『安価にハイビジョンで記録＆保存をするのには？』のクチコミ掲示板

[ぽこママ]

昨年子供が産まれたので成長記録を残したいと思い、初めてビデオカメラを購入することにしました。
店頭で試したところiVIS HF10が使いやすそうだったのですが、現在の環境
（PCはスペック不足、TVはブラウン管、ビデオデッキなし）を変える予算が無く断念。

口コミをいろいろ調べたところ、現在の環境が整っていないけど高画質で撮って残したい場合、
iVIS HV30でテープに撮りだめ→ハイビジョンレコーダー等購入後、DVD-Rに保存出来ることがわかりました。

が、ビデオカメラが初心者なのと溜めたテープをレコーダーに移す時に時間がかかりそうなので、
取り扱いが簡単＆早そうなSD7で録画→DIGA DMR-XP12に保存→DVD-R作成がいいかなと思い始めました。
PRE-REC機能というのも魅力です。（ついでにレコーダーも無いのであると便利）

使用目的は赤ちゃんの撮影、予算約10万円位の場合、SD7＋DIGA XP12と、
iVIS HV30でテープ撮りだめ、どちらが初心者には向いているでしょうか？

また東芝gigashot A40Fも予算的にはＯＫなんですが、SD7と比べてどうでしょうか？
<記録形式：MPEG-4 AVC/H.264(60fps)>とありましたが、HD DVD以外の保存方法が書いてありませんでした。
AVCHD準拠と記載がないのはDIGA XP12にはとりこめないのでしょうか？
パナのホームページを見てもわかりませんでしたので、どなたかご教示下さい。

購入を決めてから約２ヶ月、AVCHD規格からわからなくて彷徨い続け、もうクタクタです。
初心者なので、どんなことでも結構です！アドバイスをお願い致します！！

書込番号：8200688

[グライテル]

基本的には
初心者だから、というより、
どのように撮影・運用したいか、と予算で決めれば良いのでは。

ただし、
東芝機は絶対やめましょう。
XP12等には取り込めませんし、再生互換はほとんどありません。

予算10万、とのことですが、
実際は予備の電池やSDカードが必要だと思いますので、
予算厳守ならSD7（4GB同梱、5.0万〜安くなりましたね。。。）もいいですが、
多少融通をきかせてHF10/100を選ぶ、という選択肢もアリでは？

HF100+XP12（4.3万〜）もネットならギリギリですね。

HF10/100（7.6/6.3万〜）+DVDライターDW-100（2.1万〜）
という組み合わせもありますが、
ライターを買うくらいならレコーダを買いたいところ。
が、
レコーダもついで、と思えるならいいのですが、
ハイビジョンテレビを当面買う予定がないのなら、
ハイビジョンレコーダへの投資は少しもったいないと思います。

なお、
HV20/30（5.8/7.6万〜）にしておけば、
DVDメディアの保存信頼性に頭を悩ます必要はない（先送りできる）し、
その余剰をハイビジョンテレビなり、ハイビジョン（ブルレイ？）レコーダなりの
購入資金に回せて合理的だと思います。

書込番号：8200797

[ぽこママ]

グライテルさん、早速のお返事ありがとうございます！

＞どのように撮影・運用したいか、と予算で決めれば良いのでは。
そうですね、ちょっと頭を整理します。

東芝機、やっぱりダメなんですね。
ジャパネットでライター込み59,800円だったので、
つい買いそうになってしまいました。

＞HF10/100（7.6/6.3万〜）+DVDライターDW-100（2.1万〜）
という組み合わせもありますが、
ライターを買うくらいならレコーダを買いたいところ。
が、レコーダもついで、と思えるならいいのですが、
ハイビジョンテレビを当面買う予定がないのなら、
ハイビジョンレコーダへの投資は少しもったいないと思います。

そうなんです！そこが悩みどころで、
迷っているうちに初めての「たっち」を記録できませんでした…
せめて「あんよ」には間に合うよう焦っています。

DW-100も考えたんですが、焼くだけで30分前後かかることと（カメラのACアダプターも必要らしい）、
TVにつないで再生する際ビデオカメラを介して赤白黄のケーブルを使うのであれば
レコーダのほうが再生・保存に便利かなと思いました。
TVはアナログのCATV契約ですし、ハイビジョンレコはもったいないんですが
ハイビジョンカメラなので仕方ないですよね。

HV30が予算的にも画質的にも最高なんですが、
残念ながら他のHFのようにクイックスタート機能がないので、
あ、今撮りたい〜！というのに間に合わなさそうです〜。

将来大画面TVとレコーダを買い換える時（その頃には有機EL・BDレコでしょうか？）、
「キレイに撮れてて良かったなぁ♪」と思いたいです。

やはりSDカードの予備を入れると、SD7＋DIGA XP12が良さそうです。
HD Writer 2.0なら、主人のPC(Windows XP Pentium4 1.6G　512M）で保存できるかもしれません。

すみません、もうひとつお伺いしたいのですが、
AVCRECでの制限は、DIGAで作成したDVDメディアを他社のレコーダでは見られない、
という他にも何かありますか？

書込番号：8202019

[グライテル]

>迷っているうちに初めての「たっち」を記録できませんでした…
記録は後からでは買えませんからね。
赤ちゃんは日々変化していきますから一日も早く決めたいところですね。

>レコーダのほうが再生・保存に便利かなと
もちろん断然便利ですよ。私なら予算を画質に回しますが、利便性も重要ですからね。

>あ、今撮りたい〜！というのに間に合わなさそうです〜。
私はカード機に切り替えて久しいですが、
撮影開始までの時間は早ければ早いほどいいですよね。

>その頃には有機EL・BDレコでしょうか？
レコはブルレイとして、ディスプレイは予算と大きさ次第ですね。
ところでそんなに先延ばしする予定ですか？

>「キレイに撮れてて良かったなぁ♪」と思いたいです
問題はどのレベルをもってキレイと判断するか、ですが、
お子さんの成長を考えると迷っている暇はありません。

>SDカードの予備を入れると、SD7＋DIGA XP12が良さそう
SD9は6.6万〜ですが、8GBSDカード同梱ですし（もちろん予備SDは必要ですが）、
より小さく、電池の持ちも伸びていますので、
縦型に拘りがなければこちらも検討されてみては。

>主人のPC(Windows XP Pentium4 1.6G　512M）で保存
滑らかな再生は無理ですが、保存など基本管理は問題なくできます。
理想的には、
・PCで外付けHDD等に保存しつつ、再生用にAVCHD DVDを作成し、XP12等で再生
・撮ってすぐ見たいならXP12のSDカードスロットから再生
の方がバックアップの観点からは好ましいのですが、
PCレスで運用したいなら、
XP12にてAVCREC DVDを2枚作成して、1枚は保管用、1枚は再生用、として下さい。

>AVCRECでの制限は、DIGAで作成したDVDメディアを他社のレコーダでは見られない
いや、AVCREC対応ならPanaの他は三菱、日立の新型レコでも見れるでしょう。
あと、PS3は重要なプレーヤの一つですが、シーン別に再生しかできません。

ま、本人のやりやすい方法で運用するのが一番です。
（ただし定期管理をしっかりやって、数年後には見れなかった、だけは避けるように。）

書込番号：8202129

[ぽこママ]

グライテルさん、とても詳しい解説をありがとうございます！！
お陰様で疑問は全て解決しました♪

>ところでそんなに先延ばしする予定ですか？
いやぁ、私は早く薄型大画面TVが欲しいのですが、つい先日
主人が実家で買い換えの為不要になったTVをもらってしまい(しかもブラウン管)
２台とも壊れるのは当分なさそうなので、買い替えはまだ先かなと。

子供が産まれ、なんだか色々と出費がかさんでるので、
画質にこだわったりデジタル機器を揃えたいですが無理なんです。
そろそろ酷使している洗濯機が壊れそうで、
毎日エラー音が鳴るたびドキドキしています。

あと少し出せばHF100やSD9も手に入ると思うと惜しいですが
近所のヤマダ電機に電話で問い合わせたら、
在庫１台ポイント20％で59,800円と言われたので
明日買いに行ってきます。

初心者でお金の無い私に丁寧なアドバイスを下さり、
本当に有難うございました！定期管理しっかり頑張ります！

書込番号：8204167

[ぽこママ]

無事購入しました。
金額を勘違いしてましたので、訂正します。
ポイント11％、ライターとのセットで59,800円でした。

書込番号：8206383

[暗弱狭小画素化反対ですが]

（本スレではありませんが）

＞洗濯機が壊れそうで、
＞毎日エラー音が鳴るたびドキドキしています。

見えない位置のスイッチなどが錆びたり腐蝕していることが原因になっている場合もあります。
ウチの洗濯機も騙し騙し使っていましたが、昨々年遂に動作不能となり出張修理を依頼しましたところ、水しぶきがかかりやすい位置に殆ど防水処理されていない電気部品があって、錆びによる腐蝕で動作不良となり、直接関係ないエラーメッセージが出ていました（修理費用は２万円ぐらいだったと思います）。
これは悪い意味での確信犯的な「設計・仕様」としか思いようがありません。
※昨年、また別の故障が頻発したので、今度は別のメーカーに買い換えました(^^;

購入後５〜７年以内なら修理、７年以上使っていたら他の部品もダメになってきやすいので買い替えが「結果的にマシ」な選択になるかと思います。

書込番号：8207737

[グライテル]

>ポイント11％、ライターとのセットで59,800円でした
買われましたか。これで貴重な機会を逃さずに撮影できますね。

PCで焼けて、XP12で再生できるので、
ライターの活躍の場面は、
長期旅行時等に持っていって旅先で保存、
といったところでしょうか。
一応PCの外付けドライブとしても使えるようです。

予備電池は重要イベントや旅行の前に用意すればいいと思いますが、
予備のSDカードは、不測の事態（録画できない！とか）に備えて、
早めに用意されることをお奨めします。
（定期的にSD7本体でフォーマットすること。私は毎回やっていました）

何かと出費がかさみ、
何より育児で忙しいとは思いますが、
楽しみながらこなせるといいですね。

書込番号：8207815

[チャピレ]

グライテルさん

AVCRECDVDをPlayStation3で再生が連続再生できるようになりましたよ。
ただ、変な症状があります13分の映像をDVD-RにDIGAでAVCRECDVD化しPlayStation3で再生でディスプレイボタンでカウンターとか情報を表示させるとなぜか2分15秒と表示されます。でも再生はそれを超えて再生しつづけます。分はとまったままですが。

あと早送りするとおかしくなります。

私のは一応音声固定焼きしてます。時間があるときにでも確認してみてください。誰も気づいてないのか私のPlayStation3だけだとかってないとおもうんで。

ストリームフォルダー内のファイルが複数になってないとおもいます

ちなみにバージョンは確か最新のです

書込番号：8207841

[グライテル]

チャピレさん、

>AVCRECDVDをPlayStation3で再生が連続再生できるようになりましたよ
なんですとー？
いったいいつから。。。

>誰も気づいてないのか私のPlayStation3だけだとかってないとおもうんで
ということは正式にアナウンスされているわけではないのですね。
私もちょっと試してみます。

書込番号：8207878

[グライテル]

スレ主さん、脱線失礼。

チャピレさん、
おっしゃっている意味の一部がわかりました。

PS3は最新のバージョンにアップデート。

HF10撮影素材（内蔵メモリ）を2シーン（同一条件、撮影日）のみ、
HF10にてSDカードにコピーし、
BW800にSDカード経由でHDDに取り込み（1つのビデオファイルとして認識）。
詳細ダビングにて、DVD-Rに、
高速ダビングとHGダビング（音声固定、1倍速）で焼いてファイナライズ。

PS3では、
相変わらずデータディスクとして認識し、
BDAV/STREAMフォルダの階層を潜っていくと、
2つのビデオファイル（高速ダビング分とHGダビング分）を認識。

以前は、PS3ではシーン別にバラバラに認識するんでしたっけ？
私のPC環境だと、AVCREC DVDの中身を確認できないのですが、
PS3がビデオ単位を「1つのタイトルとして認識」するようになった、ということですかね。

時間表示については、確かに一部おかしいです。
前者の高速ダビング分については、最初の1シーン目のみの表示になっていますね。
（2シーン目の時間表示を認識していない。）
後者のHGダビング分については問題なく、合計時間の表示となっています。
チャピレさんの現象には前者が近いですが、
実際に焼いた時はどちらを実施されました？

早送りについては、
1.5倍では問題なく再生、10倍でも特におかしくなりませんでしたが、
具体的にはどんな現象が？
（今回の素材の撮影時間が短かったためかも知れませんが）


しかし、
久々にAVCREC DVDを作成してみましたが、
ファイナライズなどの手間を考えると、
再生するなら対応レコに限るな、とあらためて思いました。。。

書込番号：8208330

[チャピレ]

08/7/11に作成したAVCREC	08/1/5に作成したAVCREC

グライテルさん　

＞以前は、PS3ではシーン別にバラバラに認識するんでしたっけ？

以前のPS3ではたくさんのシーンが個別に入っていて個々の再生しかできなかったですよね。


＞私のPC環境だと、AVCREC DVDの中身を確認できないのですが、
PS3がビデオ単位を「1つのタイトルとして認識」するようになった、ということですかね。

PS3が１つのファイルとして認識してるのだと思います。添付写真の7/11と1/5のAVCRECをみても（7/11はダビ10後のバージョンアップ済でしたよね）DIGAで作成のAVCRECに中身的にかわりがないですし（1/5の方は2日分入ってますがその１ビデオファイルにシーンはたくさんありました）なのでACVREC側ではなくPS3側が１ビデオファイルとして認識するようになったみたいです。グライテルさんのPS3でAVCREC再生時も連続再生できましたでしょうか？


＞チャピレさんの現象には前者が近いですが、
実際に焼いた時はどちらを実施されました？

私はHGモードとかつかわず単純に高速モードでAVCREC　DVD作成してます。常に高速ﾓｰﾄﾞの音声固定焼きです。HGモード焼きだと正常ならばこの場合HGﾓｰﾄﾞ焼きが有効なんでしょうかね。
AVCREC　DVDをPS3もってる友達にでも配布するなんてときはHGﾓｰﾄﾞ焼きで配布がいいのかもしれません。ちょっと変な症状が出ますが連続再生できてちゃんと映像自体はみれますので少しは便利になったのかも？


＞具体的にはどんな現象が？
＞（今回の素材の撮影時間が短かったためかも知れませんが）

そう時間が短いので出なかったんだと思います。私のは13分の映像で全開で早送りしたとき最初はいいんですが途中で映像が止まったままになりました。リモコンが受け付けなくなってしばらくすると全部早送りがすんだのか停止状態になってリモコン操作可能になります。

繰り返されるPS3のバージョンUPで不具合なしでいつかは再生されるかもしれませんね。今回の連続再生もたまたまDVDﾚｺｰﾀﾞｰ板で質問されて再生検証したからわかったんですがそれまでずっとシーン個々再生だと思ってましたから。
DIGAでAVCREC　DVDの書き戻しのやり方も前とちがうしずっと同じじゃないんだなって思いましたね。

書込番号：8209638

[グライテル]

チャピレさん、

>AVCREC再生時も連続再生できましたでしょうか？
すいません、これがメインですよね。
一つのビデオファイルとして認識、と記載した時点で、頭の中はイコール連続再生可、
となっていました。
1ビデオファイル内なら連続再生できました。

>以前のPS3ではたくさんのシーンが個別に入っていて個々の再生しかできなかった
やはりそうですよね。

>1/5の方は2日分入ってますがその１ビデオファイルにシーンはたくさんありました
>ACVREC側ではなくPS3側が１ビデオファイルとして認識するようになったみたい
あれ、
PCではシーンは別々に認識しない？？

>高速モードの音声固定焼き
記録音声設定はHG/HX/HEモードで記録する場合の話で、
高速モードなら無関係ですよね？
（私も設定は「固定」ですが、この設定が有効になる場合は1倍速になりますよね？）

>HGモード焼きで配布がいいのかもしれません
現状ではそれが無難なようですね。

>DIGAでAVCREC　DVDの書き戻しのやり方も前とちがう
え？変わっているんですか。。。
まだレコーダではあまりディスクを作成していないので。。。

いろいろややこしいですが、
少しずつ改善しているようですね。
情報ありがとうございました。

書込番号：8209786

[ぽこママ]

帰省してたので返信送れてすみません。
前日に購入して持参したのですが、操作が簡単で良かった！

暗弱狭小画素化反対ですがさん
＞見えない位置のスイッチなどが錆びたり腐蝕していることが原因になっている場合もあります。
ありがとうございます。
そうなんですか〜。今年で８年目なので危ないですね〜

グライテルさん
初めての旅行だったので念のため予備電池とカード、DVD-Rも購入しておきました(^^)v
しかしそこで親子ともに力尽き、DIGAは次回に持ち越しです…

毎日ちょこちょこ撮るには丁度いいカメラです。
皆様色んな情報を下さり、本当にありがとうございました<(_ _)>

書込番号：8221755