絵は一番キレイに見えるように修正，
　調節してから印刷しているので信用してはいけない
なんて言うことは何処のメーカーでもやっていることですので
特別850iを否定する理由にはなり得ません｡
特に写真印刷の仕上がりについては「好みの差」が重きを占めるので
出来る事でしたらデータ持込でテストプリントをしてもらう事をお勧めします｡
地方都市などの店ではテストプリントの出来る環境を
作っていない事も多いでしょうが
複合機の試しコピーをさせてくれるところは少なくないはずですので
MP700のデモ機があればデジカメ用メディアからのダイレクトプリントで
850i相当の写真印刷が確認できるはずです｡

「イラストの印刷，文書の印刷」では
文句なしに850iにアドバンテージがあるはずです｡
普通紙へのモノクロテキスト印刷や線画などで
顔料インクの黒を使える意味は大変大きい物だと考えます｡

最後に、「起動するたびにヘッドクリーニングでインクをつかう」のは
何処のメーカーのどんなインクジェットプリンターでも同じ事です｡
それを理由に「エプソンよりコストがかからないとはいえない」とは
臆面もなく大嘘を吐いてくれたものです。
サイト掲載用のデータを作る時間が取れないうちにお客様へ納品してしまいましたが
一週間ほど中古のPM-870Cを動作確認のためにMP700と並べて使用していました｡
電源投入時のクリーニングは間違いなくどちらもやっています。
消費量のデータは取っていないので私の主観での比較でしかありませんが
起動時のクリーニングでは870Cの方がインクをたくさん使っています｡

「独立型より5色一体型のほうがランニングコストが安い」
と言う議論はあちこちで見かけますが
「緑も肌色も茶色もイエローを消費する」
と言うファクターを意図的に甘く捕らえているように見えます｡
確かにBCI-3e3色セットよりはIC5CL06の方が安いのでしょうが
シアンやマゼンタがタップリ残った一体型の廃カートリッジが
ごろごろ出て来るのはなぜなんでしょうね｡

安くはない買い物をされる訳ですので
出来るだけご自身のもでプリントアウトを比較確認されて決断される事をお勧めします。

書込番号：1841579

先日850iを購入しました。PM-940Cと迷いましたが、実際にプリントしてみて、動作音、画質で850iに決めました。PM-940Cは確かに動作音も静かになりましたが、850iの比ではありません。印刷速度に至っては850iの圧勝。画質はPM-940Cにわずかに及びませんが、自分では４色（カラーは３色）で良く検討していると思います。

色数が少ないので６色インクのエプソンの方が勝る？　起動するたびにヘッドクリーニングでインクを使う？　そこの店員はエプソンの社員じゃないでしょうか？　(^｡^)
私が見た限りでは４色とは思えませんよ。多分６色と言ってもバレないと思います。ヘッドクリーニングもエプソンの方が起動時にガチャガチャと延々やってますよ。実際にインクがどのくらい消費されているのか分かりませんが、850iの方が少ないような気がします。

画質以外は無視して構わないなら、エプソンで良いと思います。ただ、それ以外の要素を考慮すると、850iの方が良いのではないでしょうか？　静かな動作音、不満の無い画質、早い印刷速度。自分としてはベストプリンタだと思います。

書込番号：1847197

850のユーザーです
�@「850iは色数が少ないので６色インクのエプソンの方が勝る」について
私が写した200万画素MZ3の子供の写真と風景の写真では、エプソン870と850Ｉの差は、見抜くことができませんでした。ちなみに950との差も全く見抜くことができないレベルでした。デジカメにノイズがあれば、どんなによいプリンターでも粒状性は出てしまいます。
�Aカタログに載っている絵は一番キレイに見えるように修正している
たしたにカタログは非常にきれいですが、これはエプソンにも当てはまりますね。
�B850iは起動するたびにヘッドクリーニングでインクを使うのでインクが独立タンクといってもエプソンよりコストがかからないとはいえない
これは、間違いでしょう。850Ｉは驚くほどインクが減りません。
インクを気にせずデジカメ画像をどんどん印刷しています。
一度インク代を印刷写真枚数で割ってみたら、１枚あたりのインクコストは６円を切りました。たしかエプソンは２５円くらいだったはずです。これは、誤差を読んでもくつがえすことが不可能な差と言えるでしょう。
私は子供写真をＬ判で印刷しアルバムを作ることがメインで、アルバムから眺める程度にしか観賞しませんので、850の画像が気になることはほとんどありません。

書込番号：1847237

850iに一票で、自分も４カ月ほど前にかなり迷いました。この掲示板の過去ログをみて
850iにしましたが、かなり満足してますよ。自分は料理関係の仕事なんで食材とかプリントしてるんですけどなかなか満足なできです。今も新メニューの印刷をしてるんですけど作業音が本当静かでね。今安くなってるし購入しても後悔ないとおもいますよ。

書込番号：1847788

私は850iの印刷（写真は４色ではなくてたった３色）では
全然満足できません。ツブの荒さだけでなく色の深みも全然違いました。

写真印刷においては６色とは次元が違うと感じます。反対意見もあるでしょうし、
見る人によってそれぞれかと思いますが、少なくても私はそう感じました。
ご参考までに。

書込番号：1847855

結局のところ
Lapis-Lazuliさん自身が
「写真画質」と「イラスト」「文書」のどちらに重きをおくかで
判断されれば宜しいかと思います｡

ＰＭ−８７０Ｃも
悪いプリンターではないけれど
電源投入時のクリーニングを
ＥＰＳＯＮはやっていないと聞こえてしまうような
あからさまな大嘘はまずいよね｡

こんな大嘘を履く店員（反則員？）がいたら、
私だったら即刻店長を呼んでしまいます（ｗ

書込番号：1848348

850iユーザーです。

＞850iの印刷（写真は４色ではなくてたった３色）では全然満足できません。
　ツブの荒さだけでなく色の深みも全然違いました

人それぞれ感性も価値観も違えばプリンタへの要求も異なるのは当然です。
結局、本人が何に重きを置くか、どの位で納得あるいは許容できるかで
決めれば良い話だと思いますが…

私も最初の方の過去ログにも書きましたように、850iの写真画質では
充分な満足を得られない（事もある）のは事実です。

ですがたった3色で良くここまでやれたなあ、と言う驚きの方が大きかったですね。
多くの方に共通の驚きかと思います。
850iの印刷（写真は４色ではなくてたった３色）なればこその絶大なメリットもあります。
詳細は過去ログ参照されたし。

そこまで写真画質に拘りたければ素直に６色７色のフラッグシップあるいは
プロ用業務機にすれば良いだけの話です。
あるいは特に拘りのある写真は写真屋に任せる事も選択肢でしょう。
私自身、拘りのあるものはプロラボ（プロ向け現像所）預けにしてますが
アマチュア向けのインクジェットプリンタとは次元が違います。
出力されたモノの「持ち」も全然違って来ます。

反対意見もなにも、一般家庭に於いては目的に合わせて何台もプリンタを
用意する、と言うわけにもなかなかいかないでしょう。
ランニングコスト、筐体のコンパクトさ、速さ、静粛性、文書印刷品位と耐水性
さらに私の場合は詰め替えインクの使いやすさも重要です、
ランニングコストがまるで違ってきます。より気軽にバンバン、プリンタを活用できます。
トータルバランスに優れた一台を選びたいと言うのも普通の人情でしょう。

そうした事をどう捉えるかは人それぞれでしょう。
私は850iの写真画質でも多くの場合許容はしてますし結構実用レベルだと思ってます。
自分で確認して納得あるいは許容できればそれで良いだけの話でしょう。
850ｉはトータルバランスに於いて高いレベルで答えてくれる最強の一台だと思います。

エテ公さん、失礼ながらエテ公さんの文章には漢字の誤変換が時折
見受けられますが、「反則員」は傑作でした (^^;

書込番号：1848809

850iは３色の割に頑張ってるとは思いますが、やはり所詮３色なんですよね。

PM-980Cの４色モードの写真を見ましたが（４色モードはインクコストが半額以下になるらしい）、今まで見た４色写真の中では驚くほど綺麗で850iの最高画質を軽く凌ぐほど精細な画質でした。

けどPM-980Cの７色やPM-940Cの６色時と並べて比較してしまうと、
やはり色の深みや微妙な色合いで見劣りしてしまいます。

書込番号：1849050

> PM-980Cの７色やPM-940Cの６色時と並べて比較してしまうと、
> やはり色の深みや微妙な色合いで見劣りしてしまいます。

そこまで画質にこだわるならば、エプソンを選べばいいわけだし、
あえてコンシューマー向けのプリンタにこだわらなくても良いと思う。
要は850iを選ぶユーザーは画質以外の部分を買っているのだろう。
確かに850iと６色、７色機を比べれば画質が劣るのは明らか。
でも850iには、画質以外の魅力が十分有ると私は思う。

書込番号：1849799

今ここで
「Canon対EPSON写真印刷勝負」な議論を展開していると
質問者の意図から離れていって
結果的に質問者にとって不利益にも繋がる事になるんだが違うのか？

Lapis-Lazuliさんの質問は
・850iは色数が少ないので６色インクのエプソンの方が勝る
・カタログに載っている絵は一番キレイに見えるように修正，
　調節してから印刷しているので信用してはいけない
・850iは起動するたびにヘッドクリーニングでインクを使うので
　インクが独立タンクといってもエプソンよりコストがかからない
　とはいえない

という店員の説明に対して「？」だから
「850iユーザーの皆さん実際のところいかがですか？」
ということであって、
「ここで白黒つけようじゃないか」
見たいな勝負を望まれている訳ではない。

そのような観点からすれば
１．仕上がりに満足するかどうかは各人の価値観に依るが
　　絶対的な写真画質は６色/７色機に譲る

２．カタログや店頭サンプルで自社製品に不利になるような物は作らない事は
　　どこのメーカーでもやっている事なので
　　それを理由にことさら８５０iを否定する理由にはならない

３．起動時、電源投入時に自動的にクリーニングが行われるのは
　　どこのメーカーのどんなプリンターでも同じことだから
　　それを理由に
　　「８５０iは独立インクタンクの癖にランニングコストが高い」
　　などという根拠のない難癖をつけてよい理由にはならない。

以上の結論を持ってLapis-Lazuliさんの判断を仰ぐ事で終わりではないのか？
付け加えておくとすれば

　＊絶対的な写真画質では対抗とされるEPSON機に
　＊普通紙へのモノクロテキストや
　　主線をはっきり出したいタイプのイラストなどでは８５０iに

それぞれ優位性があることくらいな物だろう｡
画質や印刷コストや使い勝手などについては
それぞれ言い分もあるだろうがそれは個別に論議されるべき事であって
悪戯にスレを伸ばして読みにくくなるに任せるのは
けして好ましいとは思わない。

感情的な罵り合いに発展しそうな空気を感じるのは私だけか？

書込番号：1850602

850iの出力見本は、他の６色機よりシビアに厳選してるのは事実。

一昔前のドットが粗かった頃の６色機は、確かに粗が出にくいサンプルを厳選してはいましたが、最近の６色機はユーザーがプリントしてもメーカーサンプルに近い画質でそれなりに綺麗にプリントできるよ。

しかし４色（３色）機の場合はそういう訳には行かない。

店頭の長谷川京子の850iの出力見本が良い例（悪い例？）。あの超美麗な出力サンプルを手にして「これが４色の本当の実力なのか!」と錯覚する人が多過ぎる。

どんなに高画素で高画質な撮影機材をそろえても、あの「長谷川京子」のサンプルが出せると考えてはいけない。この「６色機にも勝るとも劣らない」と錯覚してしまう超例外サンプルは、
画素数や元画像の良し悪しの問題ではないです。

メーカーが厳選に厳選を繰り返し、苦手な色が使われてるサンプルは一つ残らず排除し、得意な色に近づくよう修正と加工を繰り返す。

余分な背景はピンク単色で塗りつぶし４色でも粗が全く出ないサンプルを人工的に作り上げた努力の産物が、
あの「長谷川京子の４色サンプル」に他ならない。

その点を知っていれば

>２．カタログや店頭サンプルで自社製品に不利になるような物は作らない事は
>どこのメーカーでもやっている事なので

などという言葉でお茶を濁らされても説得力は低く、質問者の益には決してならないと思いますよ。
少なくても６色機なら、粗が出にくいサンプルをここまでシビアに厳選する必要は殆どありません。

以上。

書込番号：1850762

粘着だなあ…不毛にスレを延ばすのは気が進まないけれど…

選ぶのはLapis-Lazulさんであって、WD400さんではない。
あなたがそう思うのであれば、あなたはあなたでそうすれば良いだけの話。

写真画質を確認したければ、メーカーサンプルだけがその手段ではない。
自前のデーターを持参し、出力されたものを見るなりし
自分で判断して決めれば良いだけの話。

また、実際に使っているユーザーはメーカーサンプルなどではなく
自前の出力物を元に発言している、思い込みもあるであろうが多少は参考になる。

　　　　　　　　　　　　　　　　以上

書込番号：1850972

刷った揉んだ さん

閉鎖的な意見ですね。キヤノンに都合の悪いことは覆い隠す、もしくはほんの些細なことであるかのように語り

エプソンの悪とこは大きな問題のように吹聴する。

そんなことで初心者のLapis-Lazuli さんが本当に満足できる回答を与えることができるのでしょうかね。

ここはキヤノンの場所なので、
エプソンの方が優れていることは意見としては語ってはならないってことですか。

そういうことでLapis-Lazuli さん。
こういう場所で聞いても「キヤノン好きな人が850iを買わせたいために、都合の良い答え」だけしか出してくれませんよ。

残念ながらこんな閉鎖的な場所に書かれた意見は、参考にしない方がいいでしょう。

以上。

書込番号：1852181

先月までＰＭ−６７０Ｃを使用していました。
のり三郎さんと同じ理由で買い換えました。

エクセルで作成した文書を印刷しています。
印刷スピードが速いと思います。

写真はデジカメ（ＡＺ−３）で撮った写真を４０枚程
画彩Ｌ版（写真仕上げアドバンス）に印刷しています。
画質は満足のいけるものだと思います。

インクはまだまだ残っています。
予備インクは購入しましたが、
交換はじばらく後になりそうです。

書込番号：1852776

このスレッドの誰のどの発言が

「キヤノンに都合の悪いことは覆い隠す、
　もしくはほんの些細なことであるかのように語り
　エプソンの悪いとこは大きな問題のように吹聴する。」

に該当するのか明示しないと、
[1852181]は単なる感情的な捨て台詞に過ぎないのではないか？
削除されていなければ２つ上。

念のために書いておくが
「残留インクがらみ」の話題とは全く別の話な。

意地悪な見方をすれば
「絶対的な写真画質を優先しないヤツは愚か者」と
暴言を吐いているようにも受け取れてしまうんだが。

書込番号：1853264

>「絶対的な写真画質を優先しないヤツは愚か者」と
>暴言を吐いているようにも受け取れてしまうんだが。

そういう書き込みしてること自体が
単なる感情的な書き込みだってことに気づいてますか

書込番号：1853379

＞感情的
コメントに感情が入らない人などいない。
つまらんことで返信・討論しないように。

スレ主の質問に戻して、
＞なお，使用目的は写真の印刷，イラストの印刷，文書の印刷を
＞考えています．
写真以外の点では850iが勝ると思いますよ。
(絵なら問題ないし写真の様な絵なら問題あるかもですが)
写真もそれなりに見れる画質でいいのでしたら850iでいいでしょう。
全てに拘るのでしたらこのクラスのプリンタはやめて上位にプリンタにするべきです。
同クラスエプソン機にした所で他の１・２点が犠牲になりますから。
950iにすれば写真も問題ないです。コスト面もエプソンより安いし。画質も負けませんから。
ここで、エプソン機ではなく950iを出したのは850iクラスのプリンタを
購入しようという事ですので、あまりコストが掛かるのは妥当じゃないと判断
したからです。
変な突っ込みは無用。

後、Lapis-Lazuliさんそろそろ返信した方がいいと思いますが。
少し荒れてるようなのでしずらいでしょうが閉めた方がいいかと。
ここまで意見が出れば後は考えられるでしょうし。

書込番号：1853493

> 950iにすれば写真も問題ないです。コスト面もエプソン
>より安いし。画質も負けませんから

950iの文書印刷はエプソン染料機以下です。950iの普通紙文書はあまりにも黒が薄すぎま
す。また写真コストもエプソン一体型機の方が安いし、独立型も色数が同じならキヤノンが決して安いわけではないです。


写真画質も、950iがエプソン低価格６色機を凌ぐ画質とも思えません。（反論があるなら証拠をどうぞ）

> 後、Lapis-Lazuliさんそろそろ返信した方がいいと思いますが。

この点については同意ですが、初心者にそこまで求めるのは本当は酷なことでしょう。無理だと思います。
私達は質問者に対して同意を求めているわけではありません。
質問者に対して、「真実」のみを伝えうるのが掲示板名の誠意と考えています。

書込番号：1853496

エプソンの板にいけば？
めんどくさいやつだ。

書込番号：1855439

＞質問者に対して、「真実」のみを伝えうるのが掲示板名の誠意と考えています

「主観の押し付け」をくりかえし伝えるのが掲示板だと考えている奴も
いるようだな。

スレ主さんへ。
850iは、いいプリンタです。
写真用紙に写真を印刷した結果を見比べて重箱の隅をつつくのを趣味と
しているような人には、向いていませんが、
さまざまな用紙への綺麗さ、はやさ、本体コスト、
インクコスト、サイズ、使い勝手、静かさ、等の
いろんな要素に、全て合格点をつけられる、唯一のプリンタでしょう。

ところで、pm970･980Cを四色モードで写真印刷している奴って、果たして
全国で何人いるのやら…

書込番号：1855621

> ところで、pm970･980Cを四色モードで写真印刷している奴って、果たして
> 全国で何人いるのやら…

俺は使ってるよ。850iよりは綺麗だね本当に。
しかもゲロ速い。

書込番号：1855898

更にスレを延ばすのは甚だ心苦しいが
ここをROMしている方々も、もううんざりだろうが…

【このスレッドにおける】【私の発言の】【具体的にどの部分が】

＞キヤノンに都合の悪いことは覆い隠す、もしくはほんの
　些細なことであるかのように語り
　エプソンの悪とこは大きな問題のように吹聴する。

のだろうか？

こう言い放った人間のこの部分のキヤノンとエプソンを入れ替えてみれば
そのまま言い放った本人にこそ当てはまると感じてしまうのは私だけか。

＞ここはキヤノンの場所なので、エプソンの方が優れていることは
　意見としては語ってはならないってことですか。

私の発言の【具体的にどの部分が】それに該当するのだろうか？

どちらがスレ主にとって益であるか、どちらが冷静に客観的に全体的に
語っているか、ここをROMしておられる賢明な方々はもう既に
分かっておられると思う。

書込番号：1855924

>私の発言の【具体的にどの部分が】それに該当するのだろうか？

それは

> 選ぶのはLapis-Lazulさんであって、WD400さんではない。
> あなたがそう思うのであれば、あなたはあなたでそうすれば良いだけの話。

具体的にこの部分ですね。
もうどうでもいいですけどね。だって
賢明な方々はもう既に分かっておられるでしょうから。

書込番号：1855964

全く答えになってないね。
人それぞれなのは当り前な話。

で、エテ公さんも指摘された最初の質問の明確な答えは？

私の過去ログを見てもらえば分かるように、私はエプソンの優位を
唱える発言もしてるんだがね。
因みに現在PX-V700を商売をやってる身内のラベル印刷POP印刷用に
購入検討中。

あまりにも不毛なのであとは見てる人の判断に任せよう。

書込番号：1856150

だから、もうどうでもいいですって・・・・。
別にあなたに用なんてありませんし、あなたの質問に
答える義務もありませんから。

Lapis-Lazuli さんも、ここの一連のレスで
ここがどういう場所だかよくおわかりになったことでしょう。

それだけでも十分価値のある議論でしたよ。
以上

書込番号：1856202

ノダダイコンはお馬鹿な粘着なんだから、みんなあんまり相手しちゃダメよ。（前後文章とは関係なし、突っ込みなし）

書込番号：1871031

そうそう。バカって言ってる奴が一番馬鹿だしな。

書込番号：1872372