『DVDでフルハイビジョン保存はすごいぞ!!』のクチコミ掲示板

[NEWARROW]

とうとう新機種でますね。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071002/pana1.htm
デジタルハイビジョンをMPEG-4 AVC/H.264形式でそれもフルスペックでDVD保存できるというのを前から ほしいと思っていましたが、パナさんがやってくれるとはおもいませんでした。
消費者の気持ちをわかっていますね。昔だったらSONYの方がしそうなことなんですが今回は負けましたね。
BW200を使用していますがもちろん買いかえます。
ただBW200保存しているのを整理すること、下取りに出すタイミングが難しいですね。

書込番号：6824096

[北のひこ星]

>MPEG-4 AVC/H.264形式でそれもフルスペックでDVD保存できる

パナで出来ると正確に記載されているわけではありません。
別のニュースソースでは出来ない（やらない）記載になっています。
「コピーテン」に関しても曖昧な記載です。　

公式に可能と表明しているには今のところ東芝だけと思います。

書込番号：6824517

[吹き溜まり]

＞北のひこ星さん　2007年10月2日 21:49　[6824517]

？

書込番号：6824549

[北のひこ星]

？　とは？

ＤＶＤメディアにという意味ですよ。

ＢＤとＨＤＤには出来ると書いてますね。

書込番号：6824694

[吹き溜まり]

H.264の仕様？どこのそんなことをかいているのの？ですが？普通は公式に仕様が書いてあることに気付くよね？「ダビング10」は「ダビング10」自身の時期と内用が曖昧だからそうなっているだけで、「ダビング10」が始まれば対応するから予定なんであって、ハードウェア的には仕様をみたしているでしょ。
http://www.phileweb.com/
もっとこういうところとか見て書いてね。

書込番号：6824765

[北のひこ星]

● DVDへのハイビジョン放送記録についてはDpa申請中です。

って書いてあるとこみました？
これのことを言ってるんですよ。申請中ということはＯＫ出た訳ではありません。

あなたはどこまで読みましたか？

書込番号：6825054

[吹き溜まり]

苦しい言い訳キタ。

書込番号：6825068

[北のひこ星]

あなたが拾ってきたニュースソースを見て書き込んだ訳じゃない。
あなたのソースの中にも書いてあると指摘しただけです。
ＣＥＡＴＥＣ２００７のニュースを見てください。松下の公式発表の記事がありますからその中に機器の仕様がありますよ。よーーーく読めば解りますよ。
正式には発表してません。　あなたがどのソースを見てるか知りませんが、如何にも出来るような書き方をパナはしてましたね。
私も最初は「おう」と思ったけど、よく読めばＢＤとＨＤＤにしか対応してない。
ニュースを記事にしてる記者の中にはＤＶＤメディアに書き込めると勘違いして書いてるものもありましたね。

正式にＤＶＤメディアに対応したら　その時は発表があるでしょう。

書込番号：6825256

[吹き溜まり]

日本語おかしいでしょ、Dpa申請中だとなぜ対応しないことになるの？対応できるか出来ないかは仕様上の問題の場合だろ。Dpaがデジタル放送機器を発売させないための組織なら東芝もどこも出せないだろ。なぜAVCRECが駄目でHD RecがOKなの？　もしDpaが止めることが出来るのなら「ダビング10」に対応できる機器なんか100%出せないだろ。Dpa申請は過程の記述にすぎず、誰もが通過する日本のデジタル放送のくだらないDpaを通さないといけない仕様をかいてあるにすぎない。よって申請が通っても一々発表されることもない。

書込番号：6825460

[北のひこ星]

＞公式に可能と表明しているには今のところ東芝だけと思います。

↑の日本語わかりますか？。　おかしい表現してますか？

書込番号：6825599

[北のひこ星]

http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn071002-2/jn071002-2.html?ref=news

公式に発表されている仕様です。
中身に文句があるならパナソニックに言ってください。

書込番号：6825648

[吹き溜まり]

へ？だから、Dpa申請中だとなぜ対応しないことになるの？対応できるか出来ないかは仕様上の問題の場合だろ。そりゃ東芝も可能と言うでしょ仕様なんだから。意味わかってますか？ソース引っ張ってくるのを待ってました。本当に仕様見てますか？DVDの欄にAVCRECでの録画時間書いてありますが？

書込番号：6825665

[北のひこ星]

それムービーと違いますか？

ＤＲ（デジタル放送系）をＨ２６４でエンコードしてＤＶＤメディアに書けるの？
どこに書いてます？

下のほうに対応表が有りますけど。

書込番号：6825719

[Panasonicfan]

スレ主さんのURLに

Blu-ray Disc Associationで策定したDVDディスク用の記録規格「AVCREC」にも対応予定。

録画したデジタル放送番組もDVDに書き出し可能となる予定で、「Dpa(デジタル放送推進
協会)の認定を待っているが、発売日までには対応できる見込み

とありますので、Ｄｐａ認定は発売日までには取れる予定ということでしょうね。

書込番号：6825756

[吹き溜まり]

＞北のひこ星さん　2007年10月3日 01:49　[6825719]

どんだけー？言い訳すれば気がすむのかな？何故そこにビデオカメラをもってくるかな？それとも仕様なんか見てないよといってるのかな？

書込番号：6826009

[デジタル貧者]

＞「Dpa(デジタル放送推進協会)の認定を待っているが、発売日までには対応できる見込み
ちゃんと見込みはあるんだね。
「Dpa申請中」という事で却下されたり認定に手間取ったら
どうするんだろ？と思ったけど。

書込番号：6826197

[RGガンマ50]

ＤＲの意味はDirect RecordingでMPEG2-TS録画のことです。

書込番号：6826532

[北のひこ星]

現時点で公式に・・と書いてるのが気に入らないのでしょうか？

仕様書は「仮にＤｐａ認定が下りなくても嘘にならない書き方です」

Ｄｐａ認定が下りれば、仕様書の記載も変ると思いますよ。

通常、この手の製品は販売日の２週間前には生産されており、
生産品の仕様は現時点で確定しているはず。
Ｄｐａ認定が下りることを前提にした仕様で生産開始しているでしょう。
だからといって「Ｄｐａ認定が下りたわけではありません」。

個人的には、早晩Ｄｐａ認定は下りるだろうし、そうなって欲しいと思います。
フルハイビジョンで認可下りて、ＳＯＮＹともめなくて、ＰＳ３でも再生できれば
言うことなしです。

書込番号：6827180

[吹き溜まり]

書き方が仕様に書かれていないような書き方だったからだと思うけど。出来ると正確に記載されているわけではないとか、対応していないとか、プレスリリースとか、ビデオカメラとの仕様とか。公式サイトにもDVDにAVCREC（4倍録り！）と申請中と書いてあるのを見れば普通はそうは書かない。

書込番号：6827263

[RGガンマ50]

Phile webに以下の記述あります。

・AVC　DVD保存 →　対応（ハイビジョン放送のDVDへの記録はD-PAに申請中）
・BD-R　LTH →　メディアが揃い次第対応を検討中
・ダビング10（コピー9） →　対応

http://www.phileweb.com/news/d-av/200710/02/19523.html

書込番号：6827716

[坂のまち大好き]

　DVDにハイビジョンが保存できると言うことですが、著作権管理はどうなるんでしょうね。
ＣＰＲＭ対応なら、結局対応ドライブが必要になるので、ＤＶＤに書き込めると言ってもかなり制約が多いですね。再生には新しい対応型のDVDプレーヤーが必要？
　自分で撮った映像なら問題ないですが。
　
　ところでＨ２６４で圧縮記録したＢＤは、ＰＳ３とかで再生できるのでしょうか。
　再生用にも、新しくＨ２６４対応の新規格の機械が必要なら、結構物いりです。
（自宅で録画して、週末に山荘で大画面で見ています。今のところrecpotの本体を持ち運んでいるのですが・・・・）
　自己録再生なら問題ないでしょうが、再生を別にやるのは出回ってからよくチェックしないとリスクありそうですね。

書込番号：6828316

[イリヤ・クリアキン]

坂のまち大好きさん

>再生には新しい対応型のDVDプレーヤーが必要？

最近の機種は録画した機器での再生しか保証していない物が多いように思えますね。
（実際にBW200でも多機種での再生は保証してませんし）
要は自分家だけで楽しめってことでしょう。

書込番号：6828534

[ko-taro-]

まあ現時点では北のひこ星さんの見方が正しいでしょうね。

パナソニックも万が一認可が下りなかった時に備えてでしょうけど、
ブルーレイには明示してるのに、ＤＶＤには
地上デジタル放送をＡＶＣＲＥＣで保存可能とは
文章には明示してないですからね。

むしろＤＶＤの説明には

ハイビジョンムービーの映像を、世界で初めて※1フルハイビジョンのままDVD※3に記録できる「ハイビジョンムービー連携」

とわざわざ、ハイビジョンムービーって書いてますしね。

書込番号：6829859

[吹き溜まり]

＞ko-taro-さん　2007年10月4日 11:41　[6829859]
仕様にあることを[6827263]のように書くのが正しいならいいんじゃないですか？こんな所誰も見ていないだろうし。

＞北のひこ星さん　2007年10月2日 23:11　[6825054]
● DVDへのハイビジョン放送記録についてはDpa申請中です。＜

この線で話を進めて、「仕様にあるけど申請中」と書けばいいわけで、それなら、何ももんくはいいませんがね。プレスリリースのハイビジョンムービーがAVCHDで下のメディアの録画時間は4倍録り！のモードであるとわから無かった事実から、プレスリリースの仕様に書いていないと思っていたわけで、商品の公式サイトにしっかり4倍録り！と申請中が書いてある点もふくめて、「仕様にあるけど申請中」とできなかってことで、なにを書いても無意味と思いますが？

書込番号：6831481

[ko-taro-]

吹き溜まりさん
まあまあ落ち着きましょう。
あくまで「現時点」での話ですから。


北のひこ星さんの[6824517]の返答を見て、
その部分に対しては、発表直後から私自身も気になっていたので、
やはり、その部分を同じように気にしている人が他にもいるのだなと
思ったもので、彼の言いたい事は理解できるんですよね。


でもくれぐれも誤解されないように、お願いしますが、
私自身、できないで欲しいなんて、これっぽっちも思っていません。

むしろいつになれば、この申請中という表示が外れるのかと待っている次第です。


ただ、１１月１日発売予定ですので、
素人考えでは、全国への輸送や、販売店への台数確保を考えると２週間程度前ぐらいから
生産をしないと間に合わないのではと考えると、もうあんまり時間がないのでは？
と思ってしまう次第です。

Ｄｐａへの申請がどれほどの期間で通過するものか私のような素人にはわかりませんので。

書込番号：6832024

[FT625D]

● DVDへのハイビジョン放送記録についてはDpa申請中

の件。
昨日CEATECのパナのブースで聞いてみましたところ・・・。
発売までには認定はおりる予定ですとのこと。
しかし、もし万が一（そういうことは無いと思うがと言ってましたが）発売に間に合わない場合は、発売を遅らせることはせず、後日早急にバージョンアップで対応する。
ということでした。
まあそうなる可能性は少なく、間に合う予定と重ねて言っておりましたが。

書込番号：6832134

[北のひこ星]

MPEG-4 AVC/H.264形式って確か３年位前に話題になった技術です。
ブルーレイとＨＤが規格争いの真っ最中に、MPEG-4 AVC/H.264形式を使えば、
ＤＶＤでも必要十分なニーズを満たすという提案がありました。
その時はブルーレイ陣営もＨＤ陣営もこの技術を無視したのです。

それが記憶に残っているので、東芝もパナも「節操が無いな」というのが
正直な感想。（個人的には嬉しいですけど）
おまけに、ＤＶＤ−Ｒに対して異なる著作権管理手法を導入してしまってる。

Ｄｐａはコピーワンスを主張していた放送業界団体で、家電に対して強い支配力が
あります。（コマーシャル流してもらえなくなるとメーカー死にますから）
Ｄｐａ申請中と書いてますが、急にＤｐａに申請して話が簡単にまとまるような
そんな団体じゃありません、「相当前からネゴ取って活動してきた結果」
申請しても「ＯＫ」が出そうになったので、「申請中」と書いてるのでしょう。

しかし、東芝と松下の再生互換性が無い状態をＤｐａが後押しする結果になるわけで
もともと、コピー１０にも反対していたＤｐａ＆著作権側の気分を害してしまえば
下りる申請も下りなくなる可能性はあります。

それにしても、ＤＶＤ−Ｒに対してはＤＶＤフォーラムで規定された方式を
パナにも採用して欲しかったですね。
今後、再生機が混乱するだけで、ユーザーに迷惑をかけますよね。

ＰＳ３で再生出来るように各社仲良くして欲しいけど、無理だろうな・・・

書込番号：6832299

[デジタル貧者]

＞今後、再生機が混乱するだけで、ユーザーに迷惑をかけますよね。
HD RECってDVDフォーラム認定と言っても東芝オンリー
なマイナー規格になりますよ。
東芝レコがまったく売れなければ迷惑にはなりません。

＞PS3で再生出来るように各社仲良くして欲しいけど、無理だろうな・・・
戦争してるから無理ですね。
PS3を核に考えるならAVCREC対応機器のみ考えれば
いいでしょう？
ほとんどのメーカーがAVCRECには対応するのは確か
でしょう。

書込番号：6832953

[レコパラライズ]

>HD RECってDVDフォーラム認定と言っても東芝オンリー
>なマイナー規格になりますよ。
>東芝レコがまったく売れなければ迷惑にはなりません。

全然認識不足だと思うな。
AVCRECのようなマイナーな規格じゃないから。
ただ単にDVDにHD録画というだけじゃなくて、
DVDにHD映像を収めたソフトの販売も出来るようになったり、
そのためにAACSに対応してたりとかなり柔軟性のある規格なんだけど。
こっちの方が世界的には主流になっていくと思うね。

書込番号：6833133

[デジタル貧者]

＞DVDにHD映像を収めたソフトの販売も出来るようになったり
意味あるの？それ。

＞こっちの方が世界的には主流になっていくと思うね。
なったらいいね。

書込番号：6833311

[RGガンマ50]

過去企画争いの真最中に東芝は、HD DVDの容量不足はMPEG4-AVCで補えると真っ先に言っていたので、本機能は東芝が先に採用すると思っていたが・・・次世代ディスクを普及させる両刃の剣であるAVCRECを、ソニーは見送ったが、パナは発売に踏み切ってしまった。DVD-RにHD画質が２時間録れないのが、BD普及へのキーポイントだ。そして焦った東芝はHD RECの２時間録画を可能とするがBDメディアは普及価格寸前。まずは次世代ディスク争いの賜物を我々は喜ぶべきではないでしょうか。

書込番号：6835328

[Panasonicfan]

パナソニック４倍撮りの画質は相当すばらしいようです。
たくさん使おうと思います。

サッカーなど激しい動きに使えるかどうかは未知数ですが。

書込番号：6846961

[いたち好き]

北のひこ星さん

あなたの書込みを見てずっと疑問に思っていたのですが、

>公式に可能と表明しているには今のところ東芝だけと思います。
>↑の日本語わかりますか？。　おかしい表現してますか？
と自信満々に激論・糾弾していましたね。

ところが、先日発表された東芝のRD-A301のニュースリリースを
見ると「DVDへのハイビジョン放送記録についてはDpa申請中です。」
となっていますが･････
東芝だって製品を出す際にはDpa申請が必要だろうにおかしいとは
思っていたのですが･･････
この件について、吹き溜まりさんに釈明なり謝罪なりされたほうが
よろしいのでは？

書込番号：6934575

[北のひこ星]

>この件について、吹き溜まりさんに釈明なり謝罪なりされたほうが
よろしいのでは？

１０月２日　ＣＥＡＴＥＣ２００７の２日目のパナの発表に関してのやり取りですね。
この時点で、東芝がＤｐａ申請に関して発言していたかどうかは私は知りません。
東芝が仕様に明確に謳っていたのに対して、パナが隠れるように仕様に謳っていたので「潔くない」と感じていました。
仕様の記載は約束事なので、パナはこの機能を正式に搭載すると約束しているとは言えないと書いたまでです。
今日は１１月２日ですが、パナのサイトでこれらの商品の仕様、ならびに表現を見ると公式に出来るようになったようですね。しかし（この機能が東芝への対抗のために搭載されているにも関わらず、リライタブルＢＤ離れへの危険性を強調したくない姿勢が露骨に感じられるのに辟易してますが。）

ＢＤとＨＤの論争でさえうんざりしてるのに、ＤＶＤメディアにまで互換性の無いフォーマットを拡大する企業の思想にあきれた思いを感じています。

東芝がＤｐａ申請中ということを表明したのであれば、東芝も公式に出来るとは言えないということになります。そういう意味では１０月２日の記載は誤報です。
これが私のスタンスです。謝罪や釈明とは関係ない議論です。

書込番号：6936492