『GY-HD100の価格が決まったみたいです』のクチコミ掲示板

[HDV初心者]

GY-HD100を871,500円で、BR-HD50が525,000円で、9月下旬から発売するようです。871,500円は高くて手が出ないけど、HD10のように、そのうち半額ぐらいにならないかな〜と真夏の世の夢を見ています。

書込番号：4326138

[橋本＠横浜]

スムースモーション機能等、興味ある技術がありますね。
HD1にもフィードバックしてくれるといいのですが。

http://www.jvc-victor.co.jp/pro/video/gy-hd100/index.html

書込番号：4326150

[smaeda]

GY-HD100は完全な業務用ということで、マニュアル機能が
完備している。レンズ交換出来る唯一のminiDVテープ使用カメラ
で、写真を見てもスタイルはマニアックで美しい。
一番魅力を感じるのは、距離あわせリングに目盛りを打っていますね。
これがいい。FX1、Z1Jとも距離あわせリングに目盛りがないですね。
インナーフォーカスはオートの場合は軽快にピントが合っていいのですが、
マニュアルにすると、リングがフリー回転なので実に合わせにくい。
前玉回転式なら、∞〜最短距離へと、リングの回転角度を視覚、触覚で
把握できるのでピントが合わせやすい。ここが業務用、放送用の一番の
特色ではないでしょうか？双方とも触ったことがないので、判りませんが、
前玉回転式はかつての８ミリフィルム撮影機の時代にいやというほど
触ってきたので、よくわかります。

以前にも書きましたが、スペクタル映画の合戦シーンのアップは大型の
フィルムカメラで手持ちで撮るわけにいかないので、GY-HD100で24フレームで
撮影しキネコにかけてフィルムにするという使い方ができますね。

871,500円という価格はアマチュアには手が出ないが、一度は触ってみたい
カメラですね。実売価格はいくらだろう。Z1Jとあまり変わらないのなら、
絶対にHD100ですね。720Pが悪いのではなく、HD1はNDがなかったために
1/250〜1/500の高速シャッターを常用するハメになり、結果として
パラパラするという悪評判がたったものと思います。

書込番号：4371264

[マルキュス]

今回HDVカメラを買うにあたって発売されているソニーのZ1JにするかビクターのGY-HD100にするかで悩んでいるのですが、単純に画質だけを比べた場合、どちらがすぐれているのでしょうか? (HD記録画質とSD記録画質、又、低照度環境でも)

書込番号：4396200

[smaeda]

誰も書かないようなので書きますと、現物が販売されていない状況で
Z1Jとの比較は無理な相談ですね。
現時点ではカタログのスペックでの比較になりますが、一番気になるのは
30Pによる映像のパラパラ感だろうと思います。HD1が酷かったので、
脳裏にこびりついているものと思います。しかし、シャッター1/60固定で
NDフィルターを活用すれば、720/30Pでも実用上問題はないであろうと思います。

商業映画は24フレームですが、パラパラするからケシカランという声は
絶対に起こらないですね。HD100も映画撮影用の24フレームをウリの一つに
しています。HDVは1080iでもパンニングすると、被写体の輪郭が不鮮明に
なりますね。この現象は高価な機材を使っているHDV放送でもそのように
感じられます。パラパラとは違いますが、カメラを振らずに撮るというのが
HDV撮影の大原則のように思えます。

そうはいっても、720/30Pより1080/60iの方が動体物体撮影に有利な
ことは事実です。
HD100ではアナログコンポーネット出力で720/60Pが取り出せますから、
HDDに録画すれば、60P映像が可能になって動体物体撮影をしても
素晴らしい映像になりますね。

しかし一番の魅力はレンズ交換可能なことでしょう。それと精悍なプロ
好みの外観ですね。外付けHDD、交換レンズ等々相当コストがかかりますね。
お金がある人ならHD100はいかがでしょうか、持つことが自体が
ステータスシンボルになるカメラです。

あゝ、一度でいいから写して見たい・・・・。

書込番号：4408150

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞720/60Pが取り出せますから

記録の段階で、60フレーム（またはフィールド）となっているのですか？

書込番号：4408885

[smaeda]

http://www.jvc-victor.co.jp/pro/video/gy-hd100/

HD100のカタログに次の記述がありますが・・・・。

■非圧縮720/60pカメラ信号出力
高精細HD記録に加え、アナログコンポーネント出力端子から720pのHD信号を毎秒60フレームで出力可能。非圧縮の信号により、ライブ中継や各社のHD-SDIコンバーター接続時等に対応します。

書込番号：4410146

[りーまん2]

VTRはHDCAM SRとか

書込番号：4410573

[暗弱狭小画素化反対ですが]

上↑で「記録の段階で」と書いてしまいましたが、「カメラ出力で」の方が適切かもしれません。

さて、おそらくカメラ出力では単に30ｐなのではないでしょうか？
すると後で60pにしたところで、失われた「瞬間の映像」は戻りません。

例えば、横長画面「□□□」の左から右へ、右から左へと形も変えて移動するような場合、60pならば１コマ毎に下記のようになると仮定します。
１：■□□
２：□★□
３：□□▲
４：□●□

30pの場合、上記の半分のコマしかありませんので、１コマ毎に撮影する事になります。
Ａ：■□□・・・上記の「１」に相当
Ｂ：□□▲・・・上記の「３」に相当

その30pの画像を単に60pにしただけであれば、同じ映像を２回再生するのと同じになってしまいます(^^;
Ａ：■□□
A'：■□□
Ｂ：□□▲
B'：□□▲

したがって、
２：□★□
４：□●□
この「２」と「４」の失われた「瞬間の映像」は（当然ながら）再現できません。
「撮影していない」のですから(^^;


仮に時間軸を加味して画像補間するのであれば、上記のように単純な２回再生にはなりませんが、前後で全く違うコマならばどうなるのか？
・・・さて、実態はどうなのでしょう(^^;？

書込番号：4412110

[smaeda]

どうなのでしょうね。
間引きしない60Pだろうと、善意に解釈していますが・・・。
今のHD1はまさに間引きした30Pで記録し、再生はお示し通りの
単純な２回再生60Pで出力していますね。
テープ記録の場合は、25Mbpsの容量オーバーで30Pでしか記録できないのでは？
ま、近々発売されたら判明することと思います。

書込番号：4412583

[りーまん2]

>テープ記録の場合は、25Mbpsの容量オーバーで30Pでしか記録できないのでは？

HDVの仕様には60Pまでありますけど、
JVCの技術力がまだまだとゆう意味なんですか？

私見ですが、カメラスルーの60Pならそんなに大変なことないと思うけど。。。（非圧縮だし）

書込番号：4412600

[smaeda]

私の記憶が違っていたらご指摘ください。
Mini DVの記録速度は25Mbps、
1080iの記録は限度ギリギリの25Mbps、
確か720/30Pは18〜20Mbps。
しかし720/60Pにすると、フレーム数が2倍になるからより高速に
しなければならない。Mini DVの25では遅すぎる、ということでは
なかったでしょうか。従ってJVCはやむを得ず720/30Pにしたのでは
なかろうか？
1080/60iで瞬間クロッグが発生し、720/30Pでは殆ど発生しないのは
記録速度にゆとりが有って、多少のテープの瑕疵が顕在化しない。
しかし、1080iでは僅かなテープの瑕疵が顕在化してクロッグになる。

書込番号：4412704

[りーまん2]

>確か720/30Pは18〜20Mbps。
>しかし720/60Pにすると、フレーム数が2倍になるからより高速に
>しなければならない。Mini DVの25では遅すぎる、ということでは
>なかったでしょうか。従ってJVCはやむを得ず720/30Pにしたのでは
>なかろうか？

http://www.jvc-victor.co.jp/press/2003/hdv.html

仕様をよくお読みください。
30Pも60Pも約19Mbps。。。
だから60Pにした場合、１コマあたりの帯域は30Pの半分とゆうことだぁね。
GOPの長さはそのままで1GOPあたりの帯域を半分にするのか、
GOPを長くして帯域を稼ぐのかはわかりませんが。。。

書込番号：4413979

[趣味のビデオ]

確かに19Mbpsと書いてある。不思議なことですね。
では、なぜHD100が60Pにせずに30Pなのか、これは理解に
苦しみます。

書込番号：4414172

[暗弱狭小画素化反対ですが]

確かに記録時の規格は、どちらも約19Mbpsですね。

それでも↓には60p記録が可能なのは ＳＤのＤＶモードだけのようで、注目すべき720/60pの記述はありません。
http://www.jvc-victor.co.jp/pro/video/gy-hd100/
＞■HDV/DVスイッチャブル
＞HDV記録再生に加え、従来のDV（SPモード）記録再生も可能。
＞720/30p、720/24p、480/60pのHDV（60Hz）モード
＞720/25p、576/50pのHDV（50Hz）モード
＞480/60i、480/24pのDV（NTSC）モード
＞576/50i、576/25pのDV（PAL）モード

そもそも、ここ↓の記述が「期待」させているのかも？
＞■非圧縮720/60pカメラ信号出力
＞高精細HD記録に加え、アナログコンポーネント出力端子から720pのHD信号を毎秒60フレームで出力可能。
＞非圧縮の信号により、ライブ中継や各社のHD-SDIコンバーター接続時等に対応します。

ただし、カメラ出力60pは一応可能なようですが、60p記録とは直接関係ないように受け取れます。
※記録画素数が記述されていないので、60pは60pでもＳＤのＤＶモード限定なのか、720/60pのことなのかは、確認するほうが良いかもしれません(^^;
＞■スムースモーション機能（当社特許）
＞30pモード記録時もカメラ部を60pで駆動。
＞2倍の情報量により、被写体の動きをより滑らかに記録する
＞新開発「スムースモーション機能（ON/OFF可能）」搭載。

連続で720/60pにするには発熱の問題があるのか、あるいはCCDの駆動周波数として容易でないのか？
せっかく720/60pの記録規格があるのだから早く商品化して欲しいと思っていますが、もしCCDの駆動周波数の制限であれば、商品化されてもCMOS系かも？

書込番号：4414208

[smaeda]

りーまん2　さん ご指摘ありがとうございました。
JVCとしても720/60Pの良さは十二分に承知の上であえて、敢えて
720/30Pで出してきた。民生機ではなく、最高級のHD100において。
これには何か深い訳がありそうですね。
しかし、どう考えても720/30Pと720/60Pとが同じ19Mbpsとは
信じられません。凡人の理解度を超えています。

書込番号：4414289

[はなまがり]

同一ビットレートで30Pと60Pのサンプルは私の作ったWebページにあります。
「見ればワカル」ってやつ。

それから小画素反対さんはビクター発表をナナメ読みしてるのか変なことを書いてますね。

カメラ部60Pなんだから当然その速さでCCD駆動してる。
文章を素直に読めば720/60Pの映像をつくり、それを720/30Pにコンバートしてエンコーダに渡し、記録してるんでしょ。
つまり時間軸の動き適応をやっているわけですな。それでsmooth motionだと。

ちなみに、時間軸でない空間のみの処理ならキヤノンがやっている。SXGA相当サイズの映像を作って720x480に縮小というやつ。

書込番号：4414850

[りーまん2]

>JVCとしても720/60Pの良さは十二分に承知の上であえて、敢えて
>720/30Pで出してきた。民生機ではなく、最高級のHD100において。
>これには何か深い訳がありそうですね。

1コマあたりの画質を重視した結果では？

書込番号：4415088

[暗弱狭小画素化反対ですが]

smooth motion機能ONのとき、カメラ部60pであるのは了解しました。

書込番号：4415289