『TRV-22K 検討中』のクチコミ掲示板

　キャノンのビデオボーイＥ３０というＨＩ８を使っていますが大きいし重い、
なによりくたびれてきたのでＤＶビデオカメラ買いたいのだが・・・

　最近のＤＶは静止画のために、動画の質が悪くなっているということ、
高価な３ＣＣＤカメラでなければ一番安価な２２Ｋが一番まとも？そうな感じ
どーしようかなーと半年くらい悩んでおります。

　ＣＣＤが小さく、かつ画素数が増えたのが、災いしているなら、
いっそ増えた画素をいくつか束ねて動画の一画素相当にすれば、
静止画と動画の画質が両立する？だろうから
（しないかな？いくらか良くなるような気がするが？？？）
そーいう製品で出るのでは？と期待しながら様子見していました。

　キャノンの新型がそれに近いことをやりはじめたか？と思ったら
サンヨーがもろ、その方式？を採用してきたように思う。
けっこうよさげだがサンヨーは半導体メモリに記録するＭＰＥＧ４であって
ＤＶではない。ＤＶフォーマットで同じような方式、採用しないかな？

　それなら、少々高くなっても、２２Ｋ我慢して、待つのだけれど
そーいう製品作っているというようなことはないでしょうかね？

　静止画総数と動画画素数の組合せが適合したら、今のＣＣＤ転用して
ソフト的に出来るような気もするが、どうでしょうかね？

　ＤＶ規格が720×480（約35万画素）だから
1440×960（約140万画素）なら２×２＝４画素を１画素で使えば変換も楽なような？
手ブレ防止分を見こんでも200万画素のCCDが転用できるような？気がします？？

　どーなんでしょうか？

　まあ、静止画なしの昔ながらのＤＶがあればそれで充分なんですがね。

書込番号：2159710

ほとんどのDVカメラはそんな感じだと思います。
ただダメな画素をいくら集めてもダメな画素には変わらないという理屈です。
理想は3板式の36万画素CCDです。

ただし少なからず成功しているのが、CANONのDVM2で
失敗したのが、
あるメーカーの超高画質DVカメラです。
この機種の悪い評判が先行しているだけとも思います。

＞一番安価な２２Ｋが一番まとも？
だれがそんな事を言ったのですか？多分誤解だと思います。

多分ですが、普通はライトを使わないと撮影できないような状況で、
ノーライト撮影を強行した時にのみ、
ダメな中で、敢えて我慢するとしたら、どれが我慢の限界か？でないですか？
普通の撮影状況で使うには画質には期待できないと思います。
今さら買うメリットは無いと思います。
寿命が切れて暗くなった蛍光灯を交換するだけでも
結構キレイになりますから。

書込番号：2159871

[暗弱狭小画素化反対ですが]

画素結合については、公開特許からも（だれでも）検索できるほどで、すでにSANYOのデジカメのSX550以降の動画撮影時に「垂直画素結合」によって感度アップが実現しています。「なんじゃこりゃ」に関しては、その前身のＪ１やＪ２で四画素結合を実現していますが、元の感度はISO50程度ですので、SX550等のように、元の感度がISO100であるものに比べると、結合後の感度は（公表上は）同程度ということになります。他にフジなども画素結合をやっていますが、撮影時の露出には反映していないとの報告もあり、元のISO感度自体が「USO」であるのでは？とまで言及されたりしています(^^;

現行CANONの場合、リサイズはしていますが、画素結合では無いようで、感度アップへの貢献は無いようです。パナのGS100Kの場合、自称なめらかナイトビューにおいて、画素結合をやっているような記述がありましたが、元の感度が低いので、どの程度の効果なのかイマイチ判りにくいように思います。

個人的にですが、某PC３○○の場合、画素結合をやっているのでは？との憶測をしています。史上最狭小級の画素面積と原色CCDという、感度に対しては二重苦の条件ながら、最低照度はDVM2を上回る１５ルクスであり（サバ読みの可能性もありますが、それ以前のサバ読みは某社のように極端では無い）、これを実現するには、画素結合の可能性を感じます。しかも、SANYOの垂直画素結合CCDの生産元は恐らくSONYであると思われ、その意味でも憶測しています。

ところが、画素結合について、２つの「ただし」があります。
一つは、「解像力が劣る」可能性です。これは、パナのGS100Kの自称なめらかナイトビューの開発者コメントにも記述されています。ただし、多画素に対する解像力の劣化ですので、単純に考えるとさほど落ちないようにも思われるのですが、某PC３○○はむしろ前機種の方が解像「感」があったような感じもしますので、意外と解像力の低下は大きいのかもしれません（単に、超狭小画素に対して、レンズ解像力が見合っていないだけかもしれませんが）。

２つ目の「ただし」は、もしかすると画素結合は、ダイナミックレンジには寄与しないかもしれません。つまり、ダイナミックレンジは、個々の画素そのものの性能が第一となり、あえてダイナミックレンジを稼ごうとするならば、3CCDになるのかもしれません。しかしながら、某GS1○○Kのダイナミックレンジは、3CCDゆえのダイナミックレンジの優位性をあえて感じませんので、やはり画素面積は重要のように思われます(^^;

※ダイナミックレンジが狭いと、階調表現にも影響があると思われ、解像度のわりには質感がイマイチの薄っぺらい映像となる原因かもしれません。
家庭用ビデオカメラとＴＶ放送との決定的な違いは、ダイナミックレンジと階調表現にあると思いますので、この２つの要素が貧相なままでは、いつまで経ってもＴＶ放送の品位に近づくことは出来ないように思われます。

書込番号：2160556

>ダメな画素をいくら集めてもダメな画素には変わらない

間違いありません。

書込番号：2161049

[W_Melon_J]

画素結合で　これだけ良くなったというケースはあまり見聞き
しませんねー
でも実際は良くなっているが　主観的な評価ではそんなに違わない
からかもしれません。3CCDのダイナミックレンジも実際は違わない
のにあまりユーザーの話題にはなりません。某デジカメが４倍の
拡大で一部評判のようですが・・・・　10倍ぐらい改善されないと
体感上感じないのかも・・・・
ビデオもデジカメも話題にはなってサンプル写真が掲載される
事がありますがそれ以上の定量的なものはどこにも無いように
思います。主観ばっかり

書込番号：2161877

[W_Melon_J]

すみません
>3CCDのダイナミックレンジも実際は違わない
のにあまりユーザーの話題にはなりません。

違うのに　でした

書込番号：2161881

　どうやら待つだけ無駄みたいですね。

今のＨＩ８は室内など薄暗いところで撮ると、けっこう画像が荒れます。

　ＨＩ８とＤＶのフォーマットの違いや古くなっている事もあるかもしれませんが
１／４ＣＣＤ　４１万（実効３２万）でこんな調子だと、どうかなーと思ってましたが
高価な大型３ＣＣＤのＤＶを買う予算もないのでＴＲ２２Ｋを買おうかと思います。
（同じ１／４だから結局心配するほどそんなに差がないかもしれませんね？）

　バカでかいＨＩ８機が、うんと小さくなるだけでも充分メリットあるので
クリスマス行事に向けて、安いお店探します。

　実はキャノンの新型に引かれるものもあるのですが、私の場合
録画中に静止画撮ると動画画素になるのであればTRV22Kとの差額を
払う気になれません。差額で10倍ズームのデジカメ買っちゃいます(笑)

P.S.大型　３ＣＣＤのＣＣＤの一枚だけ使ってリーズナブルな小型ＤＶ作って
くれないですかね、光学系が大きくなって小さくリーズナブルは無理かな？

書込番号：2167869

>大型　３ＣＣＤのＣＣＤの一枚だけ使って

カラーでなくてもいいのですか？

書込番号：2169735

[ＣＣＳＤＳ]

亀レスですが、
画素結合で良くなるのはS/Nだけです。
それでも、ダイナミックレンジはノイズ減少分は広がります。

白レベル１０／黒レベル０の出力が得られるCCDがあるとします。
そこにレベル１のノイズが発生しているとします。

モニターに映すには、白レベル１００／黒レベル０が必要だとすると、
信号を１０倍に増幅することになります。
白１００に対してノイズは１０に増幅されるため、
ダイナミックレンジは100-10＝90と仮定します。

２つのCCDを画素合成することにより、CCD出力は白20、ノイズ1.41となります。
（熱雑音の理論より）
増幅は５倍で済みますので、白１００に対してノイズは7.05となり、
ダイナミックレンジは100-7.05＝92.95と広がります。(^_^;

動画デジカメMZ3（1/1.8総画素200万）の場合、１画素当たりの面積は、
22K(1/4総画素68万）の約1.6倍？です。（計算は合っているのか？）
何もしなくてもMZ3が有利ですが、低照度でも色が浮かび上がっていると思います。
S/Nはかなりいいです。
無理に感度アップしていないところにも、ポリシーの違いを感じます・・・

新型のJ2、C1では22Kの半分以下の面積になってしまったため、
４画素合成でも優位性は少ないでしょう。
売れ線狙いで、こちらにも狭小画素化問題が進行しているようです。

書込番号：2173698

[暗弱狭小画素化反対ですが]

>ＭＺ３

ＣＣＳＤＳさんの「MZ3 vs GS5K」
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=111755&key=849415&m=0
↑
こちらを改めて見ると、
＞何もしなくてもMZ3が有利ですが、低照度でも色が浮かび上がっていると思います。
＞S/Nはかなりいいです。
＞無理に感度アップしていないところにも、ポリシーの違いを感じます・・・

↑何様どころか、かなり控えめの表現と思います。「雲泥の差」と言っても全く過言ではありませんから(^^;
こちらもＭＺ３の先祖？のSX560を使っているので実感します。

また、カメラ部有効画素数 195万画素、f=7.7〜23.1ｍｍ(35mmフィルム換算37〜111ｍｍ）から単純計算しますと、有効面対角線は 9.00mmですので、有効撮像面は38.88mm2で、画素面積は 19.9μm2（約4.5ミクロン角）と、1/4型68万画素の約16μm2に対して、２割半ほど広いようですね。

＞画素結合とS/N
分析機器のＮＭＲ（核磁気共鳴スペクトル分析）を思い出します(^^;
これはS/Nが悪いので、何度も何度も測定＆重畳してピーク強度を上げていき、ランダムノイズを相対的に下げるという手法が使われていました。

書込番号：2173981

[ＣＣＳＤＳ]

＞暗弱狭小画素化反対ですがさん

２割半でしたか。間違っていたら修正してくれると思ってました。(^_^;
MZ3も消えて、DVでは大型？CCDだった22Kも消えるそうで、この先どうなることか？

デジタル一眼レフが欲しくてたまりません。
もうすこしいい写真を載せたいので。（笑）

書込番号：2174187

[W_Melon_J]

>＞画素結合とS/N
>分析機器のＮＭＲ（核磁気共鳴スペクトル分析）を思い出します(^^;
これはS/Nが悪いので、何度も何度も測定＆重畳してピーク強度を上げていき、ランダムノイズを相対的に下げるという手法が使われていました。

難しそうな話題ですが人間も御厄介になっております
こんな難しい事ではなくて以前使っていた静止画のキャプチュアー
ユニットのsnappyも何度も取り込みを繰り返し雑音を減らして
ました　また無線の世界でも受信機を2台用意してその出力を
足し算しても雑音が減ります

書込番号：2174777

　こちらで相談しているうちに、
１０％以上値が下がっての特売になりまして(^^)
ヤ○ダ　船橋で　税別　61,800　ポイント18%で購入、
ラッキーと覆ってましたが同じヤ○ダ　56,800　18%で買った人もいるのね(;;)

　ポイントでバッテリィＮＰ−ＱＭ７１Ｄも買って現状、充電中。
ちょこっと触って見ましたが、液晶タッチパネルがよさげです。
さすがにこの辺は５年も前のＨＩ８とは雲泥の差ですね。
（光学系はＨＩ８のほうが２０倍光学手ブレ補正とぜんぜんいいですけど。）

　画質は、まだ？ですが、余裕が出来たら、２２ＫとＨＩ８のＥ３０と
動画デジカメのＭＺ１と比較してみます。はてさてどうでしょうかね？

書込番号：2182544