『デジタルハイビジョンカメラ』のクチコミ掲示板

久しぶりの書き込みです。
お待たせのビクターのデジタルハイビジョンビデオカメラ「GR-HD1」の
3月上旬発売が発表されましたね。このスペックの1CCDでも十分なんだ
ろうかというのが第一印象でした。

狭小画素化反対ですがさん、 W_Melon_Jさん　へ
発表文を見られた感想をぜひお聞かせ願えますでしょうか。
（ここの掲示板が適当かどうかわかりませんが）

http://www.jvc-victor.co.jp/press/2003/gr-hd1.html

書込番号：1237911

フォレストパークさん、どうもです(^^)

ベータvsＶＨＳ時代からの「因縁の１月１８日」を過ぎたので、今回の発表は思いも寄りませんでした(^^;

まだ実機画像を全く見てませんが、もしかしたら本日２３時のテレビ大阪ＷＢＳでアンテナ越しの画像を見ることができるかもしれず、ちょっと期待しています。たぶん、ブラウン管の一部をアップにして比較したりするでしょうね(^^;

最近、別の板で「光学的な限界解像力は撮像面面積に比例する」と書きましたので、その意味では１／３型というのは期待と懸案が混じりますが、現実的に家庭用ビデオとして発売する場合、現在の広角〜望遠平均でＦ２＋αのレンズの明るさを持たせても、ゲインアップ後の感度でISO５００程度が必要となるため、1/2型化による画素の感度アップを期待できても、デジカメ並の暗いレンズを付けて相殺するかどうかは難しいところがありますからね(^^;

さて、このスレッドは一発で終わらないと思うので、細切れにレスさせていただきます。尚、面倒のなので「家庭用ハイビジョンカメラ」をＦＨＶと略させていただきます(^^;

・Ｄ−ＶＨＳにデジタルダビングできるのは、不可能なＭＶと違って賢い！
世の中、ＰＣ利用者ばかりではありませんから。しかし、MPEG2ですので、撮影時や編集時のつなぎ撮りの問題はあります。

・某誌によると、このＨＶ規格はＤＶのオプション規格とか。その意味ではＭＶのような完全な単独規格では無いけれども、IXY-DV2以降のCANON機に搭載されたELPモードなどもＤＶのオプション規格らしいのですが、追随するところが無ければ結局のところ単独規格と変わらず、しかもFV40などではこのモードが無くなっているようで注意が必要です。
ただ、Ｖ社の場合、Ｐ社の後押しも考えられますので、意外と実質的な規格が広がる可能性もあります。また、MX3000以降、家庭用ビデオカメラにおいて、実質的なフラッグシップがＰ社にありませんでしたが、今回のＦＨＶを橋頭堡としてフラッグシップが復活する可能性もありますね。単にリストラの都合でフラッグシップが造れなかっただけなら、何の意味も無い憶測になりますが(^^;

・画素面積は、前にも書いたように、1/4型６８万画素に近いと思います。
この画素面積、意外に適用対象が無くて、３ＣＣＤでもMX3000の推定約２２平方ミクロンから、MX2x00の同１２平方ミクロンまで落ち、TRV950の同７平方ミクロン、MX5000の同６平方ミクロンと・・・(^^;
レンズがF1.8〜F1.9（おお、PV130のF1.6〜1.8を思い出す！それ以前に、Ｖ社の望遠側のＦ値を見たのは初めてのような・・・(^^;）ですから、画素面積と補色ＣＣＤであることを勘案すると、CANONあたりの基準で最低照度１０ルクス程度かと思われます。最良でも実質的には８ルクス程度でしょう。

・実は、「ＦＨＶはどこまで小型化するか？」と言うネタを書こうと思ったのですが、今回で具体的な最低源の情報が満たされると再開してみます(^^;

・ところで、35mm 換算焦点距離ですが、
　37.1mm〜371mm（メモリーモード時）・・・月並みですね
　40.3mm〜403mm（HDモード時）・・・まあまあですね
　55mm〜550mm（SDモード時）・・・え”、史上最狭角更新！！
　67.8mm〜678mm（DVモード時）・・・え”っえ”っえ”っえ”っ〜〜！！
　↑これって、もう中望遠ですね〜！！　名実共にトリミングですね〜、
　６９万画素相当からの３４万画素生成では無いのですね〜、どちらかと言えば、この機種のＤＶモードは、1/4型68万画素中の34万画素の扱い以下ですね。これは「ＤＶモード撮影も[[可能]]」と言うレベルですね。ＤＶと互換をとろうと画策している場合は、極めて大きな注意が必要でしょう。

・尚、多画素のプログレッシブですので、消費電力が多くても当然ですし、ＦＨＶがらみのチップによる発熱が多いかと思います。低消費電力化は、それほど進展が早いとは思えません。
また、練りこみが冬期ですから、発熱の多い多画素プログレッシブＣＣＤに対する熱的安定性が、夏期ではどうなるのかが気になりました(^^;
（とりあえずここまでで送信させていただきます(^^;）

書込番号：1239212

狭小画素化反対ですが　さん 　
さすがにさわりだけでも詳しいご返事ありがとうございます。BSJAPANの
ハイビジョンで見せてくれるかと思ったら違ってました。残念。
さて、私の受けた印象は一言「見るんじゃなかった」です。くどくど書かな
くてもおわかりいただけるでしょうけど。どうしてあのようになるかはまた
教えてください。

書込番号：1239408

＞見るんじゃなかった
実は私も・・・(^^;

１ＣＣＤがどうのと言う以前の大問題がありますね＞超驚きの超残像
これ、プログレッシブに起因しているのでしょうか？　別の視点の「憶測」を後に書かせていただきます(^^;

手始めに「画面が明るいですね〜」って、これ、主に露出なんですけど(^^;
あのＤＶ機は何？DV3500？　DV3000？　なんか、プログレッシブ補色ＣＣＤで「１８ルクス機」のDV2000のような・・・？　でも、撮影照度１０００ルクスぐらいはありそうだから、やっぱり露出？　または、モニターの違い。特にハイビジョンＴＶでＤＶを映すと、なんかノーマルＴＶの方が鮮鋭感が自然な感じが・・・。

わざわざＳ−ＶＨＳで録画（でもＥＴ）して、「問題の箇所」を２〜３度見ました。
あの動体処理、なんだこれ？　電子式手ぶれ補正機でズームした時みたい！
いや、IXY-DVの電子式手ぶれＯＮでズームした方がマシ！　ＴＶ画面をビデオで写したからだけはですね。ＤＶの方は普通でしたし・・・。
先ほど「画面が明るいですね〜」で、凍り付きましたが、パンしたときの事をしっかり伝えたのでチャラにします(^^;　というか、判りますよね、アレ(^^;

ＭＰＥＧ２のフレーム間圧縮という規格だけの問題では無いのは明らかですね。ハイビジョンの方式による「直接」の弊害でも無いと思います。

その間接的な弊害の前に、前フリとして、先のレスの付け加えです。
「消費電力」ですが、画像処理用のメモリーなどにもＤＶとは比べ物にならないぐらいの電力が必要でしょう。それは、ＤＶはフレーム内圧縮ですから、MPEG2のようにフレーム間圧縮の為のメモリー（バッファ？）が必要無いからです。
しかし、ＮＴＳＣ用のデータ量では無く、（中の下の解像度と言えど）ハイビジョン用のデータ量になるわけです。

ＭＰＥＧ２の品位が、フレーム間圧縮のデキに大きく依存している事は周知の事実です。しかしながら、今回の初ＦＨＶは、メモリー搭載量もデータ処理能力も足らないのだと思います。ブロックノイズにならないだけマシかもしれませんが、脱アナログ以降の低画質ファクターがまた新たに登場した事が、とても残念です(TT)

この分であれば、メモリー搭載量の増加と処理能力の向上、そして必要最低限の「ＶＢＲ化」が達成できなければ、今回の「初お目見えの絶句」は解消せず、鳴り物入りで登場したＦＨＶの存在価値そのものが消滅してしまいます。
たしかに「動かないもの」はキレイでしょう。色再現性は全く判りませんが。

しかし、「動かないものはキレイ」というのは、ビデオの範疇ではありません。ＦＨＶ発売に伴って、ＭＴＦなどの光学的な根本的な要因がテコ入れされる可能性を大きく期待していたのですが、少なくとも現状のままではスポーツ撮影など、動体の多い撮影には使えません（最近のレスでＦＨＶ考慮ネタを書いたので火消しをせねば(^^;）。こうなったら、ＸＶ２を買った方が遥かに良いというか、値落ちしたら買う可能性が一気に高まりました(^^;（ＸＶ２のスレなのでちょっと気を使っていたりして）。

とにかく、アレは早期に大幅に改善しないと超大変ですよ！！　＞ビクターさん

・・・いや〜、あまりにも予想外だったので驚きました。ちょくちょくあるようなＭＰＥＧ２の弊害は予想していたのですが、あれほど残像が凄いとは、本当に予想外でした(TT)

書込番号：1239572

この掲示板に書くのも変なことは承知の上ですが、世界初ということには敬意を表しながらも
あえて書かせていただきます。

ビクターさんへ
お願いです。どうか半年や1年延期されても構いませんから、あの酷すぎる残像を何とか
してから発売してください。あれではパンニングもズームもしない固定カメラとしてしか
使えないでしょう。雑誌やWeb上で酷評されるのが目に見えています。VHSから築かれた
ビクターのビデオカメラの歴史に汚点を残さないためにも。

書込番号：1239779

ＮＨＫの２２日夜１０時のニュースで紹介していた映像は、花を数秒間写したものでしたが、普通のビデオカメラとの比較もしていて、くっきり鮮やかで、地上波版と比べたときのハイビジョン版の「世界遺産」などの感動的な映像のきれいさを少し連想しました。
ほんのわずかな映像でしたが、私は期待しています。

書込番号：1243008

NHKのニュース場面はチラッとしか見ませんでしたが、WBSではDVカメラと同じ被写体を
撮り、左右に並べてパンニング画面を比較再生していました。私は昨年の発表以来あの
サイズのカメラでどんなハイビジョン映像を見せてくれるのか大いに期待していました。
今回初めてその映像が放送されたわけですが、残念ながら感想は上記の通りです。以前
ビクターのカメラも使っていたこともあり、アンチビクターではもちろんありませんし、
このカメラが他社製だったとしても同じ感想を持ったでしょう。
発売延期になってもいいと思う理由は、他社が「現段階では商品化は未定」とコメント
しているように、世界で唯一の先行商品であって今のところ競合が全くないこと、D4
端子付きのハイビジョン対応テレビの普及がまだまだと思うこと、細かいことですが
ビデオ端子S端子のようにテレビの前面にD4端子がないと手軽に見るのが出来づらい
こと、予備バッテリーなど含めたら50万円ほどになるので購入層はとりわけ画像に
うるさいハイアマチュアかプロと思われますが、その方々がWBSのレポーターにズバッ
と指摘されてしまったあの残像に耐えられるとは思えないことなどです。少し譲って
今回の発表会のカメラはデモ機だとしても、後ひと月ほどで劇的に改善されるとは考え
にくいでしょうね。もっと煮詰めてから発売するという余裕は十分過ぎるほどあると
思います。将来は家庭用ビデオカメラもハイビジョンに移行するだろうというビクター
さんの考えには私も同意しますが、まだまだ色々なハードルを越えなければならない
でしょうね。

書込番号：1243493

あの「残像」、プログレッシブに起因するところが大きかったのかも知れませんが、プログレッシブＣＣＤのIXY-DVでプログレッシブモードで撮っても、あのような違和感ではありませんでした。先に書いたように、MPEG2との悪い意味での相乗効果かも？

あの残像の違和感で最も悪いところは、チラツキのような残像感に加えて、動体解像力が一気に落ちるところですね。もし、車載ビデオであのような感じであれば、風景などがわからないのではないか？　とさえ思います。

７２０ｐだけで無しに、７２０ｉの場合も放送してもらいたかったですね。
それでもＭＰＥＧ２起源の残像感が残るのであれば、かなり苦しいですね。

先に「このスレッドは一発で終わらない」と書きましたが、大きな期待は一発で終わってしまいましたね(^^;

７２０ｐのプログレッシブモードの場合（たぶん）に対する落胆が一段落したので、インターレースモードの７２０ｉの動体撮影能力に一縷の望みを賭けたいなと(^^;

書込番号：1244626

なかなか面白いレポートがありました。

http://www.sonyshop.c-tec.co.jp/main/vcam/gr-hd1_info1.htm

書込番号：1245830

↑
見ました(^^;

最大の着目点については、かなりあっさりと済ましていますね。
深い読みすれば、某社でも同じような壁に突き当たっている？
また、ＨＤ１を売る気みたいですから、某社による対抗機種の登場はまだまだなのか、単に末端には情報が入って来ないのか？　とも思ったりしました。
ただ、ハイビジョンなのにこんな程度？みたいな発言には着目する価値があるかもしれません。

ちなみに、美術館や博物館でハイビジョン映像を見る機会がありますが、収録によっては松竹梅ですね。ここ２年ほどの間でダイナミックレンジの低下やノイズ感の増加を感じる場合が増えてきましたし、ハイビジョンというオマケ自体がが激減したようにも思います（独立行政法人化で予算が激減したとか？）
松クラスはさすがに凄いのですが、業務用ＨＶ機器でもそんな感じですから・・・以下略(^^;

書込番号：1247796

(超カメ補足です(^^;)

↑上のほうで、
＞画素面積と補色ＣＣＤであることを勘案すると、CANONあたりの基準で最低照度１０ルクス程度かと思われます。最良でも実質的には８ルクス程度でしょう。

と書きましたが、
http://www.jvc.co.jp/dvmain/gr-hd1/spec.html
によると、
最低照度 35ルクス
となっております。この値はゲインアップ１２dB（４倍）あたりかもしれません。もし、大抵の機種のように１８dB（８倍）であれば、単純計算で17.5ルクスとなり、Ｖ社の補色プログレッシブCCD機DV2000（←たぶん）と同程度になります（別スレにも書いたような気がします）。

なぜ１８dB（８倍）としなかったのか気になるところですが、この機種の評判でＳ／Ｎに関する話題が無い事から、Ｓ／Ｎ対策上の事かもしれません。
もし、１８dB（８倍）でのＳ／Ｎなら、ノイズという「無駄な情報」によって、ＭＰＥＧ２圧縮に支障があるのでは？　と思います。

ちなみに、ゲインアップ１２dBで「最低被写体照度」が３５ルクスなら、ゲインアップ無しのＩＳＯ相当感度は、およそＩＳＯ５５程度だと思われます。
（Ｖ社の最低照度が「最低被写体照度」であるのかどうかは判りません）

データコードから正確なゲインアップ量が判るかもしれませんので、気になる方はデータコードを確認してみてください。
※最近のＶ社はデータコードの搭載をしていなかったりしますので、ＨＤ１ではどうなのか、若干の不安があります。
個人的な考え方ですが、データコード未搭載の機種は高画質を語る資格が無いという「偏見」を持っていますけど(^^;

書込番号：1482458