『HDR-SR8かHDR-HC7』のクチコミ掲示板

[LEMONMAX]

はじめまして。
悩んだ挙句HDR-SR8かHDR-HC7のどちらかで迷っています。
HDR-SR8の方がHDDだしデザイン的にも断然良いのですが、
つい最近SONYのブルーレイポータルサイトの比較を見て
やむを得ないけどHDR-HC7しかないのかも．．．と思っています。
http://www.sony.jp/products/Consumer/BD/support/handycam.html
というのも、個人的には再生環境を近くブルーレイレコーダーにしたいので
そうすると自然にDVテープとはいえHDR-HC7を選択する事になってしまいます。

みなさんにお聞きしたいのはHDR-SR8での再生環境は
どのように考えているのでしょうか？(ハイビジョン画質が前提で）

将来的にAVCHD形式でもレコーダーで
ブルーレイディスクの作成が出来るようになるのが一番理想なんですが．．．．

他にもHDR-HC7よりHDR-SR8の方にした方がいいよという意見を聞きたいです。

書込番号：6488141

[とおるさん]

LEMONMAXさん、こんばんは。

１．ＳＲ８かＨＣ７か。
→ＰＣを使わずビデオカメラとブルーレイレコーダーのみということなら、ＳＲ８という選択肢はありません。

ＰＣの利用が可能であれば、ご指摘のＷＥＢで記載されているＳＲ１と同様に、ＳＲ８で記録したデータをＡＶＣＨＤ記録のＤＶＤを作成し、ブルーレイレコーダーで再生すればよいと思います。

その他、ＰＣレスでどうしてもＳＲ８を使用しつつ、ブルーレイレコーダーでハイビジョン再生したい、ということであれば、DVDライター(VRD-MC5)を利用し、そのＤＶＤをブルーレイレコーダーで再生する方法があります。

２．ＳＲ８でのハイビジョン画質による再生環境をどのように考えているか。
→過去ログを読めばだいたい判ると思います。まず、一度目を通して見てください。最も簡単な方法は、ＨＤＭＩ端子を利用して、直接テレビにつなぐことです。これは当たり前ですね・・。２つ目に簡単な方法は、ＰＳ３とＵＳＢ接続し、ＰＳ３のＨＤＤにコピーして、再生することです。３つ目は、ＰＣを利用する、あるいは８月発売のＤＶＤライターを利用してＡＶＣＨＤ記録のＤＶＤを作成し、ＰＳ３またはブルーレイレコーダーで再生することです。

ところで、ハイビジョンをテレビで見る手段という面で言えば、ブルーレイレコーダーというのは１つの選択肢にすぎないと思いますが、あなたにとって、ブルーレイレコーダーでビデオカメラで記録したデータを再生（あるいはブルーレイディスクに記録）する目的は何ですか？それは代替方法はありませんか？そこにこだわって、他のことを捨ててしまっても大丈夫ですか？優先順位は人によって異なりますから、一概に否定する訳ではありませんが、テープメディアとＨＤＤというのはそれぞれに一長一短がありますし、値段も異なります。いずれにせよ、自分が後で後悔しない方を買うのが一番よいと思います。余計な意見失礼しました。

書込番号：6488258

[じんひろたん]

すいません、話題がずれるのですが教えてください。
PCを使用して、AVCHD規格のBDを作成するとなると
「VAIOでハイビジョン」のよくある質問（AVCHD）に、このような記載があるのですが…
http://www.vaio.sony.co.jp/Products/Solution/Hd/Edit/faq.html

「Q　ブルーレイディスクは作成できますか？
A　MPEG2形式への変換が必要になります。この場合、ハイビジョン画質を維持することはできますが変換による画質劣化が起こります。」

ちなみにこっちにはそうは書いてありません。

http://www.vaio.sony.co.jp/Products/Solution/Hd/Edit/print.html

どちらが本当でなのでしょうか？
また、「画質劣化」とは、なんなんでしょうか？？

書込番号：6489309

[とおるさん]

じんひろたんさん、おはようございます。

１．「よくある質問」の記載が違うけど、どっちが正しい？

　よく見てみてください。前提条件が違いますから、どっちも成り立ちます。

　片方は、「ＡＶＣＨＤからＭＰＥＧ２への変換後Ｂｌｕ−ｒａｙに書き出すこと」に限定して書いてますし、もう片方は単に「Ｂｌｕ−ｒａｙに書き出すこと（ＡＶＣＨＤからＭＰＥＧ２への変換を含まないケースあり）」について書いているものです。ＡＶＣＨＤはＨ．２６４（ＭＰＥＧ４）形式、Ｂｌｕ−ｒａｙに記録する際はＭＰＥＧ２形式に変換するとのことですから、この際に画質は劣化することになります。後者は、ＨＤＶ方式ビデオカメラも含んでいます。ＨＤＶ方式はＭＰＥＧ２記録ですから、一切の編集をしなければ、劣化は原則ありません。編集しても、スマートレンダリングによって、劣化は編集部分前後の最小限に留められているはずです。

　ただ、本来のＢｌｕ−ｒａｙ規格には、Ｈ．２６４方式が含まれているので、Ｖａｉｏがこちらに対応していれば、同様に無編集による書き込みなら、本来画質劣化は無いはずです。わざわざこういう書き方をしているということは、何らかの事情で（例えば、Ｈ．２６４方式を利用するための補償金が高額とか）現在のところＨ．２６４方式のＢｌｕ−ｒａｙ書き込みにはＶａｉｏ搭載のソフトでは対応していないということなのでしょうね。


２．「画質劣化」とは、なんなんでしょうか？？

　写真でも動画でも、データ量を少しでも節約するため、なんらかの圧縮を行う方法があります。静止画ならＢＭＰが非圧縮、ＪＰＥＧが圧縮。動画ならＡＶＩが非圧縮（但し例外あり）、ＭＰＥＧ２が圧縮（他にも圧縮方式は多数あり）です。圧縮は、たいていの場合不可逆圧縮といい、完全には元の形に戻せない方法でデータ圧縮を行うため、圧縮前より圧縮後のデータの方が画質は落ちます。これらはデータ量を落とすため、やむを得ずやっていることですが、圧縮したものをさらに圧縮する場合、圧縮前のものを同じサイズに落とすより、画質が落ちることになります。同様に、圧縮方式を変換（この場合Ｈ．２６４からＭＰＥＧ２。）する場合にも、画質劣化は起こります。これらのように、画質が悪化することを、画質劣化といいます。もちろん画質劣化が気になるなら、圧縮されたデータは基本的に再加工（再々加工）するべきではありません。

　「画質劣化」は、あまりにも基本的なことなので、正直本当にこういうことをお聞きになっているのか、もっと何か高度なことをご質問されているのかがわかりませんが、この答えでよいのでしょうか？ただ、この答えが求めていたことなら、正直、ちょっと勉強不足だと思います。ある程度、ネットで調べてればわかることですから、そういうことは一通り確認してみてくださいね。

書込番号：6489451

[LEMONMAX]

とおるさんさん
お返事ありがとうございます。

>あなたにとって、ブルーレイレコーダーでビデオカメラで記録したデータを再生（あるいはブルーレイディスクに記録）する目的は何ですか？

HDVかAVCHDかで迷った時も
将来性でAVCHD(HDD)にしようと思っていました。
ですが、よくよく考えたら書き出す記録媒体の将来性を
考えるとAVCHDのDVDよりもブルーレイの方が一般的になる
のでは？とブルーレイのビデオカメラが出た場合も想定して
素人ながら思ってしまったんです。
また、ハイビジョン画質でAVCHDのDVDを作成したとしても
結局PS3かブルーレイレコーダーが必要なら
ブルーレイレコーダーを買ってしまおうと思い、
ならHDR-HC7でブルーレイを作成した方がスマートなのでは？
と思いました。

ただ、勝手な好みの話ですが、HDR-SR8の方が
デザインが好きですし、HDDの操作性に惹かれているので、
なかなかHDR-HC7に踏み切れないでいます。

書込番号：6490026

[tsurumbo]

結局AVCHDは記憶容量の小さなメディアにいかにデーターを圧縮して記録するかという間に合わせ的な規格でしょうから、今後ブレーレイが本格的に普及し始めたら消滅する運命だと思います。まあ過渡期の規格ですから仕方ないですね。

ブルーレイがこれからの大容量メディアの本命と言うのはまず間違いないと思います。こいつに無理の無い圧縮のMPEG2で記録するのが理想だと思います。
だからブルーレイディスクドライブ内臓のビデオカメラの発売を待つのが一番いいのですよ。これで悩みもすべてすっきり解決。きっとそんなに先の話ではないと思いますけど。

書込番号：6490829

[とおるさん]

Ｂｌｕ−ｒａｙのディスク作成のみに絞り、他のメディアへの変換などが不要なら、ＨＣ７でよいと思います。

また、Ｂｌｕ−ｒａｙレコーダーには、テレビ録画も出来るという、非常に大きなメリットがあるので、それを活用したい、かつ他に余分な出費はしたくない、ということなら、なかなかＳＲ８を買うのは難しいかもですね。

ただデータとしていろいろいじりたい、出力先を使い分けたいということになれば、結局ＰＣを使う必要が出てくる＝ＨＤＤ方式の方が何かと便利、ということだと思います。


以下は、近い将来という視点も含みます。

Blu-rayディスクの作成だけなら、レコーダーでなくても、ＰＣで作成可能です。現時点できちんとプレーヤーで再生できるものがＰＣで作成可能なのかは残念ながら存じませんが、少なくとも互換性の確保は、Blu-rayビデオカメラよりは早いと思います(最新のVaioで作成したものなら、プレーヤーで再生出来る模様ですし）。

またハイビジョン画質の動画再生の方法は、かならずしもBlu-rayでなく、ＬＡＮ接続ということも可能だと思います。ＰＣやグラフィックカードでもＨＤＭＩ端子装備のものが出てきていますし、ものによっては３．５インチＨＤＤを内蔵可能なＨＤＭＩ端子付きＬＡＮ接続ＨＤＤケースなんてものも出てきている様子です。従って、ハイビジョン＝Ｂｌｕ−ｒａｙってこだわりは必要なのかな？と思います。現段階でＡＶＣＨＤあるいはＨ．２６４形式で再生可能かどうかははっきりわかりませんが、これも近い将来確実でしょうし、いろいろな企業が発売している動画編集ソフトなどを利用してＨＤ品位でＭＰＥＧ２に変換、あるいはＷＭＶ　ＨＤなどへ変換すれば、現在でも可能ではないかと思います。

というように、将来性ということであれば、特にＢｌｕ−ｒａｙにこだわる必要はないでしょう。あるいは、Blu-rayドライブをＰＣに取り付けて記録する、というのでもかまわないのではないでしょうか。
ちなみに外の人にあげる時は、Ｂｌｕ−ｒａｙプレイヤーとして最も普及しいるＰＳ３での再生も対応していることから、単価の安いＤＶＤメディア（ＡＶＣＨＤ−ＤＶＤ）で十分かと思います。

書込番号：6490866

[とおるさん]

Ｂｌｕ−ｒａｙビデオカメラ、私は結構難しいかも、と思っています。読み込みならともかく、動きの激しいビデオカメラで、ＤＶＤより記録密度の細かい、かつ表面から記録層までが薄いディスクに誤り無く記録できるのか、が技術的に大きなハードルになっているのではないかと思っています。

仮に３−５年後に実用化したとして数年後、その頃に記録容量が５Ｇ程度、２層で１０Ｇ程度（あくまで想像です）のＢｌｕ−ｒａｙビデオカメラが発売になった頃に、ＨＤＤ方式のビデオカメラが２５０Ｇ程度になっていたとしたら、果たしてどちらが売れるでしょうか？正直、３年後ではＤＶＤほどはＢｌｕ−ｒａｙが普及しているとは思えませんし（本格需要は２０１１年のアナログ廃止以降か？）、そういうプレーヤーも少ない状況において、果たしてＢｌｕ−ｒａｙビデオカメラの需要は、どこまであるのでしょうか？値段は競争力のある価格で出てくるでしょうか？こういうことを考えると、難しいのではないか？と思ってしまう次第です。まあ、私はＳＲ８で十分満足しています。５年後にはどうかわかりませんが・・（笑）

書込番号：6490913

[LEMONMAX]

とおるさんさん
お返事ありがとうございます。

僕はSD機でたまに編集したりもするのですが、
今はそれほど編集にこだわっていない事と
PS3はゲームをしないので購買欲がさほどないんです。
ゆくゆくはPCの内蔵ドライブもBlueRayにしたいとは思っています。
ただメーカーに聞いたところHDR-SR8はやはりPC経由でも
BlueRayに変換できないようです。
一応、同じHDDでEverio GZ-HD7のビクターに問い合わせたら
1440CBRモードならiLINKで可能との事でした。

やはり本体以外の再生機として
PS3かブルーレイレコーダーが必要なら
僕の環境を考えるとブルーレイを念頭に考えて選んでみようと思います。

けどハイビジョンカメラは、こうも規格が多く互換性が薄いと
選択するのも難しいですね．．．．
子供が近く産まれそうなので焦ってますが、
今回はデザインには目を向けず
HDR-HC7(もしくはまた迷って他のHDV)にしようかと思います。

書込番号：6491930

[とおるさん]

LEMONMAXさん、こんばんは。

どうも意図が伝わっていないようです。

現時点でビデオカメラを買う必要はもちろんわかるのですが（子供の誕生に間に合わせたいお気持ち、
よくわかります）、現時点でＢｌｕ−ｒａｙ（Bluerayではありません）レコーダと連携させる必要は
あるのですか？

あるのなら、エブリオのＨＤ７（手ぶれ補正に難があると言われていますが）がよいと思いますし、
テープでもよいなら、ＨＣ７その他のＨＤＶ機でもよいと思います。

将来を考えて、ということなら、今はＰＣに保存して、データをＨＤＤ（内蔵、外付けは問いません）
ストックされたらどうなのかな？ということだったのですが。ＰＣに保存するというのは、編集を
するという意図もありますが、むしろストックと、相手に合わせて出力形式を変換させるため
（Ｂｌｕ−ｒａｙだけではなく、標準画質ＤＶＤや、場合によっては携帯、ｉＰＯＤ、ＰＳＰなど
ポータブル機まで含みます）という感じです。

ちなみにＰＣ＋Ｂｌｕ−ｒａｙドライブというのは、Ｂｌｕ−ｒａｙレコーダ等で再生可能な状態
になった時の話で、近い将来の話をしていますので、現時点で対応しているかどうかではなく、近
い将来対応するものは確実に出るだろうから、そのときにＢｌｕ−ｒａｙに記録したらどうでしょ
うか、ということです。

またＰＳ３は、絶対買うべきということではなく（ゲームしなくてもお勧めではありますが）、
Ｂｌｕ−ｒａｙディスクでの映像の配布を考えていらっしゃる場合、最も普及している
Ｂｌｕ−ｒａｙ機はＰＳ３であることから、Ｂｌｕ−ｒａｙディスクで配布しても、ＤＶＤに
ＡＶＣＨＤを記録したものを配布しても、どっちも再生できるし一緒では？むしろメディア単価
が安い分、ＤＶＤメディアで配布した方がお得では？ということを伝えたかったのです。


いずれにしても、よくわからない、迷いがある状態で買うのは、あまり良くないと思うので、
ＳＲ８の購入はやめ、ＨＤ７あるいはＨＣ７を購入した方がよいと思います。人の意見は、
あくまで参考程度に。

ところで、『メーカーに聞いたところHDR-SR8はやはりPC経由でもBlueRayに変換できない
ようです。』の部分、間違いないですか？

このスレッドで、じんひろたんさんが途中で質問されたとおり、こういうＦＡＱがあること
からすれば、Ｂｌｕ−ｒａｙに変換出来ない、というのはちょっと矛盾があるのです・・。
ただ、現時点ですべてのＢｌｕ−ｒａｙ機で再生が可能なＢｌｕ−ｒａｙドライブはありま
せん、という趣旨ならわかります。

http://www.vaio.sony.co.jp/Products/Solution/Hd/Edit/faq.html

できれば、どういうご質問とどういう回答のやりとりになっているかを詳しく教えていただけませんか？

書込番号：6492723

[LEMONMAX]

>とおるさんさんへ
まずはじめに訂正します。
『メーカーに聞いたところHDR-SR8はやはりPC経由でもBlu-rayに変換できない
ようです。』の部分について、

これは『Blu-rayに変換すると劣化が起る』と聞いて
＝『ハイビジョンでは無いから出来ないものだ』と思い、
そのまま『わかりました』と言って電話を切ってしまいました。
劣化してもハイビジョンはハイビジョンなんですね。
もっと落ち着いて聞けば良かったのかもしれません。
申し訳ないです。

ただ、もしかしたら対応したスタッフが
専門の方じゃなかったのかもしれなかったです。
ビクターに聞いた時も最初、『Blu-rayに変換できない』と言われたのですが
『iLinkあるのに何故ですか？』と聞いたところ
『詳しい者を呼びますので少々お待ち下さい』と待たされて
別の方に変り、
『Blu-rayに変換できます。ただし1440CBRモードで撮影した場合で
それ以外のモードでは駄目です。』
と言われました。


ただ、HDR-SR8からPC経由でBlu-rayに変換した場合の
『劣化する』というのが気になって気になって・・・・
PCのHDDに保存するのはいいのですが、
やはりBlu-rayに劣化なしに保存出来るのが
一番理想だと思いました。
AVCHDのDVDでもいいのかもしれないですが、
Blu-rayの単価もどんどん安くなってきているので
出来ればBlu-rayで子供の記録を残したいと思っています。
そこがBlu-rayにこだわっている理由です。

なんか機器の選択というよりも
最終的に保存する記録媒体の選択になってしまうのも変ですかね・・・・

ところでPCに保存するのも
miniDVテープでハイビジョン画質のまま（劣化なしに）
保存は出来ますよね？

書込番号：6492772

[とおるさん]

そうですね、劣化するけどハイビジョンはハイビジョン。
問題は、どの程度劣化するのかが、判らないことですね。
許容範囲か、そうでないのか。。

テープも、無劣化でＰＣに取り込めますよ。撮った実時間かかるのが、
一番のネックです（撮れば撮るほど時間がかかる）。それと、クロッグ
という一瞬止まるような動作をすることがあるようです。

まあでも、方向性が出てきて良かったですね。

書込番号：6492956

[とおるさん]

すでにご覧になっていないかもしれませんが、日立から、８ｃｈＢｌｕ−ｒａｙ／ＤＶＤ記録可能なフルＨＤ対応のビデオカメラが年内発売の予定だそうです。なお、BD-R/REディスクの容量は７ＧＢだそうてす。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070720/hitachi.htm

もっと遅い、あるいは無理かもと思っていたのですが、予想外に早くＢＤ−Ｒビデオカメラが見られることになりそうですね。

書込番号：6558726

[ポパイ08]

私も見てビックリしました。「今秋から年末にかけての発売」ってありますが、もうすぐじゃないですか。しかもおどろいたのは
・1920×1080ドットのフルHD記録対応
・BDドライブ
・530万画素CMOS

という点よりも
・BD-RE/RとDVD-RAM/RW/Rの5種類の8cmディスクの記録/再生に対応
・H.264からMPEG-2へのダウンコンバートも可能

というあたりですね。
H.264⇒MPEG2視聴に苦労してることがすぐに解決しそうですね。
今後の日立のBDプレイヤーも発売に期待が持てますね。

またCMOSメーカーの記事を読むと
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070717/renesas.htm

・H.264のHigh/Main/Baseline Profileをサポート
・対応ビットレートは最大40Mbps

恐るべしですね〜。

書込番号：6559676