『パナソニックにDIGAでの動作を聞きました。』のクチコミ掲示板

[きとったろうもん]

行きがかり上^^;;

SDHCスロットルを使った
DIGAでの動作に関して、
一応、パナにも電話して聞いてみました。

AVCHDという規格上、動作いたします。
しかし、他社製品なので、必ず動くという動作保証は致しかねます。

ごく、一般的な、他社同一規格製品に対するお答え。
これは、宜しいんじゃないでしょうか♪

書込番号：7474171

[じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝ]

パナとキヤノンはある種、連合体ですからAVCHDぐらい（？）
共用出来るのは当然だったりして・・・・・・

何か最近、ここのビデカメ板では、
子供が生まれる（生まれた）→HF10/100が良いのでは？→DIGAで出来ますよ！
が、ディファクトスタンダードになったりして・・・・（笑）

書込番号：7474241

[きとったろうもん]

パナが、うちのカメラ用につくった物で、たまたま同じ規格だったから、たまたまできただけ。そんなの、どうなっても知りませんよ。
という自社製品で縛った排他的な立場ではなく^^;;
どちらの、メーカーでも、規格が同じなら、一応、大丈夫ですよ。
というスタンスである。
ということなので、
もしもSONYがダブルスロットできたら、一応大丈夫ってことでしょうね^^;;

>何か最近、ここのビデカメ板では、
子供が生まれる（生まれた）→HF10/100が良いのでは？→DIGAで出来ますよ！
が、ディファクトスタンダードになったりして・・・・（笑）

ほんとですね（笑
てか、パナ板でも、たしか、じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝさん　とルカリオさんが（爆
これで、SONYのレコでの動作確認が取れたら、HFは、再生環境バラ色・・・
あ、いや、^^;;
じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝさん　、すみませんm(__)m

書込番号：7474490

[じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝ]

＞もしもSONYがダブルスロットできたら、一応大丈夫ってことでしょうね^^;;

ソニーには一日も早くカタギ（SD）になって親を安心させてほしいです（笑）

メモステをHDWriter2.0Jに取り込もうとしたら弾かれ、
SDスロットに入れようとしても物理的にダメだし（当たり前じゃ！）・・・・。

本当にソニーというメーカーの意固地には困ったものです。
と、言いながらもチャピレさん達に奨められてPS3を買って楽しんでいたりして・・・（笑）

書込番号：7474538

[グライテル]

>HF10/100が良いのでは？→DIGAで出来ますよ！が、ディファクトスタンダードに
PCレスでの運用を望む人にとっては有力な組み合わせになりましたね。

今までは（何故か）AVCHD SDカード機がPanaだけだったのが
むしろ逆に不自然だったような。

これで運用性を優先して室内撮影等を妥協していた層が、
HF10/100に流れるでしょうから、
Panaの愛情サイズまっしぐら路線に多少なりとも影響を与えて、
小型優先機と画質向上機のラインナップにつながってくれるといいのですが。
（逆に、他社との差別化のためさらに小型路線まっしぐら？）

また、CX9へのSDカード対応へのプレッシャーが高まる、など、
いい流れのきっかけになってくれることを期待しています。

>メモステをHDWriter2.0Jに取り込もうとしたら弾かれ
PRIVATEフォルダを作ってその中に入れてもダメですか？
（CX7を取り込む際の応用）

>ソニーというメーカーの意固地には困ったものです
既存のメモステ中心のユーザーもいますから、
なかなか難しいでしょうね。
ダブルスロットにしたら小型化には不利ですし。。。
（既にCX9への熱が冷めてしまったのであまりやきもきしていませんが。。。）

書込番号：7474571

[きとったろうもん]

>SDHCスロットルを使った

また、やってしもた^^;;
あ〜はずかしい。

じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝさん　
PS3・・・うらやましい限りです・・・。
しかし・・・うちで最も大きいモニタ・・・それは、テレビではなく・・・PC（爆

>既にCX9への熱が冷めてしまった
まま、グライテルさん。ご一緒に、HF100、いっときますか？？

書込番号：7474739

[LUCARIO]

ソニーのブルレコはUSB端子にカメラ直結できますし、またUSB端子に汎用の
マルチカードリーダライタを繋げばSDカードからの取り込みも出来るはずですので、
現状で既にHF10/100には対応している可能性は高いと思います。

＃でも、何やらSD9/HS9のデータを読み取れないという話もあるようで「???」ですが。

ただまぁ、ソニーの場合、問題は「DVDメディアに焼けない」、これに尽きると思います。
子供の行事とかって、HDDにRAIDや多重で取り込んでおくのとはさらに別に
「記念用」の意味も込めて行事毎にメディア焼きして保存したいのですが、
毎度毎度BD-Rを1枚消費するというのはどうにも経済的でないですからね。

だって、長くても30分程度しか撮りませんもん(^^;

私の場合、まる1日の運動会でもせいぜい40分弱です。
「4GBのSDHCに丁度収まるぐらい ⇒ 1層DVD-Rに丁度収まるぐらい」で多くの場合用が足ります。

＃というわけで、AVCRECでもAVCHD焼きでもその両方でも良いので、
＃とにかく早くDVDメディアにもHD保存できるようにして下さい＞ソニー様(-人-)

書込番号：7475024

[きとったろうもん]

LUCARIOさん

>現状で既にHF10/100には対応している可能性は高いと思います。
そうですね。発売後の皆さんの検証からみても、CanonのAVCHD規格互換への自信は、やっぱり本物だった。
って、感じですしね。
この調子でいくと、パナとソニーのDVDライターでも！！って、そりゃ、無理^^;;

>でも、何やらSD9/HS9のデータを読み取れないという話もあるようで「???」ですが。
Macでの読み込み不可の問題もあるみたいで、パナの付属ソフトの旧バージョンでの問題といい、SD9/HS9に
なにか互換性の問題があるような・・・気もします。

書込番号：7475291

[大・大]

＞子供が生まれる（生まれた）→HF10/100が良いのでは？→DIGAで出来ますよ！
＞が、ディファクトスタンダードになったりして・・・・（笑）

ですねｗ
キヤノンの大英断によって、一般の人ｗもキヤノンの高画質を手軽に楽しめるようになったからね。
とりあえずこれでパナ線への乗り入れの旨味汁をたっぷり味わってもらって、次にも繋げて貰いたい所ですｗ

＞ソニーには一日も早くカタギ（SD）になって親を安心させてほしいです（笑）

そうそうｗ
なにがなんでも自社路線で行くって言う昭和の発想からは、早く目覚めて欲しいもんだｗ
それを考えるとPS3ってのは画期的なんだよなぁ、SDカードスロット搭載してるのもあるんだから。


＞もしもSONYがダブルスロットできたら、一応大丈夫ってことでしょうね^^;;

＞ダブルスロットにしたら小型化には不利ですし。。。

フジのxDカードなんかは、スロットひとつでどっちもいけたりするけど、メモステでそう言うのは出来ないのかな？


＞今までは（何故か）AVCHD SDカード機がPanaだけだったのが
＞むしろ逆に不自然だったような。

このキヤノンの第一歩で、やっと先が見えてきた様な気がする。
まぁいつかはこうなるだろうとは思ってたけど、正直そこまでの線路は見えてなかった。
でもこれでハッキリとAVCHD＋SDHCカードの線路が見えたから、しばらくは安泰だね。

あとはSONYが追従してくれれば確実になるんだけどなぁｗ
オツムの硬い上層部ちゃんには、まだその決断は難しいのかな？ｗ


＞＃とにかく早くDVDメディアにもHD保存できるようにして下さい＞ソニー様(-人-)

SONYへの要望が多いのは、それだけみんな心の底ではSONYが好きなんでしょうねｗ
好かれてるうちに手を打った方が良いですよ？SONYさんｗｗｗ

書込番号：7475293

[きとったろうもん]

大・大さん　

うわっ、書き込みニアミスでしたね^^;;
その節は、どうも、お騒がせしましたm(__)m
いや。ほんと、大団円って感じで、良かったっす。
いや〜〜今となっては、良い思い出と、言って頂けたということで（笑
また、くじけそうな時・・・励ましてやってください(笑

書込番号：7475322

[LUCARIO]

> SD9/HS9になにか互換性の問題があるような・・・気もします。

…に関係するかどうかは分からんのですが、SD9の実写データの中身を覗くと、
「\PRIVATE\AVCHD\」の下に、「IISVPL」という謎のフォルダがあるんですよね。
これ、SD1にもSD5にも(確か)ありませんでした。一体何じゃろ？(^^;;;

＃もしかしてInternet Information Service Virtual Protocol Layer…とか（←それは絶対ない！(笑))



＃＃＃あ…、ひょっとしたらVideo Progressive…なんとか？要するに24P関係、それなら
＃＃＃（互換性問題との関連説も含めて）有り得るカモ(^^;;;

書込番号：7475564

[じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝ]

HF10で撮ったSDカードがDIGA（拙宅の場合XW100）で
保存・再生可で喜んでいた訳ですが、よくよく考えると（すっと考えても）
来週木曜日に発売になるHF100はカード機ですから、
当然、SDスロットの付いたレコーダーがなければいけませんよね。

キヤノンのDVDライターにはSDカードスロットが付いていない訳だし、
そうなると必然的にPCを除いて”親戚”のパナに頼らざるを得ない？ですよね。

それなら、パナの立場では

＞SDHCスロットルを使ったDIGAでの動作に関して、
　一応、パナにも電話して聞いてみました。
　AVCHDという規格上、動作いたします。
　しかし、他社製品なので、必ず動くという動作保証は致しかねます。
（きとったろうもんさん）

という回答になるかも知れませんが、少なくともキヤノンの方は
AVCHD対応の機器などと抽象的なことを言わず、具体的に検証した（だろう）
メーカー名と機種名を動作保証で明記してほしいものですね。

書込番号：7475568

[kakuri]

CX-7を使っています。
エディオンさんへSDHCカード持ち込みで録画させてもらい、家にあるDMR-BW900とBDZ-X90で取り込み試みました。
結果、どちらでも取り込み可能です。
PCに入っているソニー純正ソフト、Picture Motion Broserは当然ながら取り込んでくれませんでした。

書込番号：7475671

[LUCARIO]

> PCに入っているソニー純正ソフト、Picture Motion Broserは当然ながら取り込んでくれませんでした。

\PRIVATE\AVCHD を、 \AVCHD に移したら取り込めるようになりませんか？

CX7の映像データは上と逆のことをやればDIGAやパナ付属ソフトHD Writerで取り込める事が確認されています。

＃まぁ、取り込んで意味があるのか？という話はなきにしもあらずですが…(^^;
＃ソニー機のデータをパナの付属ソフトで取り込むと、「シーン毎に一瞬停止しないAVCHD DVDが作れる」
＃という特典(?)があるので、一応それなりの意味もあったりしますが（HD Writerはパナ機ユーザでなくても買えるし(^^;）

書込番号：7475715

[グライテル]

LUCARIOさん、
>「IISVPL」という謎のフォルダ
「取説にオートスキップするためのデータが記録されます」
って書いてあります。（SD9ならp92)
（記事じゃなくて取説でした）

ソニーブルレイレコへの取り込みも、
オートスキップ機能が働かない撮影素材は問題なかったようです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/20201010336/SortID=7374075/


kakuriさん、
>当然ながら取り込んでくれませんでした
Picture Motion Broserはフォルダを指定してやれば
単独のファイルからでも取り込みが可能なはずですが、
（SDカードから直接は無理でも、
　エクスプローラでコピーしたファイル等から可能）
HF10の最高モードの素材がビットレートで弾かれて取り込みできなかった、
ということですか？

書込番号：7475728

[LUCARIO]

> オートスキップするためのデータ

なるほど、そっちでしたか。ありがとうございます。

書込番号：7475771

[kakuri]

Picture Motion Browserで取り込み先のフォルダ（保存先）は指定できますが、メディア側のフォルダを指定する方法が分かりません。やはりメモリースティックかソニー製デジタルカメラでしか使用できないのではないでしょうか？

書込番号：7475950

[きとったろうもん]

じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝさん　

>少なくともキヤノンの方は
AVCHD対応の機器などと抽象的なことを言わず、具体的に検証した（だろう）
メーカー名と機種名を動作保証で明記してほしいものですね。

そうですね。せめて動作確認をHPなどで公表して欲しいです。
先日の電話の話では、Canonとしては、動作確認はおこなわない。しかし、個別の問い合わせには、情報を集め対処する。だそうで、^^;;

kakuriさん　
BDZ-X90、大丈夫でしたか^^
ご報告、有り難うございます。m(__)m

グライテルさん,LUCARIOさん
「IISVPL」フォルダですか。
Macもこの辺、関係してるのかな・・・？？

書込番号：7475983

[みちゃ夫]

kakuriさん
PMBへの直接の取り込みは、メディアの管理情報ファイルで制限していると思いますので難しいと思います。
ただ、取り込み先フォルダへ直接ファイルをコピーすると読み込んでくれると思いますがどうでしょう？m2tsファイルの場合はそれで自動的に認識して再生・編集などできるようになりました。

ところで、AVCHD形式のルートは何でSDHCのみPrivateからなんでしょう？デファクトスタンダードだからでしょうか？ならばAVCHD策定の際にそのように決定したらよかったと思います。
HS9なんてHDDはAVCHDからのようですし、どう見てもSDのみおかしいと感じます。AVCHD−DVDもAVCHDからですよね？Privateに合わせるのは納得のいかないところです！

書込番号：7476187

[LUCARIO]

> Privateに合わせるのは

多分ですがSD側の規格（SDアソシエーション絡みの何らかの規格）じゃないでしょうか。
携帯電話のSDカードとか見ると、大抵ありますよね、\PRIVATEフォルダ。

おそらく「SDにおけるAVCHD」では、SDメモリカードを使った他のアプリケーションとの
バッティングを避ける目的か何かで、このようなフォルダ構成にしたのではないかと推察しています。

＃パナ機でもHS9のHDD内は\AVCHDです。

書込番号：7476379

[LUCARIO]

> ＃パナ機でもHS9のHDD内は\AVCHDです。

失礼、これは既に言及されていましたね。

まぁ、経緯や理由は良く分かりませんが、どちらにしても最初から「PRIVATEの有り無し」は
AVCHDの規格の中で両方決められていたと見て間違いないでしょう。
今回キヤノンが「PRIVATE有り」を採った事からも見て取れますが、それより先に
【プレステ３は始めから両対応】していますので。

書込番号：7476462

[グライテル]

>プレステ３は始めから両対応
PS3は「最上層にある」AVCHDフォルダを認識するようです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/20203010316/SortID=6642348

ただ、「ディスク」だけは認識の関係か、
この方法が使えないようです（例：データDVD等）
HD1000での問題もPS3の認識方法が原因のようです。

書込番号：7476953

[キムトモ３２]

昨日、HF10を購入し、家のDIGA(XW300)で問題なく取り込めることを確認しました。

SDｶｰﾄﾞは、携帯用のSandiskのmicroSDを使ったのですが、やはり
FXPモードで録画したデータはダメ
XP+モードで録画したデータは問題なくDIGAに取り込みできました。

その際、特にSDは初期化せずとも書き込み出来ましたよ。

フォルダー構成は

[PRIVATE]
+[AVCHD]
_+[AVCHDTN]
__THUMB.TDT
__THUMB.TID
_+[BDMV]
__+[BACKUP]
__+[CLIPINF]
___00000.CPI
___00001.CPI
___00003.CPI
:
__+[PLAYLIST]
___00000.MPL
__+[STREAM]
___00000.MTS
___00001.MTS
___00002.MTS
:
といった感じです。

※[XXX]で括ってる箇所はフォルダーです。

書込番号：7477790

[LUCARIO]

> PS3は「最上層にある」AVCHDフォルダを認識するようです。

ん？「\PRIVATE\AVCHD」も認識するでしょう？
私の環境だと、メモリカード・外付けHDDに関わらず認識しますよ。

ただ「\AVCHD」と両方作ると、「\AVCHD」が「\PRIVATE\AVCHD」より優先されるという話で。

書込番号：7477974

[じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝ]

グライテルさん

先日別スレでHF10の暗所撮影を試したときに30Pだと思いますと
お答えしましたが、改めてカメラのモニターで確認しましたら、
フレームレートがHG10より１つ増えていて、60i/PF30/PF24の
3種類になっていて、私は60iで撮影したと思います。

＞PRIVATEフォルダを作ってその中に入れてもダメですか？
（CX7を取り込む際の応用）

私のやり方がマズイのだと思いますが上手く出来ませんでした。
しかし、nero8で出来るので不便はありませんが・・・・。(^_^;)
それと殆どメモステを見ることもないと思いますし・・・。(^_^;)

書込番号：7478646

[うめづ]

＞LUCARIOさん
以前どこかのスレッドでそういうお話をしたことがありましたね。
あの時はHDDの話でしたのでSDHCカードならどうかと思い実験してみましたが、やはりPRIVATE〜よりAVCHD〜が優先でした。

書込番号：7479041

[グライテル]

LUCARIOさん、

> PS3は「最上層にある」AVCHDフォルダを認識するようです。
より上位の、というつもりでしたが、
PRIVATE以外の上位フォルダでは認識しないようですので、
「両対応」で正しいですね。
失礼しました。


じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝさん、
>60iで撮影したと思います
オートスローをOFFにしていたか、それ程暗くなかったか、
ということですね。
ありがとうございます。

書込番号：7479789